Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Хроноскопист от 11.11.2014 11:45:27Не надо обольщаться насчёт Меркелихи. Путин её уже который год обхаживает, а она всё из себя строгую тётку строит...

Франция, праздноване 70-летия вторжения союзников в Нормандию, июнь 2014
http://www.bbc.com/news/in-pictures-29983865

Американский инвестор назвал «капризом» Запада идею суверенитета Украины
Источник: top.rbc.ru/economics/11/11/2014/5461c62bcbb20fa72c170520

Джастин Леверенз, контролирующий инвестиционный фонд Oppenheimer Developing Markets, считает конфронтацию с Москвой из-за Украины бессмысленной и немотивированной. «Это в значительной степени неправильная политика», – сказал он в интервью The Financial Times, осудив санкции США и ЕС.


КОММЕНТАРИЙ:

Я бы сказал не "каприз", а возможность насолить России. И всё же есть на Западе люди, которые всё прекрасно понимают

В Одессе неизвестные забросали «коктейлями Молотова» волонтерский пункт

Не успел развеяться дым от взрыва любимого бара харьковских ультрас «Стена», как подключилась Одесса. Офис одесского движения «Волонтерская сотня», расположенный на Адмиральском проспекте, повергся нападению. Его забросали «коктейлями Молотова» двое неизвестных в балаклавах.



Судя по всему, свой протест таким образом выразила неопытная молодежь, и убийц-профессионалов, как в свое время на майдане, там не было. Фитили тухли, не достигнув цели.



«В помещении обнаружены три разбитые бутылки, но вещество, слава Богу, не загорелось», — говорит Далия Северин.



Она подчеркнула, что в момент нападения в офисе находились коробки для АТО, современное термобелье. Размер ущерба устанавливается. Лидер движения одесских волонтеров, некая Дарья Сиверин, уверена, что целью акции было уничтожение закупленных вещей, а также устрашение: «Хотели показать, что быть волонтерами опасно, чтобы люди боялись». Очень откровенные, я бы сказал, рекламные высказывания: «нас жгут - мы крепчаем». Никакой растерянности, недоумения, сразу готовая версия для прессы.



Но вообще синхронность «террактов» в Харькове и Одессе смущает. Кто-то очень хочет представить поджоги и взрывы как террористические акты и «накалить» обстановку. Показать, как опасно быть честным патриотом и волонтером. Опасность для свидомых таится в любом городе и поселке, вне зависимости от расстояния до зоны боевых действий. Посмотришь на страшную картинку в телевизоре - терракты, взрывы, нападение на волонтеров и сразу становится не по себе. Этого эффекта и добиваются кукловоды Майдана, им нужен новый виток истерии, отвлечение внимания, мол жизни патриотов и волонтеров в опасности! Сплотимся друзи! Тогда можно не задумываться, почему украинцы стали в два раза беднее, страна оказалась на пороге дефолта, «зона АТО» расширяется на Харьковскую и Запорожскую область и прочие «незначительные» мелочи жизни.
источник

Как завещал дедушка Ленин, учиться, учиться, и ещё раз учиться!

Фашисты начали восстановление "Пионов", для того чтобы обстреливать позиции ВСН без входа в "демилитаризованную зону".
[movie=400,300]http://youtu.be/icyiD4f6fK4[/movie]

Барака Обаму назвали в Китае рэпером и лоботрясом

Интернет-пользователи и эксперты раскритиковали президента США за его поведение на саммите АТЭС.

На президента США Барака Обаму, которого на саммите АТЭС в Пекине заметили жующим жвачку, обрушился шквал критики. Как пишут американские СМИ, явно чувствовавший себя не в своей тарелке Обама стал объектом для насмешек и интернет-мемов.



http://lifenews.ru/news/144704

Цитата: Droop от 11.11.2014 10:03:09Вот теперь можно и ответить на вопрос о том как, кто и почему "зомбирует" жителей 404. Сколько "вышек" по всей территории, охват, количество вовлеченных.
Начнем.


Проверим? В легкую.


