Украина и украинско-российские отношения

"Российская газета".Пять лет на мир


Советник председателя СБУ пообещал Донбассу несколько лет без войны

Киев откажется от продолжения военных действий против Донецкой и Луганской народных республик, а сам конфликт приобретет "замороженный" характер. К такому выводу можно прийти на основании заявления, сделанного советником председателя Службы безопасности Украины Маркияном Лубковским.

http://www.rg.ru/2014/11/12/donbass-site.html



--------
 В общем и целом, даже после окончания военных действий на Донбассе, ситуация на Украине не изменится в лучшую сторону.

 Не смогут укровласти бомбами и снарядами убивать русских людей, - будут пытаться всеми возможными способами выдавить русских людей и людей, непринявших укронацизм, из Донбасса. Будут и дальше зомбировать людей на Украине и воспитывать молодёжь на Украине в духе ненависти к России.

 

12.11.2014, Джен Псаки отвечает на вопросы иностранных журналистов, 1ч 1мин
Источник: http://russian.rt.com/article/59249

.


КОММЕНТАРИЙ:

про Украину с 4 мин

Цитата: Mika'el от 12.11.2014 23:10:48Блин...не Чуркин!....но начал славно! Рекомендовал угомонить истерику.

не Чуркин. Но очень достойно. Мне, Донецку, понравилось все.

Цитата: Малюта_Скуратов от 12.11.2014 22:02:02http://v-odesse.net/русскоязычные-одесситы-попросили-пу/

Скрытый текст

«Уважаемый Владимир Владимирович, в связи с происходящими событиями в нашей стране, мирные граждане Одессы и Одесской области обращаются к Российской Федерации с просьбой о невмешательстве......"

[movie=400,300]http://youtu.be/ZwGd6vI-YsM[/movie]

А этого Одесса не забыла??

пока помним 12.11.2014

http://www.youtube.c…qozU2Gu8EA
Пожалуйста
Заседание Совбеза в записи..

СБУ угрожает Лозе, Ваенге и Иванушкам-International

Служба безопасности Украины снова выступила с порцией угроз в отношении российских эстрадных артистов, осмелившихся поддержать Новороссию. 


Как сообщает телеканал LifeNews, представитель СБУ Маркиян Лубкивский пригрозил принять меры против артистов, если они выступят на концерте в Донецке.


Из заявления Лубкивского в эфире ток-шоу, силовики отслеживают концертные планы артистов из РФ.


"16 ноября в Донецке будет большой концерт при участии российских исполнителей - Юрия Лозы, Ваенги, Иванушки-International. Мы хотим предупредить, что это будут последние концерты, с которыми они приедут на нашу территорию", - сказал Маркиян Лубкивский.


Ранее советник Валентина Наливайченко "прославился" тем, что объявил о запрете въезда в Донбасс народному артисту России и Украины Иосифу Кобзону.
http://www.segodnia.ru/news/151309

Надо было ему ещё попрыгать, авось, и испугал бы кого-нить.

Прохоров

Цитата: Цитатаpro-Horror-off, возможен ли такой вариант  развития событий в Новороссии ?

 
Шарий - романтик. Поймите камрад - тут все не так просто. Под чужую дуду плясать против своих настроений никто не будет. Вот тоже перемирие - которое позволило реанимировать Луганск (вбомбленный укропом в каменный век) стало не триумфом того же Плотницкого, а его главным "грехом". Слишком много людей, слишком много оружия, множество непримиримых, которые не остановятся пока не достигнут хотя бы минимальных своих целей.

 

Стоп-сигнал многие не услышат

 

Я вначале перемирия о этом говорил - ну то, что оно не будет, в основном, соблюдаться. Славянцы, днепропетровцы, харьковчане, бердянцы и другие добровольцы ополчения - они горят реваншем, они не остановятся. Да и множество местных командиров Донбассом не хотят ограничиваться.

Поверьте - каждый день сотни сообщений из оккупированных Укропией Днепра, Хрякова, Херсона, Одессы - "Ополчение - спаси!" (вон недавно по республиканскому каналу подобное воззвание из Геническа зачитывали).

Многие войну хотят закончить так и никак иначе

Ссылка

Уже писал про полезность ретроспективных рассуждений для проверки своей чуйки. Приведу еще одни пример. В надоевшем споре интеграторов и бухгалтеров, теперь уже затихшем, прояснилось несколько важных моментов:

1. Прояснилась степень глубины психического расстройства граждан. Меня лично в событиях 2 мая в Одессе, 9 в Мариуполе, в гибели двух пацанов на стадионе и во многих других эпизодах, поражало не столько само случившееся, сколько тысячи комментариев пересичных укрианцев после этих событий. Я хоть и не питал особых иллюзий по этому поводу, но просто не ожидал, что настолько все запущено. Причем, кроме форумов, я вживую разговаривал с окружавшими меня украинцами, они несли ровно тот же посыл - ура, жаренные колорады. То есть, списать на штатных троллей эту позицию нельзя. Причем сейчас становится понятным, что все это не результат майданного чаепития и начало заболевания восходит чуть ли не к 60-70 годам прошлого века.

2. Во всех интеграционно-бухгалтерских баталиях аргументация сводилась к внутренним отношениям Украина-Россия и не учитывала реакцию заклятых партнеров. Это было ошибкой. Потому что сегодня понятно, что интеграторский подход, подразумевающий открытый интеграционный процесс (не важно под каким соусом), вызвал бы не менее агрессивную политику Запада, чем это было продемонстрировано сейчас. Поэтому в стоимость интеграции нужно было бы вносить дополнительно потери от такой реакции.

Исходя из этих двух пунктов, я склоняюсь к мысли, что интеграторский подход был бы неоправданно рискованным мероприятием, даже если бы процесс начали в 2004-2005 годах (а раньше он не мог начаться по совершенно объективным причинам).

Сегодня суть происходящего можно описать так: при де факто активной позиции России (Крым, военторг, газ, торговое давление), де юре есть возможность говорить о реактивной позиции России - что все наши действия связаны инспирированным извне госпереворотом. И именно с такой позицией "обороняющейся" России, связана достаточно истеричная позиция западных СМИ, пытающихся перекричать эту логику, разбрызгивая вокруг ведра слюней.
 
При форсированной интеграции, предлагаемой интеграторами, и де факто и де юре у России была бы активная позиция, а Запад говорил бы, что это он реактивно защищает маленькую гордую страну от нашей агрессии.  И в этой ситуации западные СМИ выглядели бы более адекватно.

И еще одно наблюдение, но оно скорее конспирологическое  - если обернуться еще дальше, то как-то становится очевидным такой момент. Если бы в основе майдана лежало не ЗСТ с ЕС, а нечестные выборы Януковича, при этом сам ход и итог майдана был бы такой же как получилось на самом деле, то наша аргументация была бы неизмеримо слабее - РОссия бы поддерживала тирана сорвавшего интеграцию с ЕС и нечестно проводящего выборы. А в этой связи возникает такой вопрос - а не был ли фальстарт майдана нашим гамбитом. А если встать на эту точку зрения, то вообще возникает вопрос а не являлась ли бурная и достаточно нелогичная деятельность Януковича на поприще евроинтеграции, а потом в течение одного дня разворот на 180 градусов собственно самим жертвенным ходом в этом гамбите. Но, даже если это так, то об этом мы можем узнать не скоро. А можем и никогда не узнать. Только Левочкин с Сурковым лет через сорок в доме престарелых будут 21 февраля, похлопывая друг друга по плечу, говорить друг другу "А, помнишь...". И при этом поглаживать рукой в кармане наградной маузер.

