Украина и украинско-российские отношения

204,371,773 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2715151 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Droop
 
ussr
Ижевск
Слушатель
Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Цитата: Малой2 от 12.11.2014 18:04:00Таки "ассорти":



Скрытый текст
- будут контактировать и с Европой/США и с РФ. В интересах именно Третьих Сторон.
Про неприятие сторон и реки крови - вполне себе горячие таджики в той или иной части "устаканили" отношения между Горами и Долинами. При этом резали и стрелялись там от души. Т.е. путь к взаимному существованию в пределах одного государства - возможен.

Исходник потер - таки эмоции в перехлесте у людей. Отписался - вгоняйте в бан с этого поста. Веселый

Всегда приветствовал здоровый скептицизм с Вашей стороны. Есть причина "поднапрячь мозги" и выдать альтернативную версию для возможного рождения реалистичного варианта развития событий.
Но вот по выделенному есть ряд сомнений в уместности сравнения.
Только кратко по Таджикистану и лишь только для того, что бы выразить свою точку зрения почему на мой взгляд сравнение не уместно.
Внутренние стороны, принимавшие участие в конфликте:

Цитата: Цитатаследующие


Скрытый текст

Внешние "игроки", каждый из которых фактически "тянул одеяло на себя" и действовал в собственных интересах:



Скрытый текст
Возможно ли было предотвратить конфликт или в последствии погасить его без участия внешних "игроков" при таком раскладе интересов?
Однозначно нет. Каждый играл свою партию и каждый стремился усилить влияние и получить эксклюзивное право решать как, что и почем. Договорится между собой априори не представлялось возможным. И принцип кто сильнее- тот и прав основополагающий.
Договоренность возможна между двумя, мах тремя участниками. Когда участников становится больше, то возможность договорится стремится к нулю. И будет это продолжаться до тех пор пока "лишние" по каким-то причинам не выйдут из игры.
Т.е. в данном случае все зависело от внешних сил.
Теперь к 404.
Тут ситуация несколько отличается.  Толчком к конфликту послужило навязчивая идея разделения некогда единого целого и создания
rationabilem svidomye. Благо опыт сего действия есть и он насчитывает многовековую историю. Для чего это было сделано говорилось много раз. Но вот что нужно было сделать, что бы данный проект не захирел, продолжал существовать и в итоге начал приносить свои плоды? А нужно не много не мало уничтожить любые связи-отношения с русскими. В том числе языковые, культурные,религиозные, экономические. Т.е. вообще все. В противном случае проект однозначно потерпит фиаско.
И это стало понятно давно. С того времени как произошло зарождение данного проекта. Ибо на фоне России он неоднократно показывал свою нежизнеспособность и невозможность существования в течении длительного периода. И за примерами ходить далеко не надо.
Только за последние 23 года могли убедится в этом и неоднократно.
В данной ситуации для развития проекта было выбрано единственное решение, которое позволяло еще некоторое время ему существовать. А именно. Полный отрыв от России и уничтожение всего русского. Даже памяти. И на это были брошены все силы.
Поскольку в случае неудачи проекту на некоторое время приходит конец ( в очередной раз), а это то время, которое не позволяет кормиться тем кто принимает в нем непосредственное участие и тем кто устроил этот проект грозит не достижением своих целей и задач, и соответственно продолжением усиления России, то вполне естественно в прекращении кровопролития и борьбы до последнего rationabilem svidomye не заинтересованы прежде всего СШП. Однако не надо сбрасывать и тех кто у них на подтанцовке. Даже если и СШП потеряют интерес, то самоназванной нации ничего не остается как идти до конца. Ибо в случае сдачи позиций они вмиг превращаются в пустое место и мало того рискуют большим чем просто должности и деньги.
У них нет просто выбора. Вариант договариваться-непроходной. Желающих в данном случае их "сожрать" и занять "теплое место" слишком много. Так, что в данном случае даже при наличии двух сторон, которые вполне могут и договорится есть третья "полусторона", которой договариваться= исчезнуть. На достаточно продолжительный период. Не захотят. Однозначно.
Отредактировано: Droop - 13 ноя 2014 01:19:21
  • +2.70 / 16
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Тред №843294
Новость   126 0
Указ Главы ДНР «О Совете безопасности Донецкой Народной Республики»
Источник: http://dnr.today/news/ukaz-glavy-doneckoj-narodnoj-respubliki-o-sovete-bezopasnosti-doneckoj-narodnoj-respubliki/

С целью подготовки решений Главы Донецкой Народной Республики по вопросам стратегии развития Донецкой Народной Республики, обеспечения безопасности жизненно важных интересов личности, общества и государства от внутренних и внешних угроз, проведения единой государственной политики в области обеспечения национальной безопасности ПОСТАНОВЛЯЮ:

1.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Эвоно как, теперь Ходаковский глава СовБеза Злой
  • +3.33 / 20
Begin
 
russia
Слушатель
Карма: +257.77
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 558
Читатели: 0
Тред №843296
Дискуссия   87 1
12.11.14. Сообщение от командира ГБР Александра Беднова (позывной "Бэтмен").