И замечу, что это указано количество православных приходов.
Глянем 404.



Как действуют секты  для "запудривания мозгов" история отдельная. Способы и методы достаточно многочисленны и различны. Но один из способов привести имеет смысл.


Ничего не напоминает? Муйдан один в один.
Ну а если вдруг возникнет вопрос что с этим всем делать, то придется ответить на вопрос, а многим ли удалось вырваться из под действия сект? И каков результат в итоге.
Фактов, подтверждающих все это вагон и маленькая тележка. Но и так много букфф. А старался по мин....

Уж больно все намешано...
Мне, как представителю протестантской церкви, крайне неприятен случай с этим пастырем, который так бросает тень на все протестантские церкви России.
Но и Вы явно перестарались смешав все в кучу и секты и вполне нормальные протестантские церкви России.
Тема сложная, нужно все-таки отделять зерна от плевел...

P.S. Чтобы легче минусовалось, добавлю, что я с Украины и у меня родственник в украинской армии...

Цитата: chashaosa71 от 11.11.2014 11:10:59Интереный факт в свете того, что некторые тут пишут о Стрелкове и К чуть ли не как о патриотической пятой колонне России и т.п. - "По данным британской «Би-би-си», последнее место службы Стрелкова — управление по борьбе с международным терроризмом «2-й службы» (Службы по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом) ФСБ России." А например прямо сейчас данная служба по защите конституционного строя прессует в своих застенках т.н. "националиста" Белова/Поткина.

Появление отзыва о Стрелкове его бывшего начальника в статье "Иерихонская роза" http://pandoraopen.r…kaya-roza/, намёки одно из камрадов на украинской ветке, что Стрелкова "ведут", упоминание Футюхом мутного поведения Гиркина в Сербии, почему-то заставило меня вспомнить услужливого Трудягу Бигера из "Билл - герой Галактики" Гаррисона.
Как-то слишком не так складывается со Стрелковым. Фактов и разведданых у меня нет. Вот чувство такое. Поживём-увидим.

Цитата: Портос от 11.11.2014 09:20:18

"На учет возьмусь, а воевать – шиш с маслом..." (с)

P.S.  Лев Толстой  Михаил Афанасьевич Булгаков - как зеркало русской  украинской "революции" (с) В.И. Ленин и я....

И что-то от этого навеяло:

...Ты помнишь, как все начиналось.
Все было впервые и вновь.  (песня)

Гениальный план укроминистра!!!  - тут 
Полторак: добровольческие батальоны будут подчиняться украинской армии
Украинские добровольческие батальоны, участвующие в спецоперации в Донбассе, перейдут в подчинение армии, заявил министр обороны Украины Степан Полторак.
---------------------------------------------------------
Правда, с этим вряд ли согласны фашисты-беспредельщики в батальонах Нацгадов.
"Принято решение" - ??? - Это ЧТО ? - приказ Полторака? или очередной бредовый словесный понос хунты?!
Пусть Стёпа это "решение" Коломойскому озвучит   - вот посмеёмся !

Курс доллара на Межбанке Украины 16,20/16,80

CNBC: крупнейшая экономика Европы находится на грани рецессии
Источник: http://ria.ru/economy/20141111/1032761399.html

МОСКВА, 11 ноя — РИА Новости. Крупнейшая экономика Европы – Германия – находится в шаге от рецессии из-за слабого экономического развития ее основных торговых партнеров, крупные политические и финансовые игроки обеспокоены в ожидании публикации показателей немецкого ВВП в третьем квартале 2014 года, пишет CNBC.

Цитата: Миролюб от 11.11.2014 12:56:32Гениальный план укроминистра!!!  - тут 
Полторак: добровольческие батальоны будут подчиняться украинской армии
Украинские добровольческие батальоны, участвующие в спецоперации в Донбассе, перейдут в подчинение армии, заявил министр обороны Украины Степан Полторак.
---------------------------------------------------------
Правда, с этим вряд ли согласны фашисты-беспредельщики в батальонах Нацгадов.
"Принято решение" - ??? - Это ЧТО ? - приказ Полторака? или очередной бредовый словесный понос хунты?!
Пусть Стёпа это "решение" Коломойскому озвучит   - вот посмеёмся !