Цитата: Domin от 13.11.2014 00:06:31Вы когда язвите, то смайлик ставьте. А то не понятно, шутите или всерьез. Путин, конечно, в силах выступить диктатором, но в России. А мы здесь про Украину? Или нет?

А Вы только представьте, на следующей инаугурации Путин входит в зал и диктор объявляет - Президент Российской Федерации, Диктатор Украины Владимир Владимирович Путин.

Цитата: Барристер от 12.11.2014 21:17:392 пункт - под большущим сомнением в вашем перечне. 

2 пункт будет в одном случае - снос хунты военным или экономическим способом при помощи народа бывшей УССР. Ибо Нюрнберг был судом победителей над побежденными. Необходимо просто снести хунту в отхожее место и пересадить всех народным судом, хунта преступила закон перед своим народом. Никаких ВЗАИМНЫХ претензий. Это с каких пор фашисты стали нам претензии предъявлять???
Требование одно - все преступники хунты должны понести наказание, отдавшие приказ, руководители и пособники. Требование безусловное. Либо ссылка в галицию и создание заповедника свидомости.

Все остальные пункты без второго - это сохранение хунты с последующим реваншем, заморозка процесса. Тупик.
Поэтому только зима, мороз и кровь. Не мы это начали, но нам это завершать, так живут русские. Не трогайте их.

У меня тоже сомнения насчёт этого пункта, но принцип неотвратимости наказания в данном случае нужен не только для снятия взаимных претензий. Он играет скорее второстепенную роль. Это скорее индикатор того, что стороны выполняют договорённости и готовы им следовать далее. Значит нужно создать такие условия, чтобы все непосредственные участники конфликта были заинтересованы в расследовании и наказании виновных. Каким способом создать? Это уже другой разговор (первое, что приходит в голову - экономические, энергетические рычаги и т. п.). Понимаю, что это похоже на слова филина из анекдота "я не тактик, я стратег", но я сразу предупредил, что излагаю общие принципы для разрешения ситуации.

Насчёт требования, чтоб преступники были изобличены и наказаны согласен. На все 100%. Только с чего взяли, что абсолютно все совершённые преступления совершены хунтой? Пока имеем только слухи, ну может спецслужбы знают больше, но с нами они информацией не делятся. Пусть устанавливает суд. Разумеется не украинский, а международный или специально для этого созданный. На мой взгляд, цивилизованный подход предпочтительнее того, чтоб стороны предъявы кидали друг другу.

Цитата: Nikk1 от 12.11.2014 20:23:21таки прекратите.. никакой прямой связи между Гугл и СБУ быть не может в принципе. По той простой причине, что такие гиганты как Гугл с туземными ( а какая еще??) типаспецслужбами , вроде СБУ дел иметь не будут, бо стопудово утечет  Другое дело, что ЦРУ какую нить инфу от этого Гугла могут свидоукрам и подкинуть..

А почему же тогда молчит сам Гугл? Компанию довольно громко обвинили грубо говоря в
связях с Гестапо и не только в России. Вот например статья Andrew Trotman "Google working with
Ukraine security service, claims Russian lawmaker" в "The Telegraph" в тот же день что и в
Известиях - 4.09.2014.

http://www.telegraph…maker.html

В конце сказано: "Google did not return requests for comment."  Что стоило им ответить английскому
журналисту что все это инсинуации русских а на самом деле никаких таких договоров с СБУ
нет, не было и не могло быть. Всего то и дел. Но нет, предпочли промолчать. Для меня это означает одно -
БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ!

Цитата: sarmat.don от 12.11.2014 21:51:181.  Жители Донбасса против прекращения боевых действий со стороны ВСН в случае если укропы останутся на их территории, если выметутся с территории Новороссии, тогда не против.

3. Для Донбасса федерализация - это не устранение причин войны, т.к. у Вас не правильный посыл, это только в рос. СМИ говорили, что народ требовал федерализацию, сторонников федарализации было не более 10%, народ когда вставал требовал возврата домой в Россию, а сейчас после того, как проголосовал за суверенитет и избрал органы власти, принятие федерализации - это смерть для тех полит.фигур ДЛНР, кто это примет. Далее они потеряют поддержку народа, поддержку ополчения, что приведет к внутренней войне уже в ДЛНР, а в случае насильственного включения в Украину как субъекта федерации, чтож вешать они нас будут потом...

На счет роста экономики при федерализации, вопрос спорный. Восстанавливать Донбасс у Украины денег нет.   То что Киев все поступления и налоги будет оставлять в Донбассе не реально, максимум на том участке, который не контролирует сейчас.
4. Рывка не будет, так зачем за счет Донбасса пытаться продлить существования недогосударства?

1. Согласен, хотя это уже тактические детали.

2. Федерализация в данном случае - устранение одной из причин войны. Федерализация озвучивалась в самом начале протеста в качестве одного из внятных условий мирного разрешения протеста. С чего-то надо же начинать (не уподобляться же скачущим на майдане). Кстати не поделитесь требованием остальных 90%? Неужели Донбасс сильнее Крыма хотел в Россию?

Остановлюсь ещё раз на принятии федерализации. Если Вы реально считаете, что в ближайшие годы (то есть оговоренные мною 3-6 лет) Донбасс сумеет добиться военной победы (для ясности: это освобождение как минимум территорий Луганской и Донецкой областей бывшей Украины, а в идеале захват Киева и арест всей правящей верхушки хунты), то тогда федерализация неприемлема. Только независимое государство. Если есть обоснованные сомнения в военной победе Донбасса в ближайшие годы, то "федерализация плюс обязательный реферндум через 3-6 лет о независимости" видится менее болезненным вариантом. Есть ещё один момент. Предположим, Донбасс стал тем или иным путём независмым государством. Вы не считаете, что объединение Донбасса и России должно быть по обоюдному согласию? То есть не только жители Донбасса должны хотеть в Россию, но жители России желать объединения с Донбассом. Разумеется, если в России проведут референдум с вопросом об объединении с Донбассом, я проголосую "за", потому что Донбасс уже доказал, что не хочет быть с Украиной, а больше тяготеет к России. Но я не уверен, что так же проголосует большинство россиян.

Иллюзий насчёт роста экономики на Донбассе у меня нет. Как по-вашему в каких условиях экономика хотя бы шевелится? Когда бомбят инфраструктуру и убивают мирное население, не платят пенсии, зарплаты? Или когда пусть минимальный, но порядок есть?

4. Я тоже считаю, что рывка не будет, но шанс нужно давать даже негодяям.

Цитата: AvantX от 13.11.2014 00:41:36Мне кажется, что для так называемого русского мира у Украины два пути. .....чисто экспортная, а второй своя и готовы делиться. Но выбирать украм не дадут - хотя навяжут, как собственное мнение.
Аннигиляция объекта воздействия не входит в планы одной из сторон - в этом ее слабость во внешней битве, но и опора в битве "за ослабшие внутренние умы". Страшная партия. Имхо.

До укров никому нет дела! Просто в их селюковую голову это не доходит. Их передавят как жуков, а их фашиствующих детей - запрут в резервации Вуликой Укропии От поля до горки )

Цитата: Старый кэп I от 12.11.2014 21:33:53

Фото "Рейтерс" - батальон "Азов" на параде в Киеве, август 2014 года
Блин, какие одухотворенные ЕВРОПЕЙСКИЕ лица украинцев)))))

эсэсовцы, тюрки визуально по антропотипу.
кмк, им без разницы под чьими флагами выступать, лишь бы убивать русню (любой этнической принадлежности). 

