Украина и украинско-российские отношения

Ополчение штурмовало блокпосты оккупантов на трассе Бахмутка

В течение минувшего дня и ночи бойцы ополчения ЛНР не единожды пытались штурмовать позиции оккупационных войск в районе трассы Бахмутка. 


Об этом сообщил пресс-офицер так называемой «АТО» Владислав Селезнев.


В районе дебальцевского плацдарма ополчение используют в основном тактику ответных обстрелов позиций карателей.

В районе трассы Бахмутка, там, где размещен 31-й блокпост и сеть блокпостов и опорно-наблюдательных пунктов, на которых украинские военные закрепились, ополчение прошлым днем и этой ночью не единожды пытались штурмовать позиции, — сказал он.


Селезнев добавил, что поисково-ударными действиями силы «АТО» вели огневые столкновения с ополчением. 


Позже Селезнев сообщил, что ополченцы ведут обстрел не только по 31-му блокпосту, а также и по тем подразделениям, которые обеспечивают его огневую поддержку, т.е. обстреливают позиции ополчения и близлежащие мирные кварталы населенных пунктов, о чем не раз сообщалось.


«Другие точки напряжения, речь идет о трассе Бахмутка, там наибольшее количество обстрелов зарегистрировано. Причем ополченцы ведут обстрел не только по 31-му блокпосту, а также и по тем подразделениям, которые обеспечивают его огневую поддержку. Сегодня было совершено 3 обстрела позиций украинских военнослужащих, расположенных неподалеку населенного пункта Трехизбенка. Боевики вели огонь по нашим позициям, используя реактивную систему залпового огня БМ-21 „Град“», — заявил Селезнев.
http://rusvesna.su/news/1415359678

Так ведь можно и замерзнуть
Желание Украины обойтись без российского газа может дорого обойтись Европе

Европейцы рискуют остаться в самые холодные дни без российского газа из-за Украины. Даже газовый протокол, подписанный Россией и Украиной при посредничестве ЕК, не гарантирует Европе полной энергобезопасности, если Киев продолжит выбирать газ из своих ПХГ вместо того, чтобы закупать его у Газпрома.


Украина на прошлой неделе перевела Газпрому первый транш оплаты газового долга размером 1,45 млрд долларов. Теперь Нафтогаз может смело по предоплате покупать российский газ. В Брюсселе договорились, что Украина купит как минимум 4 млрд кубов с ноября по март. Однако делать это киевские власти не торопятся. Украина вообще надеется обойтись без российского газа, заявил накануне глава Минэнерго Украины Юрий Продан.

Но надежды, скорее всего, не оправдаются, и это, кстати, прекрасно понимает и сам Продан.


http://www.vz.ru/eco…14119.html

СМИ: в Харькове происходят столкновения между радикалами и коммунистами
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1558149

 7 ноября, 17:56 UTC+3 
Есть пострадавшие, лидера харьковских коммунистов облили зеленкой
Ссылка
ХАРЬКОВ, 7 ноября. /ТАСС/. Столкновения между националистами и коммунистами произошли в пятницу в Харькове.


КОММЕНТАРИЙ:

Эти хоть не прогнулись под бандерлогами.

Безоговорочная капитуляция хунты — единственная возможная форма переговоров


То что, перемирие предусмотренное Минскими соглашениями для украинской стороны не более чем передышка для приведение в порядок своих разгромленных сил, и прикрытия для подготовки продолжения карательной операции было очевидно с самого начала. Однако, руководство Новороссии до последнего держалось даже за видимость этого «перемирия». Почему, и зачем?


Во-первых, для того чтобы не отбирать у Киева сомнительного права первым нарушить, пусть даже и не соблюдаемое перемирие.

Во-вторых, потому что Минские соглашения все же создавали некую площадку для решения некоторых вопросов. Таких, например, как обмен пленными.