"Один из бойцов моего подразделения был в плену у «Айдара» на протяжении полутора недель. Фашисты нервно курят в сторонке. Бойцам ополчения вначале отрезали указательные пальцы, затем — пытки и расстрел. Женя (наш боец) рассказывал, что ему одевали специальную повязку на голову и шею. И он должен был в ней стоять на носочках. Если он опускался на полную стопу, то узлы этой наложенной повязки ломали шейные позвонки. Женя как-то раз простоял 5 часов на одних пальцах. Он говорит, что первые 4 дня ещё цеплялся за жизнь, но издевательства, пытки, избиения, которые выходили за все рамки человеческого понимания, были такими, что он просил своих мучителей, чтобы они его застрелили. Был там один рыжий «айдаровец», который ему сказал: «Нет, сепаратюга, для тебя это будет слишком лёгким выходом». И пытки продолжались. Ему повезло. Он бежал из плена, когда по базе «Айдара» был нанесён удар и разрушена яма, в которой он находился.
Или ещё случай. 18-летнюю девочку, которая просто готовила кушать ополченцам, после двух суток изнасилований просто расстреляли. Бойцу-снайперу прилюдно в Новосветловке топором отрубили руки на глазах у людей. Практиковали и такое: привязывали руки ополченцев к отверстию выхлопных труб танков и газовали. Через несколько минут вместо рук были обугленные обрубки. Одного из наших разведчиков поймали укры и после нескольких дней пыток его привязали проволокой к БТР за ноги и возили по деревням в назидание всем. И в конце бросили его труп в канаву и забросали ветками."


ссыль
  • +4.58 / 55
Domin
 
Слушатель
Карма: +294.83
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,294
Читатели: 0
Цитата: Alias от 12.11.2014 20:40:24Больной перед смертью потел?(С)

Сейчас может быть интересно обсудить, кто на Украине выполнит роль диктатора. Какие есть кандидатуры?
Исхожу из своих представлений, что во многих случаях экономический кризис в капстранах в крайней стадии приводил к появлению лидера, как правило из военных, который узурпировал власть и своею силой принуждал местный олигархат работать на благо страны. Из наиболее известных это Пиночет в Чили и Ро Де У в Южной Корее.
Так кто может быть таким диктатором в Украине?
Отредактировано: Domin - 13 ноя 2014 03:50:46
OlegK не имеет морального права участвовать в форуме, потому что он публично оскорбил академика Галимова и не извинился перед ним.
  • +0.83 / 4
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Тред №843304
Новость   122 1
Программист Google объяснил «досрочное» появление ролика СБУ про «Боинг»
Источник: http://slon.ru/fast/world/programmist-google-obyasnil-dosrochnoe-poyavlenie-rolika-sbu-pro-boing-1131025.xhtml

Разработчик Google Анатолий Воробей объяснил, почему в ролике Службы безопасности Украины с переговорами сепаратистов касательно обстрела малайзийского «Боинга» указана дата на сутки раньше, чем самолет был сбит.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

В связи с этим возникают три вопроса.

1. А у кого еще кроме СБУ время в метаданных на YouTube было сдвинуто на сутки?

2. А какое собственно дело Google и в частности г-ну Воробью до этой проблемы СБУ?
Ему что делать больше нечего?

3. Оплачивает ли Google  рабочее время потраченное г-ном Воробьем на выгораживание
СБУ в этой грязной истории и если да зачем?
Отредактировано: pmg - 13 ноя 2014 01:52:39
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +7.97 / 102
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №843311
Дискуссия   75 0
"Российская газета".Пять лет на мир


Советник председателя СБУ пообещал Донбассу несколько лет без войны

Киев откажется от продолжения военных действий против Донецкой и Луганской народных республик, а сам конфликт приобретет "замороженный" характер. К такому выводу можно прийти на основании заявления, сделанного советником председателя Службы безопасности Украины Маркияном Лубковским.

http://www.rg.ru/2014/11/12/donbass-site.html


Скрытый текст

--------
 В общем и целом, даже после окончания военных действий на Донбассе, ситуация на Украине не изменится в лучшую сторону.