Это условное затишье после Минских договорённостей послужило тому, что стороны подтянули тылы к рубежу противостояния. Нас ожидает новый виток напряжённости. Почему-то сознанию менее доступно то, что в этом плане делает Россия, но противная сторона явно активизируется. Неприятно огорчили швейцарцы, подключившись к санкциям. Зашкаливающая русофобия напрягает. То есть всё более очевидным становится то, о чём и говорилось от начала противостояния ещё на майдане: Украина - повод к развязыванию конфликта с Россией. Фактически, У уже слили. гЕйропа/Запад ополчается на Россию. Я к тому что гейропейсы сознательно развязывали этот антироссийсись: кий конфликт. Стратегически они определились: им не нужна дружба с Россией. Им нужны ресурсы России в качестве трофея. На ближайшие 50 лет всё, что будет партнёрски относиться к нам, будет нас усиливать. С перспективой выхода Руси на первое, лидируешее место в мире. Как-то никогда не анализировал ситуацию из перспектив мировой гегемонии России, мол, а что тогда. Каков будет он, русский порядок?  А надо бы готовить новых лидеров страны, исходя из перспектив не догоняющих, а ведущих
Так вот, Золотому миллиарду тесно будет в свете русско-российской гегемонии, поэтому они сейчас решили стартануть в подавлении нашего народа. Противостояние на выживание началось. Скорее всего, придётся и мне самолично повоевать ещё в этой войне. Не прозевать бы время подготовки. 

Поскольку стоит вопрос выживания/доминирования ... тут злую шутку играет/сыграла глобализация, поскольку идёт разговор о выживании не лоскутков-государств, а целой Западной цивилизации (новум ордум секолорум)... постольку и определяется острота конфликта.  Я почему-то думаю, что идея многополярности уже становится неадекватной историческому моменту. И это плохо. Европе приглянулся однополярный мир, где они в нобилитете. Альтернатива, педлагаемая русскими, их не влечёт. Они на излёте, русское будущее их пугает и отталкивает, подсознательно и неотвратимо. Мы варвары. Мы в состоянии протягивать им руку и звать "камрад", но их цивилизационные коды этого не позволяют. У нас союзМинина и Пожарского возможен, а у них господа от слэйвов отдельно. У нас царь может с мужицкими детьми потешные полки создавать, а у них при демократии общественные страты резче размежованы. При русских им придётся шевелиться на равных. То, что развязана агрессия против России, говорит о том, что Китай они не рассматривают как конкурента, несмотря на все его видимые успехи. И перспектива ближайшего времени - разрастание силового противостояния. Да,  вплоть до горячей фазы. 
Русская альтернатива: торговое взаимодействие от Атлантики до Пацифики с уважением суверинитетов - гейропе не интересно, поскольку она желает получить то же самое, но не на паритетных, а доминирующих началах, на правах превосходства и распоряжения сибирскими ресурсами. Мы для них лишние. Это и Чубайс/Гайдар и Тэтчер говорили. При всём уважении к камраду Луису Альберте , но евростандарт  отношения Запада к России - это луисизм-альбертизм в чистом виде. (Я конечно, понимаю, что согласно готтентотской этике, в его руках луисизм направлен против врагов России, но вопрос к самому инструменту ; и, кстати, альбертизм-то против тех же?  ). 
Если понятно со стратегией Европы, то и в отношении тактики уже секретов не осталось: фальстартанули они и раскрылись - давить страну будут возбуждением внутренних противоречий (Тафт им в помощь) и внешними санкциями. 
Да, не берёзкин ствол обнимать придётся со слезой, а ствол тополя поглаживать с ухмылкой

Под Горловкой ополченцы накрыли колонну ВСУ, уничтожено до 30 единиц техники

Как сообщают источники в Новороссии, под Горловкой, где защитники Донбасса ведут тяжелые оборонительные бои с карателями киевской хунты, артиллерия ВСН совершила успешный огневой налет на колонну противника из 60-и единиц бронетехники.


По данным с передовой, «накрыто» от 15-ти до 30-ти единиц автомобильной и бронетехники. Попытка атаки позиций ополченцев провалились.


«Морги Артёмовска переполнены. Больницы тоже забиты, так что судите сами о их потерях. Они хотели идти в наступление, но у них всё закончилось на ротации… Больнички в других захваченных украми районах тоже не остались без работы. Мы разбили их колонну, хотя они и пытались разделится на две, но им это не помогло. Мы сработали со всех видов орудий. «Штормовое» предупреждение не отменяем, вроде городу ничего не угрожает, но укры могут начать мстить за эту ночь», — говорится в сообщении.


Потери ополчения — трое убитых в ходе ночных перестрелок и одна сожженная САУ в районе 65-й школы.
Ссылка

Цитата: taurus-1982 от 13.11.2014 02:16:40Извиняюсь что влажу, ну у Вас же открытая переписка на ветке,а не приватная.

По пункту 2 - мало кто верит в независимый самодостаточный Донбасс, а вот отжать у укры регионы Ю-В, и делать то самое "независимое" государство - повысит шансы на выживание, ну та самая Большая Новороссия ТМ. (Пишу "независимость" в кавычках, т.к. собстно рулить процессами будет РФ, незалэжность до добра не доводит). Что будет в головенках населения ЮВ, насколько они будут готовы покажет грядущая зима-весна. Будет ли им что терять в общем, сейчас они точно не хотят арт обстрелов своих городов, плохенько, но вполне мирно живут.

А федерализация это уже "мрии". Ее не желают ни в одном регионе БУ. Заморозка конфликта, шанс украм опять накопить сил, пролезть во властные структуры и все изгадить. 

Писал уже, может если что и прокатит - так это конфедерация с другой госсимволикой, отказ от прошлой атрибутики и даже названия страны. А на границах субъектов конфедерации будут КПП с паспортным контролем и гаубичными батареями направленными на соседей, от большой "любви и доверия" регионов друг к другу.

Тут поживите - человеческая ненависть уже кожей ощущается и она накапливается.

Можете не извиняться, форумы для общения и существуют. Тем более обсуждение идёт по существу текущей ветки.

"Мрии" или нет это уже вопрос десятый. Уверен, что ни в одном регионе пока ещё существующей Украины не желают нищеты, холода и отсутствия электричества. Что хотят жить как в Европе (ну или хотя бы не хуже, чем в России). Вот только исходить надо из реалий. Что денег в казне нет, поступления в бюджет резко сократились, долги и текущие выплаты никто не отменял, производство убито, армия и флот лишились значительной части техники, с энергоносителями беда и т. д. Нравится так жить? Воюйте дальше. Не хотите? Начинайте договариваться. Не хотите договариваться? Тогда ждите чуда. Только не забывайте, что условия диктует не нищий беззубый должник, а тот, к кому должник приходит за помощью.

Упоминаемая Вами заморозка конфликта по факту же произошла. Если всё оставить как есть, то будет ещё хуже. Есть силы двигаться вперёд? Действуйте. Нет сил и договариваться не желаете? Это и есть заморозка конфликта.

Вариант с конфедерацией нежизнеспособен. Достаточно вспомнить, что в истории был чуть ли не единичный случай длительного успешного существования конфедерации (Швейцария). Но даже сейчас Швейцария по факту уже является федерацией. Не стоит экспериментировать с людьми и территориями Донбасса.