Однако, после того, как 4 ноября Порошенко заявил об отказе Киева в одностороннем порядке от ряда пунктов соглашения, руководство Донецкой и Луганской народных республик потребовало его пересмотра.


Об этом говорится в совместном заявлении правительственных пресс-служб ДНР и ЛНР.


По их мнению, отмена Киевом закона об особом статусе Донбасса в одностороннем порядке перечеркивает все прежние договоренности. «Очевидно, что его редакция должна быть пересмотрена. ДНР и ЛНР не могут действовать на основании документа, из которого Порошенко изъял принципиально важные пункты. Мы готовы работать над новой редакцией протокола», — говорится в заявлении.

При этом в народных республиках подтвердили свою приверженность как выполнению минского меморандума о прекращении огня, так и «мирному процессу в целом».


Но в Киеве, похоже добиваются другого. В частности, Арсений Яценюк заявил, что украинская сторона готова обсуждать ситуацию на «востоке Украины». Но без участия ополченцев. В «женевском», как он выразился, формате.


«Что касается переговоров, то в очередной раз подчёркиваю: с ними за стол двусторонних переговоров садиться бесперспективно. Один из самых эффективных и реальных форматов — это женевский формат, который предусматривал участие США, ЕС, Украины и нашего северного географического соседа», — сказал Яценюк (бедолаге, видимо, само слово «Россия» произносить страшно).


Однако, даже прибывающий в мире фантазий и грез Яценюк прекрасно понимает, что в подобном формате Россия участвовать не собирается. Хотя бы потому, что не рассматривает себя стороной конфликта. К этому можно присовокупить, что сегодня после успешного проведения выборов в Донбассе, власти ДНР и ЛНР ничуть не менее легитимны, чем их «коллеги» в Киеве. Таким образом «мирные соглашения» в «женевском формате» Киев может разве что с США и ЕС.


А значит, заявление Яценюка можно рассматривать как фактический отказ Киева от переговоров, какой либо конструктивной работы по поиску путей выхода из войны и прекращения насилия.


Что в который раз показывает, что единственная возможная форма переговоров с фашистами, это принятие у них безоговорочной капитуляции. И, скорее всего, геноцид народов Новороссии и Малороссии, организованный киевской хунты может быть остановлен только таким образом.
http://borisdjereliev.livejournal.com/10801.html

Цитата: Bastogne от 07.11.2014 13:26:02За фантастикой в другую ветку.  А то как то у вас сладенько получается. 
Пример из личной жизни - сам я только два года назад перестал держать скотину (в деревне живу), причина проста -  бессмысленно, если только для себя. Притом, что даже корма халявные - наш СПК ещё жив пока, паи выдаёт, где нет СПК  и скотину не держат, ибо кормить нечем.   Покупным кормить нереально вобще. Слава богу работаю в городе, на жизнь хватает.   
Теперь сосед - семья из 4 человек. Держит кучу голов 10 КРС, свиньи, овцы, птица. (напоминаю - корма халява). Имеет тракторёнок Д-25, соляра и запчасти к нему халявные - то что украдёт в СПК. Вода тоже на халяву.  Ежедневно чалит кучу говна, с утра до ночи, сыновья там же. Весной-осенью "сидит" на Кировце в поле.  Думаете он в наваре?  С трудом  накопил на старенькую 10ку, старший сын походу останется без образования. Причём жить в реальном говне, это та ещё задачка.
Так вот, вы пойдёте "чалить" говно  практически круглосуточно?  Только если выбора не будет, половина городских не сможет и этого. Причём чисто экономически это убыточно, торгши/перекупы не дают развиться мелкому бизнесу.