 Не смогут укровласти бомбами и снарядами убивать русских людей, - будут пытаться всеми возможными способами выдавить русских людей и людей, непринявших укронацизм, из Донбасса. Будут и дальше зомбировать людей на Украине и воспитывать молодёжь на Украине в духе ненависти к России.

 
  • +2.06 / 15
Скайнед
 
russia
Санкт Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +86.61
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 35
Читатели: 0
Тред №843315
Новость   171 0
12.11.2014, Джен Псаки отвечает на вопросы иностранных журналистов, 1ч 1мин
Источник: http://russian.rt.com/article/59249

.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

про Украину с 4 мин
Отредактировано: BUR - 13 ноя 2014 13:15:35
  • +0.43 / 3
лукрум
 
dnr
Донецк
45 лет
Слушатель
Карма: +1,463.98
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 470
Читатели: 3
Цитата: Mika'el от 12.11.2014 23:10:48Блин...не Чуркин!....но начал славно! Рекомендовал угомонить истерику.

не Чуркин. Но очень достойно. Мне, Донецку, понравилось все.
Донбасс - мы из будущего
  • +3.34 / 31
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Малюта_Скуратов от 12.11.2014 22:02:02http://v-odesse.net/русскоязычные-одесситы-попросили-пу/

Скрытый текст
А этого Одесса не забыла??

пока помним 12.11.2014
Отредактировано: shadanakar - 13 ноя 2014 02:51:57
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +2.01 / 21
Добрыня
 
russia
Серпухов
45 лет
Слушатель
Карма: +10.95
Регистрация: 08.10.2014
Сообщений: 26
Читатели: 0
Тред №843328
Дискуссия   155 1
http://www.youtube.c…qozU2Gu8EA
ПожалуйстаУлыбающийся
Заседание Совбеза в записи..
Отредактировано: Добрыня - 13 ноя 2014 03:04:27
  • +0.92 / 9
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №843330
Дискуссия   61 0
СБУ угрожает Лозе, Ваенге и Иванушкам-International

Служба безопасности Украины снова выступила с порцией угроз в отношении российских эстрадных артистов, осмелившихся поддержать Новороссию. 


Как сообщает телеканал LifeNews, представитель СБУ Маркиян Лубкивский пригрозил принять меры против артистов, если они выступят на концерте в Донецке.


Из заявления Лубкивского в эфире ток-шоу, силовики отслеживают концертные планы артистов из РФ.


"16 ноября в Донецке будет большой концерт при участии российских исполнителей - Юрия Лозы, Ваенги, Иванушки-International. Мы хотим предупредить, что это будут последние концерты, с которыми они приедут на нашу территорию", - сказал Маркиян Лубкивский.


Ранее советник Валентина Наливайченко "прославился" тем, что объявил о запрете въезда в Донбасс народному артисту России и Украины Иосифу Кобзону.
http://www.segodnia.ru/news/151309

Надо было ему ещё попрыгать, авось, и испугал бы кого-нить.
  • +3.96 / 52
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №843333
Дискуссия   90 0
Прохоров


Цитата: Цитатаpro-Horror-off, возможен ли такой вариант  развития событий в Новороссии ?


 
Шарий - романтик. Поймите камрад - тут все не так просто. Под чужую дуду плясать против своих настроений никто не будет. Вот тоже перемирие - которое позволило реанимировать Луганск (вбомбленный укропом в каменный век) стало не триумфом того же Плотницкого, а его главным "грехом". Слишком много людей, слишком много оружия, множество непримиримых, которые не остановятся пока не достигнут хотя бы минимальных своих целей.

 

Стоп-сигнал многие не услышат

 

Я вначале перемирия о этом говорил - ну то, что оно не будет, в основном, соблюдаться. Славянцы, днепропетровцы, харьковчане, бердянцы и другие добровольцы ополчения - они горят реваншем, они не остановятся. Да и множество местных командиров Донбассом не хотят ограничиваться.

Поверьте - каждый день сотни сообщений из оккупированных Укропией Днепра, Хрякова, Херсона, Одессы - "Ополчение - спаси!" (вон недавно по республиканскому каналу подобное воззвание из Геническа зачитывали).