Совбез ООН: Украина и Россия выясняли, чьи войска находятся в зоне АТО [видео]
Источник: http://kp.ua/politics/478121-sovbez-oon-ukrayna-y-rossyia-vyiasnialy-chy-voiska-nakhodiatsia-v-zone-ato

Представители стран снова перекинулись обвинениями в адрес друг-друга.

12 ноября в Нью-Йорке прошло очередное заседание Совета Безопасности ООН по ситуации в Украине. В этот раз Совбез созвали по инициативе Австралии.


КОММЕНТАРИЙ:

«Комсомольская правда в Украине»

Трогательное письмо ополченцам от ученика 4го класса. Дети против фашизма.


"Ополченцам Новороссии!

Уважаемые ополченцы! Я желаю вам чтобы Вы победили фашистов.

Фашисты разрушают города и села Новороссии. Фашисты бомбят Донецк и Луганск, бомбят другие города.

Я хочу, чтобы вы, ополченцы, уничтожили фашистов и прогнали карателей с территории Новороссии. А потом бы наступил мир. И больше не наступала такая страшная война! До свиданья. Пусть будет МИР!

Россия. Самарская область. г. Самара.

от Редина Андрея

Ученика 4 б класса."
Ссылка

«В санкционные списки включали по совокупности заслуг», — Константин Малофеев, основатель «Маршал капитала»
Источник: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/790641/v-sankcionnye-spiski-vklyuchali-posovokupnosti-zaslug

13.11.2014Основатель «Маршал капитала» Константин Малофеев о слиянии своего фонда с французским CFG, участии в событиях на Украине и в Крыму и жизни после санкций
Фото: Д. Абрамов / Ведомости

С тех пор как основатель фонда «Маршал капитал» Константин Малофеев в ноябре прошлого года продал свою долю в «Ростелекоме» самой компании, о его предпринимательской деятельности мало что было слышно.

[spoiler=Полный текст]13.11.2014



Основатель «Маршал капитала» Константин Малофеев о слиянии своего фонда с французским CFG, участии в событиях на Украине и в Крыму и жизни после санкций



Фото: Д. Абрамов / Ведомости

С тех пор как основатель фонда «Маршал капитал» Константин Малофеев в ноябре прошлого года продал свою долю в «Ростелекоме» самой компании, о его предпринимательской деятельности мало что было слышно. Разве что в феврале 2014 г. банк ВТБ объявил о примирении с Малофеевым после трех лет судебных разбирательств.