Это от Вашего рассказа какой-то фантастикой дохнуло. 10 коров, о которых Вы пишете, даже без свиней и прочей птицы, дают в среднем 100 (сто) литров молока в день. Это если самые такие сермяжные бурёнки. Корма, как Вы пишете, у Вашего "соседа" - халявные.
Молоко на селе, прямо от калитки, забирают нынче в наших горных деревнях по 13-15 рубликов за литр. Подчёркиваю молоковоз приезжает прямо в станицу, к чёрту на рога за сотню с гаком км от райцента, чтобы собрать молоко у пейзан. Т.е. на доставку расходов тоже нет. Умножаем 13р*100л и получаем 1300 рублей в день только на молоке. А ещё свиньи и прочая птица. 
Траты у пейзанина тоже скромнее городских т.к. сложно пойти вечером в кабак, да и птица, млеко, яйки на столе - свои. 
Подчёркиваю, что это самая нижняя оценка. Ну и на Кировце он тоже наверняка не просто так катается. Не за палочки трудодней.
Есть и другая, проверочная, мысль: было бы это невыгодно, т.е. если бы можно было на той-же стройке в городе зарабатывать больше - чёрта с два он с сыновьями "чалил" бы навоз.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 07.11.2014 08:16:44Карасев - украинский болтолог-политолог. Сингапурское чудо. Тоже мне.. Да украина - это еще то чудо-юдо. Сингапур отдыхает. Как может этот голем-государство еще существовать? Вот где чудо.. Для того, чтобы понять "как" надо сначала ответить на вопрос "зачем?". Зачем она украина? Ответ мы все знаем: "украина - антироссия". Инструмент разрушения русского мира. Никаких других "чудес" от нее запад не ожидает. Только не выйдет ничего у борадавчатых карасевых. С первыми морозами побегут воякЫ к теплым жинкам. Голем есть голем. А Карасев уже начинает перекрашиваться по ходу дела. В Москве хлопочет. Шлюха высокого градуса..

Что реально бесит, так это то, что все эти каклоактивисты в конечном итоге просачиваются в Россию и получают убежище. Гетман Дорошенко, добровольно отдавший Малороссию туркам, доживал век русским помещиком. Добр был царь Алексей Тишайший. Последние десятилетия всякие про воровавшиеся каклочинуши спокойно получали убежище в РФ (пример - Бакай), Что сцуко характерно, проблем с получением гражданства у них не было. Говнюкович игрался с фашистами и доигрался и что? Сидит падла где-то под Ростовом и не отсвечивает, а именно из-за него гниды в Новороссии гибнут люди. А надо было его вообще в РФ не пускать. Пусть бы гнида отвечал за своё 6^ядство, хоть бы и головой.

Цитата: Rosenbaum от 07.11.2014 14:07:49Подавляющее большинство никогда и нигде, даже на Украине, не видит смысла в эмиграции... А радоваться этой статистике я бы не стал пока баланс для России отрицательный. Подумайте сами, если экстраполировать эту тенденцию на 20 лет, то считайте, что в России только из-за этого фактора больше не будет населения Краснодара... Я уже не говорю, что уезжают в массе своей люди работоспособные и энергичные, больным и пенсионерам в эмиграции ловить нечего.

 Если Вы не обратили внимания - то в таблице были даны только данные по эмиграции из РФ. Но не приведены данные по миграции в РФ. Напомнить какие цифры только одна Украина даёт? Больше того - уже есть довольно заметный поток мигрантов из ЕС. Не возвращающихся, а именно коренных испанцев, итальянцев и прочих немцев.

Как видите не светит Краснодару обезлюдеть.

Получив рефинансирование от НБУ, крупнейший в стране "ПриватБанк" потратил свыше 11 млрд. гривен на кредитование несостоявшихся сделок.

http://zn.ua/UKRAINE…8251_.html
------------------

Беня есть Беня. Украл и не побрезговал.

СМИ: Киев в обмен на американскую финпомощь создаст на Украине секретные тюрьмы
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1557252

7 ноября, 14:04 UTC+3 
В них будут содержаться боевики "Исламского государства" и ополченцы
Ссылка
СИМФЕРОПОЛЬ, 7 ноября. /ТАСС/. Финансирование мероприятий по укреплению обороноспособности Украины будет осуществляться, в том числе, за счет американских долгосрочных кредитов.