Я это понимаю так: все, кто подпишет краткосрочный контракт на полгода (Порошкович через недавний СНБО решение о введении таких краткосрочных контрактов провел), будут подчинены армии и распределены по разным подразделениям для доукомплектации (цель - ликвидация картербатальонов, чтобы Кролег остался с одним лишь Сёмой в балаклаве без активных штыков).

Остальные будут официально объявлены бандитами, каковыми они, с точки зрения законов даже БУ, и являются. Ну и прессовать их начнут по полной. Если с особым цинизмом, то еще бы и бывших подельников, которые перешли на контракт, заставить их уничтожать.

Порошковичу нужно избавиться от картербатов как можно быстрее - не утилизацией, так расформированием с последующим расстрелом тех, кто откажется. 

Вот отсюда и ноги растут, КМК, у этого заявления.

Корреспондент: Расцвет черного рынка оружия

http://korrespondent…a-oruzhyia

Цитата: ЦитатаНа Донбассе практически в любом городе найдутся люди, которые могут раздобыть любое оружие по низкой цене
Война оживила в Украине чёрный рынок оружия.

За полгода он прирос полумиллионом единиц стволов и боеприпасов, вывезенных из зоны АТО «на материк», пишет Руслан Иванов в №44 журнала Корреспондент от 7 ноября 2014 года.

Автомат Калашникова в Донецкой или Луганской области можно сторговать за пять сотен «зелёных», а продать в Киеве — за $ 2,5 тыс., рассказывает Корреспонденту о марже стремительно развернувшегося по всей стране чёрного рынка оружия один из представителей киевской Самообороны. Он часто возит помощь солдатам прямо на передовую, поэтому просит не указывать его имя и фамилию в печати.

Автомат Калашникова в Донецкой или Луганской области можно сторговать за пять сотен «зелёных», а продать в Киеве — за $ 2,5 тыс. Спекуляция нелегальным оружием становится выгодным бизнесом..

Страшно подумать, во что это может вылиться и куда хлынут потоки этого оружия. остаётся только надеяться и молиться чтобы не к нам.

Цитата: Мастер Фикс от 11.11.2014 13:14:07Пока Киев не станет административным центром западного федерального округа РФ, вУкраина будет считаться живой и дееспособной.

Еще раз поясню. В Конституции Украины было написано, что в ее состав входят Крым и Севастополь. Если Украина существует и она заявляет, что агрессор оккупировал ее территорию, она должна объявить войну агрессору, разорвать с ним дипломатические и все остальные отношения и начать войну за свою территорию.

Официального объявления войны нет, разрыва дипотношений нет, подписываются договора, выплачиваются миллиардные платежи - это значит, что Крым и Севастополь являются субъектами другого государства, а Конституция Украины в Убундии самой же Убундией де-факто признана недействительной, ибо армия БУ воюет не в Крыму с Россией, а на Донбассе с собственными бывшими гражданами. 

Это как с паспортом - если Вы фотографию в нем не вклеили по достижению определенного возраста, паспорт становится недействительным и уже не удостоверяет Вашу личность, хотя Вы и остаетесь живым и дееспособным гражданином. Паспорт недействителен - не можете совершать никаких гражданско-правовых актов, где требуется удостоверение личности. 

Так и с Убундией - Конституция БУ уже стала недействительной, а своей Конституции  у Убундии еще нет. Так что нет уже Украины - есть некое образование Убундия, которое завладело ставшим недействительным "паспортом" быв. Украины и выдает себя за эту самую быв. Украину. Но мошенник, как бы он ни прикрывался чужим паспортом, все равно останется мошенник. А то что нечистый на руку нотариус Обама по ворованному паспорту Украины пытается с мошенником Убундией дела крутить, так это не заслуга Обамы, а недоработка оперуполномоченного Путина. Критика справедливая, работа ведется. 

Да и зима близко... 