Но имя бизнесмена все же оставалось на слуху. Зимой этого года стало известно, что благотворительный фонд Малофеева — Фонд святителя Василия Великого организовал пребывание в России известной афонской святыни — Даров Волхвов. В феврале тот же фонд объявил сбор средств для помощи народу Севастополя.
А весной консультант Малофеева по пиару — Александр Бородай — был назначен главой Донецкой народной республики. В то же время люди из окружения бизнесмена рассказывали, что Малофеев близко знаком и с одним из «лидеров народного ополчения» Игорем Гиркиным — якобы тот отвечал за безопасность «Маршала».
Малофеев эти слухи комментировал очень сдержанно, признавая лишь знакомство с тем и с другим и заявляя при этом, что службы безопасности в «Маршале» никогда не существовало.
И наконец, летом Малофеев оказался в санкционном списке Европейского союза вместе с заместителем руководителя администрации президента России Алексеем Громовым, бизнесменами Аркадием Ротенбергом, Юрием Ковальчуком, Николай Шамаловым и др.
О новой жизни своего фонда, знакомстве с Гиркиным и Бородаем и других событиях последнего года Малофеев рассказал в интервью «Ведомостям».
— Недавно вас внесли в санкционный список ЕС. Что-то в вашей жизни поменялось после этого?
— Особых изменений я не почувствовал. Пожалуй, единственное для меня существенное ограничение — это отдых. Раньше я каждый год катался на лыжах в Альпах. А недавно со мной произошла забавная история: я должен был быть шафером на свадьбе у моего друга, но из-за санкций не я поехал к ним, а греческая свадьба приехала ко мне. В итоге все 90 человек разместились в гостинице «Царьград» — и все были счастливы.
Французские друзья
— О вашем фонде «Маршал капитал» давно ничего не было слышно. По слухам, весь этот год фонд готовился к сделке, у вас произошло некое объединение. Расскажите, о чем идет речь.
— В данный момент команда «Маршала» начинает совместную работу с командой французского фонда CFG Capital Пьера Луврье. Луврье и команде «Маршала» теперь будут принадлежать акции в управляющей компании. CFG — это непубличный фонд, инвестирует исключительно частные средства, которые в основном управляются Пьером Луврье. У CFG уже были инвестиции в Россию. Некоторые из них уже закрыты. Пьера Луврье я считаю талантливым инвестором, бизнесменом и человеком, безусловно, смелым. Потому что в данный момент, когда [российский] рынок стремится упасть все ниже и ниже, иметь смелость заявлять, что он решил сюда инвестировать, на мой взгляд, достойно уважения.
— А какова будет ваша роль в компании?
— Собственно говоря, для меня лично ничего не поменялось. Я ушел от активных занятий бизнесом еще год назад, передав активы «Маршала» в управление [его] команде. Теперь я limited partner. В новом фонде я могу быть соинвестором. Также я войду в экспертный совет фонда, который возглавит известный французский общественный деятель, пока не могу назвать его имя. Мы надеемся, что он поможет фонду принимать правильные решения.
— А доли у вас в этом фонде не будет?
— У меня нет ни одной акции в управляющей компании. Управляющая компания полностью принадлежит Пьеру и менеджменту.
— Получается, вы ее продали?
— Не совсем. Мы объединили кадровые ресурсы и фактически создали новый фонд. Вы же понимаете, как работают фонды. Они получают процент от управления активами (1-2%) и процент от прибыли от реализации активов, в которые вкладываются (в среднем это 10%). Остальное идет инвестору. Я готов расстаться с определенной комиссией в пользу менеджмента, который помогает мне управлять моими активами.
— Каков общий объем вновь созданного фонда?
— 2 млрд евро составят средства CFG. Я также вложу весьма существенную часть.
— А почему вы решили отойти от дел?
— Я уже работал управляющим, управление как процесс мне неинтересно. Я себя воспринимаю как инвестора.
— А как-то поменяется профиль фонда — во что вы будете инвестировать?
— Инвестиционная стратегия CFG Capital останется неизменной, фонд будет независимо инвестировать свои средства. Что касается моих инвестиций, это будут в основном технологические проекты. Что конкретно — телеком или интернет — сейчас сказать не могу. Скоро сами всё увидите. Философия CFG заключается в том, что они инвестируют в те проекты, которые позволяют извлекать синергию. То есть технологически они ни в чем не нуждаются, им не хватает только хорошей финансовой экспертизы. Мы считаем, что сейчас — на фоне закрытия западных кредитных рынков для заемщиков из России — наши инвестиции могут понадобиться многим.
— Как вы вообще познакомились с Луврье и откуда знаете CFG?
— Мы достаточно давно знаем друг друга, рынок private equity довольно узкий. А сотрудничать решили именно потому, что CFG захотели инвестировать в Россию в такой момент.
— Ваших партнеров не смущает, что Россия находится под санкциями?
— CFG Capital присматривался к российскому рынку четыре года, и в итоге Пьер Луврье принял решение о долгосрочных инвестициях в Россию. Команда CFG верит в будущее России и в руководство страны. Поэтому санкции никак не повлияли на инвестиционную стратегию фонда.
— Но ведь ваших партнеров могут как-то наказать за сотрудничество с вами. Вас это не беспокоит?
— В европейских [санкционных] правилах прописано, что могут делать западные партнеры в России. Мы не нарушаем никаких запретов. И к тому же Европа пока не стала Америкой, где наказывают за взгляды. То, что они с нами работают и нам симпатизируют, им не навредит. Пьер Луврье также лично поддерживает наши благотворительные проекты. Наши взгляды на сложившуюся геополитическую ситуацию полностью совпадают. Согласно нашим договоренностям CFG Capital сохраняет полную независимость как инвестор и может распоряжаться средствами по своему усмотрению.
Наследство «Маршала»
— Одним из активов «Маршала» был и остается один из крупных строительных подрядчиков «Ростелекома» — «Союз-телефонстрой». Что сейчас происходит с компанией? И что будет с ней после объединения «Маршала» с CFG?
— «Союз-телефонстрой» попал в непростую ситуацию. Компания обслуживает кредит Сбербанка под 13% годовых и фактически сама кредитует «Ростелеком» под 0%.
— Это как?
— Согласно контракту «Ростелеком» должен оплачивать работы через 90 дней после принятия акта. Сейчас же общий объем задолженности «Ростелекома» перед компанией — 718млн руб., почти год строительство кредитуется «Союз-телефонстроем». При маржинальности стройки в 8% чистая доходность работы компании — минус 5%.
— Как будете решать этот вопрос?
— Пробуем договориться со Сбербанком о реструктурировании долга и одновременно с «Ростелекомом» о выплатах.
— А в суд почему не хотите подавать?
— Я был в совете директоров оператора и могу сказать, что разбирательства в суде — не самый эффективный способ решения вопросов. Но нам бы, конечно, хотелось изменить ситуацию. «Союз-телефонстрою» более 70 лет, в компании работает 3000 сотрудников. Мы не можем допустить ее краха.
— Но другие заказчики у вас есть?
— Разумеется. ТТК, сети которой обеспечивают безопасность и надежность работы РЖД, РТРС, вышки которой доставляют телесигнал до каждого дома России. Кроме этого «Мегафон», «Билайн», Tele2, МТС, «Автодор», «Воентелеком». Но «Ростелеком» по-прежнему формирует существенную долю портфеля.
— «Маршал» владеет и другим бизнесом, который недавно стал партнером «Ростелекома». Это компания «Орфограф»…
— Да, очень перспективный бизнес. Эта компания разрабатывает интерактивные учебники. Как владелец гимназии, могу сказать, что спрос на такие вещи будет расти с каждым годом. Мы работаем практически со всеми издательствами и рассматриваем «Ростелеком» как перспективного партнера в части телекоммуникационного обеспечения.
— Вы обе компании будете передавать в новый фонд?
— Планируется, что все активы «Маршала» в течение года перейдут под управление CFG Marshall, в том числе «Орфограф» и «Союз-телефонстрой». Но ситуация с последним такова, что мы не можем его передать до решения вопросов с долгом.
— У вас также до недавнего времени был пакет в системном интеграторе «Энвижн групп», но вы его продали. После продажи вам достались деньги и акции АФК «Система». Сейчас этот пакет также находится у вас?
— Мне принадлежал очень маленький пакет акций, который нельзя было назвать private equity. Вместе с другими моими ликвидными акциями он находился в управлении у компании, занимающейся моими биржевыми акциями. Насколько мне известно, акций «Системы» у меня больше нет.
— То есть вас не беспокоит уже судьба компании? Что с Евтушенковым, например, происходит.
— Беспокоит, но уже не как акционера.
— И что думаете?
— Надеюсь, что следствие будет вестись объективно.
— Вот все говорили о некоей команде «Маршала», которая контролировала «Ростелеком» на протяжении трех лет. И говорили, что от этого влияния надо бы избавляться. Но вам не кажется, что, по сути, актив сейчас опять находится под влиянием, но уже другой группы?
— Не нужно строить конспирологические теории о том, чья невидимая рука управляет компанией. Сергей Калугин работает генеральным директором компании по контракту с советом директоров, большинство в котором назначено государством. Так же как в свое время Александр Провоторов (сейчас замгендиректора в Tele2. — «Ведомости»). Да, в какой-то мере он связан со своим предыдущим работодателем, но делать из этого выводы о том, что кто-то на что-то влияет, я бы не стал.
Инвестировал в зрелища
— Вы упомянули «Царьград» — исторический парк, аналог Puy du Fou. Расскажите об этом проекте.
— Я строю совместно с французскими партнерами два исторических парка — их идея в том, чтобы интересно рассказать людям об истории, сделать учебник под открытым небом. Один в Подмосковье — в Пущине, второй в Крыму. Оба проекта называются «Царьград». Подмосковный парк будет посвящен русской истории. Общий объем инвестиций в него — 22 млрд руб. Он будет строиться в течение 10 лет. Мы рассчитываем, что первая очередь строительства обойдется нам в 100 млн евро и будет закрыта уже летом 2017 г. Полтора года мы будем заниматься проектированием и дизайном, и полтора года — вести строительство. Речь идет о строительстве трех площадок для трех спектаклей. Пока тема спектаклей держится в секрете, но мы хотим сделать достойное шоу мирового уровня.
Мы подписали соглашение с правительством Московской области: область будет помогать нам в инфраструктурных вопросах — коммуникациях, налогах, обустройстве дорог. Мы ведем переговоры с РЖД о возможности пустить до парка специальный поезд. В Крыму будет парк, посвященный истории Византии. Крым — это единственное место на карте родины, где Византия была. Поэтому там парк будет посвящен более древней истории. Но на самом деле оба наших проекта дополняют друг друга, так как иллюстрируют преемственность традиций православного царства от Византии к Руси. Надеемся, что крымский парк будет готов уже к концу 2017 г. Нам для этого нужно определиться с местом его размещения.