КОММЕНТАРИЙ:

Мечта бандерлога. Заодно можно и охранником в тюрьме подработать.

Цитата: oleg27 от 07.11.2014 18:10:34По приходу гостинца ничего не определишь, можно лишь по приходу звука, но для этого надо хотя бы ВПЗК ибо с секундомером миномет не очень половишь. А ВПЗК надо расставлять так чтобы между пунктами минимум 4 км было, иначе точность будет ни к черту.

По воронке, разлёту осколков и результатам взрыва можно довольно точно определить направление, по осколкам - что прилетело. Сложив 2+2 получаем направление и расстояние от и до. Позицию и фейс стрелявшего конечно не определить, но для следствия уже будет, куда двигаться дальше.

Цитата: grizzly от 07.11.2014 18:07:39Что реально бесит, так это то, что все эти каклоактивисты в конечном итоге просачиваются в Россию и получают убежище. Гетман Дорошенко, добровольно отдавший Малороссию туркам, доживал век русским помещиком. Добр был царь Алексей Тишайший. Последние десятилетия всякие про воровавшиеся каклочинуши спокойно получали убежище в РФ (пример - Бакай), Что сцуко характерно, проблем с получением гражданства у них не было. Говнюкович игрался с фашистами и доигрался и что? Сидит падла где-то под Ростовом и не отсвечивает, а именно из-за него гниды в Новороссии гибнут люди. А надо было его вообще в РФ не пускать. Пусть бы гнида отвечал за своё 6^ядство, хоть бы и головой.

С одной стороны я с Вами солидарен, но с другой- Янукович с компанией и сочувствующими бизнесменами (несколько тысяч человек) привезли с собой в Россию думаю больше 10 млрд долларов. Деваться им некуда, за пределами России их арестуют и деньги в Россию вернут, а здесь они их хотят или нет потратят на нашу экономику. Таким образом уже столетия привлекает деньги Англия. Например, сейчас серьезно подогрели рынок дорогой недвижимости в подмосковье и дорогих квартир в Москве, это позитив для экономики.

Старый американский дипломат (и разведчик) о политике Обамы в отношении Украины

Дэн Симпсон


Внешняя политика Обамы не ориентирована на крупных игроков - Европу, Китай, Россию или наших соседей в Латинской Америке и Канаде. Вместо этого мы возимся с бессильными (в оригинале: non-powers, не-силами), такими как Афганистан, Ирак, Сирия, Украина и Йемен.


Посмотрим правде в глаза: г-н Обама не использовал свое ограниченное время в иностранных делах для установления отношенияй с Россией Владимира Путина, Китаем Си Цзиньпина или Германией Ангелой Меркель. Может быть, он думал, что иметь жучков АНБ в телефонах некоторых зарубежных лидеров достаточно, чтобы понять их, но очевидно, что это не так.

Нобелевская премия мира Обамы в настоящее время является полным конфузом. Я полагаю, что мы должны быть благодарны, что он не привел нас к войне с Ираном, Сирией или Россией, хотя мы сейчас сильно бомбим часть Сирии.

Оригинал статьи

Дэн Симпсон - кадровый американский дипломат.
В 1960-х, будучи офицером военной разведки, обучал молодого М. Каддафи английскому языку.