Цитата: sergo78 от 11.11.2014 12:19:30Уж больно все намешано...
Мне, как представителю протестантской церкви, крайне неприятен случай с этим пастырем, который так бросает тень на все протестантские церкви России.
Но и Вы явно перестарались смешав все в кучу и секты и вполне нормальные протестантские церкви России.
Тема сложная, нужно все-таки отделять зерна от плевел...

В моем сообщении хоть слово есть о России? Ветка украинская, речь о сектах вна 404. Если ж вдруг возникнет желание то напишу и о сектах в России. В соответствующем разделе. Только и информация будет соответствующая. Поэтому мне не совсем понятен Ваш упрек.
Зато от таких фактов не отмахнуться:

Цитата: ЦитатаСторонники не признанного в православном мире Киевского патриархата захватывают храмы Украинской православной церкви Московского патриархата. Об этом говорится в обращении митрополита Ровенского и Острожского Варфоломея, которое приводит "Интерфакс".

читайте также
"Снова, как и в 90-х годах прошлого века, над нашими православными храмами нависла угроза - захват их сторонниками воинствующего УПЦ КП. Его лидеры и сторонники, грубо нарушая действующее законодательство, пренебрегая мнением православных христиан, законных владельцев церквей, захватывают наши храмы", - заявил митрополит.
Тыц

Эти события не бросают тень на протестанские церкви России? А хоть кто-то из протестанских представителей осудил это? Или иных конфессий?
У меня есть факты доказывающие обратное. Вот к примеру что заявил главный раввин 404.

Цитата: ЦитатаРанее главный раввин Украины, находясь в Нью-Йорке, сказал, что настоящую опасность для еврейского населения Украины представляют не "украинские националисты",

Скрытый текст

а реальные российские провокаторы.


"Мы ожидаем, что будут провокации. Мы ожидаем, что русские захотят оправдать свое вторжение в Украину. Они уже сейчас заявляют в СМИ, что бандеровцы бегают и нападают на синагоги, но ничего такого нет. Могут быть провокации — кто-то может переодеться украинским националистом и начать бить евреев. Я не побоюсь этого сравнения — так делали нацисты во время аншлюса Австрии”, — заявил Блайх в ходе пресс-конференции, которая состоялась около трех месяцев назад, 5 марта, пишет новостное издание RISU со ссылкой на "Голос Америки".

А вот что заявил Видео выступления пастора Михаила Арсенича, жителя села Нижний Березов Косовского района.

Цитата: Цитата"Мы реально способны на эту революцию. С врагом не может быть иного разговора, кроме силы, с врагом не может быть иного разговора, кроме разговора пуль и пушек, с врагом не может быть иного разговора, кроме шума нашего леса. Шумит наш лес веревками, на которых висят комунисты", - говорил в проповеди святой отец.

Прозвучали в речи Арсенича и открытые расистские и антисемистские призывы: "Мы хотим убедиться, что завтра ни китаец, ни негр, ни еврей, ни москаль не придет отбирать мой дом. И только от каждого из нас это будет зависеть".
Тыц

А вот что заявил Всеукраинский Совет церквей и религиозных организаций (ВСЦиРО), включая УПЦ МП

Цитата: Цитата9 июля Всеукраинский Совет церквей и религиозных организаций (ВСЦиРО), включая УПЦ МП, выпустил заявление, которое помимо призыва всех сторон конфликта к миру содержало призыв к тем, кто «незаконно взял в руки оружие», это оружие сложить. То есть посыл был явно адресован к ополченцам, а Совет, таким образом, занял прокиевскую позицию.

Следующее заявление ВСЦиРО касалось СМИ: в такой тяжелый для страны момент, говорилось в нем, появляются публикации, которые ставят под сомнение суверенитет и целостность Украины. Авторы заявления осудили это, опять-таки поддержав киевские власти.
Тыц

Таким образом они открыто поддержали карательную операцию хунты и геноцид русских.
А теперь попробуйте опровергнуть. Хоть как-то и хоть чем-то. Кроме общих и ничего не значащих фраз  "бросает тень"
Все сектантские и раскольнические церкви выступают вна 404 единым фронтом против православия и русских.
Все они настраивают против друг друга народ некогда живший на одной территории. Все они призывают к ненависти к русским и уничтожению православия.
Попробуйте опровергнуть.
З.ы. А что же Вы так заволновались?