— Парк — ваша личная инвестиция или фонда?
— Инвестировать будет специально созданный для этих целей фонд, в котором я буду одним из ключевых соинвесторов. Ко мне уже обратились любители истории, которые также хотят вложить в этот проект свои средства. Для меня важно, чтобы инвесторы были энтузиастами, для которых этот проект был бы не только коммерческим, но и социальным. Мне важно, чтобы они это делали для души. Иначе ты просто не сможешь сидеть и восемь лет ждать окупаемости.
— Но при этом управлением парков вы будете заниматься лично?
— Управлять парками будет команда, подготовленная специалистами Puy du Fou. Для меня это очень важный проект, которому я уделяю много времени, так же как и Фонду святителя Василия Великого.
Крымские приключения
— О вашем Фонде святителя Василия Великого и о вас лично в последнее время как-то очень часто говорят в связи с событиями на Украине и в Крыму. Часто говорят, что монархист Малофеев сыграл особую роль в присоединении Крыма. Как так вышло? В какой момент вы озаботились судьбой братского народа?
— Это произошло случайно. Хотя для христиан случайностей не бывает. На все воля Божья. После визита в Москву и Киев мы собирались лететь с Дарами Волхвов в Симферополь. Но в городе был ледяной шторм, аэропорт не принимал. И мы сели в Бельбеке. Так Дары Волхвов оказались в Севастополе, поклониться им пришли 100 000 человек. И как мне сказал тогда священник, все эти 100 000 молились о том, чтобы Севастополь стал русским. Так я и оказался в гуще событий.
— Когда это было?
— В конце января.
— Но основные крымские события начались чуть позже…
— Правильно. Но жить в Крыму было невозможно уже тогда. Власти никакой не было. Какие-то люди ходили и захватывали областные администрации по разным регионам Украины. Крымчане чувствовали беспокойство за свою судьбу и за физическую безопасность. Делились со мной своими страхами, просили помочь.
— Кто-то с вами из местных властей уже тогда обсуждал возможность присоединения Крыма к России?
— Я не политик.
— Я понимаю. Но может быть, кто-то делился соображениями на этот счет.
— Все говорили об этом. Об этом говорил [Сергей] Аксенов, [Владимир] Константинов — все те, кого вы сейчас видите во главе Крыма. Все они хотели присоединения к России и стабильности.
— Идея сбора средств для Крыма появилась уже тогда или позже?
— Она появилась, когда Алексей Чалый объявил о благотворительном счете «35-й береговой батареи» для помощи осадному Севастополю. У них не было опыта сбора средств, и мы в первый же день предложили свою помощь. Фонд достаточно быстро собрал несколько десятков миллионов рублей, которые тут же перевел администрации. Но у них счет был в украинском банке, и эти деньги там заморозили, и по сию пору они не разморожены.
— То есть эти деньги фактически потерялись?
— Фактически они были украдены.
— А откуда изначально взялись эти миллионы?
— Частично это были пожертвования обычных граждан, которые откликнулись на наш призыв. Но основную часть составляли крупные пожертвования друзей фонда. Потому и собрали достаточно большую сумму так быстро. Мы боялись, что Киев будет отключать от источников жизнеобеспечения другие города. И больше всего боялись за больницы, которые могли отключить от электричества, за детей, за тяжелобольных. На это мы и собирали средства, но, к сожалению, они так и не нашли своего адресата.
— Журналист Олег Кашин в одном из своих материалов упоминал о том, что вы перечислили $1 млн Алексею Чалому из личных средств. Это вот эти деньги имеются в виду?
— Я не знаю, что имел в виду Кашин. Но среди тех средств, которые были заморожены, были и мои личные деньги тоже.
Почему монархия лучше демократии
— А вот то, что вы монархист и мечтаете о возвращении царской России, — это правда?
— Я действительно монархист. Мои взгляды сформировались еще в 16 лет и с тех пор не менялись. Я не верю в демократию. По образованию я юрист-государствовед и хорошо знаю, что это. В древних Афинах или Новгороде, когда собирались 100 человек и они все друг друга знали и выбирали лидера, — это была демократия. Демократия же в современном виде — это шоу-бизнес. Когда несколько сотен миллионов голосуют за того, кого они видели только по телевизору, фактически ничего об этом человеке не зная, — это не вопрос выбора. Это вопрос того, как ты продашь тот или иной товар по телевизору. По этой причине я просто не верю в эту формулу государственного устройства и в ней не участвую как активный избиратель.
Что касается монархии — это единственная установленная Богом форма правления, которая существует в мире тысячелетиями. Французский философ Жан Боден еще в XVI в. говорил, что есть полное основание удивляться тому, как это вышло, что две или три республики среди сотен остальных смогли прожить несколько столетий. Монархия же и сейчас процветает в таких влиятельных странах, как Англия, Саудовская Аравия, Япония. Придет время, когда мы будем говорить о монархии как о действующей системе правления, а не о субъекте истории.
— Ну а в России возможно возвращение такой формы правления?
— Конечно. Вся логика развития русской истории исходит из того, что народ верит, что им руководит избранник Божий, а не народный (потому что народ в своих предпочтениях бывает неосторожен). Необходимое условие для возрождения монархии в России в XXI в. — то же, что и в XVII в. Нам нужен воцерковленный народ. Нужны люди, которые понимают, что монарх — это помазанник Божий. До тех пор пока в церковь по воскресеньям будет ходить 5% населения, монархии не будет. Когда церковь станет посещать 50% россиян, монархия станет необходимостью.
— А как вы относитесь к словам Владимира Вольфовича Жириновского, который летом высказался в том духе, что в России возможна действительно только монаршая форма правления, и предложил президенту подумать о том, чтобы как-то вернуться вот к такой форме? Президент, правда, отнесся к этому с юмором…
— Я согласен, что монархия — единственная правильная форма правления в России. Владимир Путин — выдающийся исторический лидер, с которым стране очень повезло. И только благодаря ему Россия авторитетна в мире и уважаема своим народом. Чем дольше он будет править Россией, тем лучше для страны. Но я бы все-таки вернулся к тезису, что народ в России пока не готов к возвращению монархии. Люди не понимают, что такое монархия и монарх.
— А вот как бы вы описали ту систему власти, которая сейчас сложилась? Это демократия или нет?
— Когда 87% населения голосуют за Путина, это демократия. Потому что они же ведь отдали свои голоса. Судя по вопросу, вы думаете так же, как и я: монархия является для России единственно разумным способом управления страной. Зачем нам голосовать за руководителя страны, если мы и так его любим?
— А то, что произошло с присоединением Крыма? Можно ли это считать проявлением демократии? Или это тоже шоу-бизнес?
— В случае с Крымом люди голосовали не за телеобраз. Они голосовали за свою жизнь, в этом вопросе каждый из них является экспертом. Люди хотели жить не на Украине, а в России. Этот выбор был осмысленным. Его нельзя назвать ни шоу-бизнесом, ни пропагандой. Да и о какой пропаганде может идти речь — у них даже российских каналов долгое время не было.
Старые друзья на Украине
— Ну хорошо — а в какой момент вы подружились с Игорем Гиркиным?
— Это случилось в январе — в Киеве, когда мы привезли туда Дары Волхвов. На Украине тогда была очень неспокойная ситуация. Не было милиции, она вся была занята майданом, проходившим меньше чем в километре от Киево-Печерской лавры, куда мы привезли святыню. Для защиты мы привлекли большое количество людей. Гиркин отвечал за безопасность Даров в Киеве. Затем он поехал с нами в Крым.
— То есть вы знакомы с ним чуть меньше года?
— Дольше. Меня с ним еще раньше познакомил [Александр] Бородай. Но с января мы плотно общались.
— Вы говорите, что ваша помощь была исключительно гуманитарной. Тогда как на Украине по какой-то причине существует уголовное дело против вас. Вас подозревают в том, что вы так или иначе участвовали в поддержке ополченцев в Крыму и Донбассе. Как вы можете это прокомментировать?
— Я часто и открыто высказывал свою позицию по украинскому вопросу, что могло дать почву для слухов. Я также рекомендовал Сергею Аксенову (глава Республики Крым. — «Ведомости») Александра Бородая на пост главы ДНР. Бородай долгое время был моим консультантом, и я считал его смелым и достойным человеком. Видимо, отсюда и родилась некая конспирологическая теория, что я чем-то руковожу и управляю. Блаженный Августин сказал, что политика — высшая форма благотворительности. Я всегда отрицал необходимость заниматься политикой. Но в данном случае был вынужден делать политические заявления, потому что никакой благотворительности не хватит, чтобы пригреть и утешить всех сирот и всех пострадавших, если будут приниматься безответственные решения. Все, что случилось в Донбассе, — сотни тысяч бездомных и тысячи убитых — случилось из-за того, что в свое время украинские политики не приняли правильные решения. И потому я не мог молчать. В чем смысл выкачивания воды из лодки, если ты видишь настоящую пробоину?
Конечно, ты будешь кричать, что эту пробоину надо как-то закрыть. Отсюда, наверное, и возникало ощущение, что я занимаюсь чем-то еще, помимо гуманитарной помощи. В том числе поэтому, как я предполагаю, я был записан украинским блогером [Арсеном] Аваковым в фигуранты уголовного дела. Но поскольку он сам является фигурантом российского уголовного дела, комментировать его домыслы я не считаю нужным.
— Ну просто не только у Авакова, но и в разных СМИ появлялась информация, что вы оказываете финансовую поддержку и ДНР, и ЛНР. И речь в этих материалах шла не о гуманитарной помощи, а о том, что вы финансировали покупку каких-то вооружений для ополченцев. Это правда?
— Это неправда. Более того, когда Бородай стал премьером ДНР, мы подписали официальное соглашение о том, что я и мой фонд занимаемся только гуманитарной помощью и поставляем только те товары и средства, которые не могут иметь двойного назначения. По факту из-за отсутствия официального гуманитарного коридора вся наша работа была сконцентрирована на работе с беженцами, прибывающими на территорию России в огромном количестве. А все дальнейшее — это, вероятно, предупредительный жест со стороны наших американских коллег, который можно трактовать как то, что ты, будучи бизнесменом, даже права не имеешь помогать бегущим из Донбасса. Они хотят сделать так, чтобы всем было страшно к Донбассу подойти. Вот мне не страшно, и я считаю, что поступил совершенно правильно. И если где-то нужна будет моя помощь — независимо от того, как это будут расценивать американцы (потому что правительство на Украине, безусловно, не суверенно), — я ее окажу.