Цитата: rat1111 от 07.11.2014 18:56:28ыксперты такие ыксперты
Основная проблема - неконкурентноспособность по цене. И эта проблема при высоком рубле у всех - от трусов и зубных щеток, до автомобилей и станков

Комрад.
Позволю не согласиться.
ИМХО проблема не в цене, а себестоимости.
Соответственно она складывается из очень большого количества факторов.
И человеческий труд , хотя и лежит в основе, но имеет разный вид.
Например можно копать котлован черпалками. Можно Построить кузницу и выковав лопаты копать лопатами.
Можно построив школы и больницы и продавая сырье зарубеж, купить там экскаватор и посадив не большую группу выкопать экскаваторами...
Короче много что можно и чем сложнее цивилизация- то есть правила взаимодействия людей.. тем дешевле будет результат труда- выкопанный кубометр грунта...
ИМХО проблема РФ  в том, что ее искуственно сейчас выталкивают с мирового разделения труда, точнее толкают на поставку только природных ископаемых....
За счет множества факторов. В том числе за счет построенной инфраструктуры..
Смешно сказать.. Мерседес уже давно не комплектуют например в Германии запасным колесом. Ну выгоднее там в случае чего (раз в 10  лет или в 100) вызвать аварийку...
А у нас?
И на этом экономятся существенные средства.. Так и в промышленности.
Мировое разделение труда , с учетом не моно экономики.. требует участия в нем полностью. Что бы соревноваться на равных.
Вспоминаем и КОКОМ.. и то что делают сейчас.
Конечно произошло падение роли США в мировом ВВП, но и наше тоже.
По этому или у нас будет пышным цветом расти популизм ( в чем то аналогичный майданному), когда политики будт говорить красивые лозунги и вести за собой людей....
Или же у тех же политиков хватит мудрости смотреть не одну школу экономики, а разные. Вникать и понимать ...
ИМХО ведь для работы страны нужны не деньги. Точнее у денег есть синоним, в который ни кто не хочет вникать. Это ДОВЕРИЕ,


А В РФ сложнее. И причина банальна.. не мы печатаем доллары и главное!!! за рубежом построена мощная инфраструктура, при наличии которой легче жить... Но заставить людей как раз может именно доверие. Ну еще практика показала .. товаришь маузер.. но труд примитивный и самое главное не саморазвивающийся.
Самих денег легко можно напечатать хоть сколько . И США остановились только по тому, что могут потерять доверие к доллару.

При этом в начале раскрутив потребность в нем.
Другое дело, что инфраструктура в США и западе  уже тоже ветшает.
Но им же нужны "рабы" те кто за копейки будет ее обслуживать и поддерживать!
Которые маму продадут.... Вот их и манят.
А с РФ сложнее. Загадочная русская душа. Когда человек  делает выбор.. лучше помучиться..(С).. Но свободным....
Другое дело, что это все будет не зря если параллельно будет и инфраструктура строиться и изучаться...
Банально изучать отличия себестоимости производства у нас и у них.
И применять у нас все лучшее , что они изобретают.Они то наше применяют!
Делать то, что делают они, а не то , что они нам советуют.
Вникать во все мелочи. Банально сделать простую вещь (которую сделать ну очень сложно) что бы любую новинку у нас было запустить легче и быстрее. А не наскоками...
То есть многочисленные согласования должны уйти.. А уже на этой ветке многим это не понравиться...
Ведь появляется риск.
Вот и думайте.. или будет риск и падения и мы будем развиваться и появиться возможность стать первыми или .. таки да.. будем применять хорошо проверенные другими .. но всегда будем догонять...
Ну не  бывает другого.
Или крестик снять или штаны одеть.
Или стимулировать риск и победителя или  ограничивать все новое и только применять все проверенное..
Сугубо ИМХО..