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2712073/#msg2712073 date=1415700302]
Курс рубля 46.20. 1 декабря было 32 если кто забыл. Короче если валится гривна то это конец стране, если валится рубль то это сплошное благо. В общем кто не скачет тот не рубль.
[/quote]
Вы не понимаете фундаментальных причин различия в курсах на Украине и в России.
Просто задумайтесь:

На Украине гривна не обеспечена ЗВР. ЗВР падают, промышленность падает, изо всех банков стресс-тесты выдержали только 5, страна находится на грани дефолта, денег нет ни на развитие, ни на бюджет, ни на поддержание банковской системы, платёжный и торговый балансы глубоко дефицитны, импорт составляет почти 60% ВВП, а отрицательное сальдо платёжного баланса - почти 10% ВВП.

В России - рубль обеспечен не только ЗВР, но и активами РФ, которые более чем на 30% превышают совокупный внешний долг, банковская система стабильна, дефолта не предвидится даже близко, платёжный и торговый балансы - профицитны, бюджет - профицитен, импорт составляет 22% ВВП, профицит торгового баланса - почти 7% ВВП, ВВП и производство растёт, особенно на импортозамещении.

В России ЦБ проводит политику инфляционного таргетирования, то есть целевой параметр - инфляция, а уровень жизни зависит не столько от курса валют, сколько от инфляции. НА Украине НБУ проводит политику курсового таргетирования, к тому же довольно бестолковую.

В России нет никаких оснований для финансовой катастрофы, падения курса в разы.
На Украине - есть все основания для финансовой катастрофы. Опыт постдефолтных стран показывает, что курс доллара в них оказывается равным отношению денежной массы к ЗВР в долларах. На сегодня этот курс - 84 гривны.
Для России такое курсовое соотношение неприменимо, потому что в России и близко не предвидится дефолт.

Почему девальвация для России - благо:
1) наполняемость бюджета растёт. Вспомните 2000 год - курс около 30, 2012 год - курс около 30 прошло 12 лет, за эти годы инфляция была весьма существенная, а базовый курс для бюджета остался прежним.
2) увеличивается импортозамещение - рост произвоства
3) снижаются накладные расходы в валюте для экспортёров - рост производства
4) отсутствие валютных интервенций парадоксально ведёт к уменьшению спекулятивных атак на рубль, ибо искусственное сдерживание рубля - это как раз почва для спекуляций
5) свободный курс рубля - это важное условие для продвижения в сторону мировой резервной валюты (если такая цель поставлена)
Есть ещё много причин, по которым для России девальвация - благо. Все - не буду перечислять.

Ну а почему для Украины девальвация - не благо, думаю перечислять не нужно? Всё должно быть итак понятно.  Другое дело, что контролировать девальвацию на Украине уже невозможно. А в России можно в любой момент. Но не нужно.

Интересное наблюдение - на сайте http://kurs.com.ua/ (чей это сайт?), но сайт вполне серьезный и посещаемый, ниже курсовых графиков постоянно размещают панические статьи в духе "усе куево, но будет еще хуже", как будто специально для подрыва доверия к  гривне и укробанковской системе.

НЕ ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ ПРОГНОЗ СБУ: Конфликт на Донбассе имеет затяжной характер и Украина сможет восстановить контроль над оккупированными территориями востока через 4-5 лет.
Так что не паримся - ждёмс: "Хорошо! Усё будет КАРАШО!"
Если нам скажут: Ваш поезд ушёл!
Мы ответим просто, что подождём другой.


Будем мы сейчас гулять,
Наливать и выпивать!!!

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 11.11.2014 14:15:31Эдакий "гамбит" получился незапланированный.
Пендосы от этого "гамбита" до сей поры очухаться не могут.

 И это только флотские береговые ракетчики...