И из-за этой позиции, как мне кажется, я оказался в санкционном списке. Я оказался там вместе, например, с Еленой Борисовной Мизулиной, которая никакого отношения к ситуации ни в Крыму, ни в Донбассе не имела. А она попала в санкционный список одной из первых. В санкционные списки включали, что называется, по совокупности заслуг. Возможно, я лично их задеваю еще и из-за моей жесткой позиции по семейному вопросу — я против защиты и пропаганды ценностей ЛГБТ (сексменьшинств. — «Ведомости»). Тогда как американская дипломатия официально утвердила в качестве приоритета эту самую пропаганду.
— А вот эти аудиозаписи, которые в интернете появляются, якобы они принадлежат СБУ, якобы ваш голос присутствует в разговоре с различными представителями самопровозглашенных республик. Могли бы вы как-то прокомментировать?
— Я бы не хотел комментировать дезинформацию СБУ.
— Ну хорошо, а вот вы говорите, что посоветовали Аксенову Бородая. Но почему он вообще у вас спрашивал? Вы-то какое отношение ко всему этому имеете?
— Это был товарищеский совет.
— Получается, что вы давно с Аксеновым знакомы. Раз он с вами по-товарищески советуется. На какой почве сошлись?
— Аксенов возглавлял «Русское единство» (украинская политическая партия и общекрымское общественно-политическое движение, основанное в 2008 г. — «Ведомости»). Судьба русских и русского мира мне не безразлична долгие годы. И мы с ним на этой почве сошлись, много обсуждали монархизм и православие.
— «Русское единство» — достаточно маргинальная организация, достаточно маленькая. И незаметная.
— Зато смелая. Именно поэтому Аксенов, как мужественный и решительный человек, занимает по праву сейчас свое место. Там было большое количество людей уважаемых и более опытных, которые по ходу событий оказались в эмиграции и в данный момент ничего не решают. Из-за их преступного бездействия и пролилось столько крови на Украине.
— А в какой момент все-таки это ваше знакомство с Аксеновым произошло? В этом году или раньше?
— Раньше. У нас есть общие друзья.
Помог не за «спасибо»
— Можно ли как-то измерить объем вашей помощи и продолжаете ли вы помогать Донбассу сейчас?
— Мы продолжаем помогать. Помогаем и людям непосредственно в Донбассе — тем, кто хочет покинуть зону боевых действий, и тем, кто пересек границу. Сейчас, когда к процессу помощи подключилось государство, наша роль становится все менее заметной.
— Общий объем можно все-таки оценить? В деньгах вы сколько перечислили на помощь Украине и беженцам?
— Сотни миллионов рублей. Мы были вынуждены урезать многие текущие программы фонда, чтобы переключиться на эту экстренную ситуацию.
— А вот эта помощь, которую вы оказывали, все же хочется понять — это был душевный порыв или это была чья-то просьба, может быть, каких-то ваших знакомых руководителей государства? В принципе, это же тяжелая ноша, и сейчас, как вы сами сказали, этим занимается МЧС. Почему вы за это взялись? Я объясню, в чем вопрос. Дело в том, что люди, которые вас знают давно, говорят, что помимо собственного желания помочь у вас был и другой мотив. Вот, мол, принеся России Крым и восток Украины, вы надеялись искупить былые грехи перед отечеством. Хотелось бы знать, насколько эта версия состоятельна.
— Вы представляете, если бы это было правдой, — какие должны были быть грехи?
— Ну мы же не знаем всего о ваших грехах. Вот говорят, что за вами есть еще какие-то уголовные дела, о которых никому не известно.
— Мне о них тоже не известно. А что касается этой теории, вы еще когда-нибудь видели такой способ искупления?
Безусловно, это был порыв души. Я доброволец и занимался этим потому, что надо было помогать нуждающимся. Их появилось очень много, а государственная машина так быстро не перестраивается на нужды людей. Вот поэтому нужны добровольцы. Вообще, все хорошее держится на людях доброй воли. И Аксенов был таким же добровольцем. Он что, когда принимал решение, думал о том, как станет губернатором и какие получит блага? Нет, он думал о другом. Он в этот момент думал о том, что не хочет жить вместе с фашиствующей хунтой, чтобы людей вытаскивали из домов и убивали. Там творились страшные вещи. Разве нужно на все иметь указание? Это дело гражданского общества, в котором мы все хотим жить. Я сделал это не ради себя, а ради людей.
— А вам, кстати, случайно никаких медалей не выдавали — за роль в присоединении Крыма или что-то в таком духе?
— Конечно, нет.
— А кто-нибудь вообще благодарил вас на словах?
— Безусловно.
— Кто? Владимир Владимирович?
— Крым присоединил президент России. Моя заслуга или заслуги кого-либо еще даже в процентах не исчисляются по сравнению с тем историческим решением, которое он принял. Поэтому рассуждать о моей награде довольно смешно. Путин развернул курс страны, которая с 1991 г. была колониальным государством и теперь стала суверенной. Мы все ему за это благодарны и будем поддерживать независимо от того, награду нам за это дадут или накажут.
— Ну при этом мы чем-то пожертвовали.
— Чем мы пожертвовали? Сыром и устрицами? Это все из Белоруссии возят. (Смеется.)
Разошлись по жизни
— Экономическая ситуация вот не очень хорошая, в том числе из-за событий в Крыму.
— Крым здесь совершенно ни при чем. Экономическая ситуация у нас не очень хорошая потому, что Центральный банк устанавливает ставку в 9,5% и размещает средства в американских ценных бумагах под 0,25%. Как только Центральный банк начнет давать деньги под 4%, у нас будет экономический рост с двузначными показателями. Надо поддерживать свою экономику, как это делают западноевропейские банки. Банк Швеции, например, доплачивает банкам, которые берут у него деньги. Мы же поднимаем ставку с 8% до 9,5% и рассуждаем про Крым. Мы должны перестроить нашу финансовую модель, в которой ЦБ является депозитом иностранной валюты и под нее выпускает деньги, прикрываясь псевдонаучными экономическими теориями, которые никакого отношения к реальному денежному положению не имеют.
— Ну что-то же заставляет их поступать именно так.
— Это вопрос к экономическому блоку правительства, к ЦБ. Если вы спросите любого предпринимателя, он вам ответит на этот вопрос так же, как и я. Экономика ослабевает без кредитов. И проблема не в госбанках, а в том, что Центральный банк не кредитует экономику, не финансирует ее, хотя это его прямая обязанность.
— Возвращаясь к ситуации на Украине. Как вы видите будущее Украины и так называемых самопровозглашенных республик на востоке страны? Они должны быть независимыми, частью Украины? Или их надо присоединить к России?
— В Минске были достигнуты хоть и компромиссные, но необходимые для установления мира соглашения. Мы все должны оставить груз эмоций и собственных мнений, которые предшествовали этим событиям. Минские договоренности позволили установить мир. И надо им следовать.
— Там, к сожалению, соглашения эти не работают — стреляют еще каждый день.
— Стреляют потому, что на Украине очень много людей зарабатывает на войне и вокруг этого выросла целая индустрия. И если танки не будут перемещаться — нельзя будет списать затраты топлива для них, если не будет стрельбы — нельзя будет списать снаряды. Это кровавый бизнес на войне. Для того чтобы был настоящий мир, все стороны должны выполнять свои обязательства. И в этой связи я считаю, что сначала этот мир должен наступить, а затем уже власти Новороссии и Киева должны садиться за стол переговоров и обсуждать свое будущее. Потому что представить, что можно силой заставить людей себе подчиняться, любить себя и за себя проголосовать, невозможно. Там пролито столько крови, что сейчас нельзя закрыть глаза, как предлагают европейцы, и представить, что ничего не было. Были сотни тысяч беженцев, были разрушенные дома, были убитые, слезы, горе, кровь. Но, как мне представляется, вопрос о своей независимости должны решать сами жители Новороссии и Украины. Потому что речь идет об их судьбах.
— Можно ли их присоединять к России? Как вы считаете правильным поступить России?
— Я не политик, чтобы ответить на этот вопрос.
— Ну вы же сами говорите, что много с кем это обсуждаете.
— Это кухонные разговоры. А мнение по таким вопросам должны высказывать люди, облеченные властью. Свою личную точку зрения я высказывал неоднократно в течение всех боевых действий. Она заключалась в том, что нужно остановить войну как можно скорее. Мне, как человеку, занимающемуся гуманитарными вопросами, сейчас представляется, что мы сделали важнейшие шаги к миру. А решение о дальнейшей политике России в отношении Новороссии должно принимать руководство страны.
— В интервью журналу Forbes вы говорили, что Украина — это не совсем естественное образование. Из этого можно сделать вывод, что, наверное, судьба ее такова: ее стоит разделить.
— Это было до минских соглашений. Независимо от того, какая была у меня точка зрения тогда, сейчас я придерживаюсь позиции, закрепленной в соглашениях. Я не являюсь официальным лицом. Но даже несмотря на это, я считаю, что все наши слова отзываются очень большими последствиями, и не хотел бы раскачивать лодку.
— В определенный момент Александр Бородай и Игорь Стрелков находились у руководства ДНР. Вам не обидно, что они оттуда ушли? Все-таки это ваши товарищи, знакомые.
— Это очень непростое место работы. Не может быть обидно, что ты его покинул. Это облегчение. По крайней мере, для Бородая точно: он человек не военный. Что касается Гиркина, то я с глубоким уважением отношусь к мужеству, с которым он защищал идеалы русского мира, которые разделяю и я. Ему, наверное, тяжелее будет найти себя в мирной жизни.
— Он сейчас проявляет политические амбиции. Движение «Новороссия» вот основал. Говорит о том, что русский мир надо защищать и будет война. Как можно относиться к этим его словам?
— Благодаря журналистам за это время Гиркин стал Стрелковым и известной публичной фигурой. Поэтому, вероятно, и каждое его заявление воспринимается политически. Я отдаю дань его мужественному прошлому, но со многими его оценками я согласиться не могу. В частности, по ситуации с Новороссией и Захарченко. После того как минские соглашения были достигнуты, мы все должны сплотиться для решения тяжелейших социальных проблем (а там стоят конкретные проблемы холода и голода), а не выявления пятой колонны среди высокопоставленных чиновников.
— А поддерживать его в дальнейшем будете?
— Он самостоятельный человек.
— А денег на политическую кампанию он у вас не просил?
— Нет.
— А как вы 