Цитата: kokovania от 07.11.2014 19:31:50вести с одессы.холодно и без электричества.почемуто виновата дорога.ее перекрывают
[movie=400,300]http://youtu.be/-KIqCKO6bDs[/movie]

Им же год назад киевские браты показали шо нада делать - скакать нада...Если 2 мая е за шашлыками не дошло до ганглия, шо зима будет, а посему надо выйти на улицу и поддержать,людей которые за союз с продавцом газа, то теперь итолько остается скакать...Или таки боать в руки оружие, и выкидывать нах прворвавшихся беней, кролей, порсосей с поддерживающиъх их правыми секторами и майдаунами...Да будут жертвы - но тогда читаем первую половину поста, и о минимизации ущерба нужно было думакть м мае, а то и в марет - но одесситы предпочли посидеть на диване...Ну и сидите дальше, или скачите
В борьбе обретешь ты право свое(с)

Ух. Если это правда. Знатного духа завалили. Взято с терры. /Теперь надо мониторить Кавказ.орг и прочее

Цитата: ЦитатаОполченцы уничтожили известного чеченского террориста, полевого командира, члена т.н. "парламента ЧРИ" ответственного за "шариатский суд" Баматгиреева Вахида
место духи не указали. сообщили, что погиб вместе с сыном. По идее - они вместе с 5 батом ПиСи были. Значит - в аэропорту

Земля стекловатой

А тут возможное подтверждение от Гиви

[movie=400,300]http://youtu.be/Vk-FYSt9pkk[/movie]

Цитата: Creos от 07.11.2014 19:10:40дуркаина не подписывала договор о фланговых ограничениях, что они исполняли мне неизвестно,учитывая что ОВД давно нет



главной не являлась и шельф бы врагу не отдали

при юще румынию как врага не рассматривали ибо она в нато,а на тот момент эйфорирующие майдауны считали что вступ до нато на мази.иначе змызл одесскую область было разоружать...

Кстати есть ли кто нибудь из Запорожья. говорят там ломают памятник Дзержинскому

Цитата: Брянский от 07.11.2014 19:59:31сразу видно что вы физик
по Y-гапплогруппе мужика отследить когда, куда и откуда мигрировали его предки вполне возможно
все зависит от того с каким разрешением делался анализ ДНК и насколько вообще много уже сидит камрадов на его ветке
Рекомендую почитать на досуге монографии по ДНК-генеалогии
сам то я вам вряд грамотно все разложу по полочкам - ибо тоже в общем то физик..

Да есть одно но , всегда возникающая в попытках делать обобщения из ДНК генеалогии...Нация по существу - социальная ака языковая общность.И за очень редким исключением, состоит им многих гаплогрупп... Более того, представители обнмх и тех же кладов, могут быть в совершенно удаленных географически территориях. Так шо сам ДНК анализ, хоч и мощное средство для поддержки гипотез о миграциях, но строить гипотезы миграции тольк на основании ДНК анализа это уж через чур - особливо в период Великого Переселения народов 

Украинского репортера вывели из эфира, когда он назвал виновных в гибели донецких школьников
Источник: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201411071257-ndgp.htm

По донецкой школе стреляли именно силовики. Этот факт признали украинские СМИ. Украинский журналист Роман Гнатюк, который находится сейчас в Донецке, в прямом эфире рассказал о том, как произошел обстрел.

Под Донецком уничтожен командир танкового полка укронацистов

Как сообщил командир подразделения "Сомали" Вооруженных Сил Новороссии (ВСН) с позывным "Гиви", в ходе ожесточенных суточных боев на территории донецкого аэропорта и в прилегающих участках местности украинские каратели понесли значительные потери.


По словам командира, при огневом контрударе ополчения противник потерял большое число убитых и раненых. Под аэропортом Донецка убито 10 офицеров ВСУ, среди которых полковник - командир танкового полка.


"Уничтожены 4 танка, 2 «града», 2 артиллерийские батареи, уничтожена колонна в Песках 4 Урала с боекомплектом, 4 танка и 2 БМП, - сообщил "Гиви". - В ближнем бою уничтожены минометные расчеты. У в/ч в Авдеевке уничтожены 2 радио точки, локатор-ловушка, который делал радиоперехват, по пехоте — около 160-170 человек. Под вечер была попытка прорыва танками и БМП. Атака была успешно отбита..."
http://www.segodnia.ru/news/150980

Хороший урожай укропа!