Яценюк должен ввести санкции против ЮАР. Они враги демократии:

Корреспондент.net собрал комментарии читателей-украинцев по основным событиям среды, 12 ноября.

Авторское написание сохранено без редактирования.

Цитата: ЦитатаНАТО: В Украину входят колонны российской военной техники и солдат
Vanga V.: Я не верю Бридлаву. Верю только Тымчуку.
Прохожий .: Фоток нет, потому что для фотографирования нанотанков необходимы нанофотоаппараты.. Пока таких нет..
xz evgen: Самая современная армия,это армия россии.её никто не видет,а она есть
 
Силам АТО следует готовиться к боевым действиям – глава Минобороны
Оржоникидзе Серго: А до этого времени вы чем занимались?
ДядькоПринца: Повернення Гелетея?
Perm Sergey: Надо срочно создать обоснование падению гривны в виде продолжения войны, а заодно батальоны подальше от центра увести.
 
Яценюк потребовал срочно разобраться с блокировкой поставок угля из ЮАР
o oij: АФРИКА ПОМОГИ
Usama Ben Obama: Все больше убеждаюсь, что эти революционеры, дорвавшиеся до власти, совершенно не понимают, как управлять государством и за год они вообще ничему не научились.
Андрей Киев: Яценюк должен ввести санкции против ЮАР. Они враги демократии.
 
У российского олигарха отобрали Запорожский алюминиевый комбинат
Объединитель Европы Адольф: Следующая новость будет о высоких долгах этого завода и грядущей приватизации группой Приват.
Petrov Dmitry: Счас инвесторы прям ломанутся в Украину от таких новостей ))))
линк питер: Отжали... так демократичненько. Все вырученные деньги пойдут на формирование батальона "Алюминий"
 
Доллар на "черном" рынке продают по 18 гривен
Мирное Небо: А ленины все падали и падали!
victoor k: главное, что шпиона с медалью задержали!!
Мудрая Коняка: Виталий Кличко: "Чтобы чёрный рынок стал белым, его нужно покрасить"
 
Беспорядки в Варшаве: 50 человек получили ранения
Красная Пашечка: Как можно так бессердечно поступать с протестувальныками!
Семен Семеныч: Дитей пабылы! Комаровского геть!
Красная Туфелька: Все политики которые приезжали на майдан поддерживали бардак и протесты вна Украине. А у себя (Фергюсон, Брюссель, Варшава, Лондон и д.р.) жестоко и демократически подавляли. Вывод для зрячих не утешителен...
 
В Кривом Роге ночью снесли три последних памятника Ленину
Alma-Ata Игорь: Кто-нибудь знает а чем будут заниматься эти ребята которые памятники крушат когда памятников ваще не останется? На что переключатся?
Скачу за печенюху: Это единственное что может новая власть валить - экономику, людей, курс гривны и памятники Ленину.
Гостомысл Крыжопольский: Снос памятников даёт дело рукам и отдых мозгам. Я - ЗА!
 
Нацбанк укрепил курс гривны после рекордного падения
Старый капитан: На Майдане гривне прописали такое слабительное, что никакой Нацбанк не поможет...
Мандарин Мандаринов: 250 млн евро помощи от ЕС позволили укрепить курс гривны на 2 копейки.
Мирное Небо: Слава нацбанку - не хилое такое укрепление с 8 до 15,76.