Многие войну хотят закончить так и никак иначе

Ссылка
  • +8.95 / 98
forget_me_yes
 
Слушатель
Карма: +252.77
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 201
Читатели: 18
Тред №843335
Дискуссия   236 8
Уже писал про полезность ретроспективных рассуждений для проверки своей чуйки. Приведу еще одни пример. В надоевшем споре интеграторов и бухгалтеров, теперь уже затихшем, прояснилось несколько важных моментов:

1. Прояснилась степень глубины психического расстройства граждан. Меня лично в событиях 2 мая в Одессе, 9 в Мариуполе, в гибели двух пацанов на стадионе и во многих других эпизодах, поражало не столько само случившееся, сколько тысячи комментариев пересичных укрианцев после этих событий. Я хоть и не питал особых иллюзий по этому поводу, но просто не ожидал, что настолько все запущено. Причем, кроме форумов, я вживую разговаривал с окружавшими меня украинцами, они несли ровно тот же посыл - ура, жаренные колорады. То есть, списать на штатных троллей эту позицию нельзя. Причем сейчас становится понятным, что все это не результат майданного чаепития и начало заболевания восходит чуть ли не к 60-70 годам прошлого века.

2. Во всех интеграционно-бухгалтерских баталиях аргументация сводилась к внутренним отношениям Украина-Россия и не учитывала реакцию заклятых партнеров. Это было ошибкой. Потому что сегодня понятно, что интеграторский подход, подразумевающий открытый интеграционный процесс (не важно под каким соусом), вызвал бы не менее агрессивную политику Запада, чем это было продемонстрировано сейчас. Поэтому в стоимость интеграции нужно было бы вносить дополнительно потери от такой реакции.

Исходя из этих двух пунктов, я склоняюсь к мысли, что интеграторский подход был бы неоправданно рискованным мероприятием, даже если бы процесс начали в 2004-2005 годах (а раньше он не мог начаться по совершенно объективным причинам).

Сегодня суть происходящего можно описать так: при де факто активной позиции России (Крым, военторг, газ, торговое давление), де юре есть возможность говорить о реактивной позиции России - что все наши действия связаны инспирированным извне госпереворотом. И именно с такой позицией "обороняющейся" России, связана достаточно истеричная позиция западных СМИ, пытающихся перекричать эту логику, разбрызгивая вокруг ведра слюней.
 
При форсированной интеграции, предлагаемой интеграторами, и де факто и де юре у России была бы активная позиция, а Запад говорил бы, что это он реактивно защищает маленькую гордую страну от нашей агрессии.  И в этой ситуации западные СМИ выглядели бы более адекватно.

И еще одно наблюдение, но оно скорее конспирологическое  - если обернуться еще дальше, то как-то становится очевидным такой момент. Если бы в основе майдана лежало не ЗСТ с ЕС, а нечестные выборы Януковича, при этом сам ход и итог майдана был бы такой же как получилось на самом деле, то наша аргументация была бы неизмеримо слабее - РОссия бы поддерживала тирана сорвавшего интеграцию с ЕС и нечестно проводящего выборы. А в этой связи возникает такой вопрос - а не был ли фальстарт майдана нашим гамбитом. А если встать на эту точку зрения, то вообще возникает вопрос а не являлась ли бурная и достаточно нелогичная деятельность Януковича на поприще евроинтеграции, а потом в течение одного дня разворот на 180 градусов собственно самим жертвенным ходом в этом гамбите. Но, даже если это так, то об этом мы можем узнать не скоро. А можем и никогда не узнать. Только Левочкин с Сурковым лет через сорок в доме престарелых будут 21 февраля, похлопывая друг друга по плечу, говорить друг другу "А, помнишь...". И при этом поглаживать рукой в кармане наградной маузер.
  • +3.11 / 39
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,212.99
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Цитата: Domin от 13.11.2014 00:06:31Вы когда язвите, то смайлик ставьте. А то не понятно, шутите или всерьез. Путин, конечно, в силах выступить диктатором, но в России. А мы здесь про Украину? Или нет?

А Вы только представьте, на следующей инаугурации Путин входит в зал и диктор объявляет - Президент Российской Федерации, Диктатор Украины Владимир Владимирович Путин.
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +2.30 / 42
Монорельсовый кот
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +5.63
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 12.11.2014 21:17:392 пункт - под большущим сомнением в вашем перечне. 

2 пункт будет в одном случае - снос хунты военным или экономическим способом при помощи народа бывшей УССР. Ибо Нюрнберг был судом победителей над побежденными. Необходимо просто снести хунту в отхожее место и пересадить всех народным судом, хунта преступила закон перед своим народом. Никаких ВЗАИМНЫХ претензий. Это с каких пор фашисты стали нам претензии предъявлять???
Требование одно - все преступники хунты должны понести наказание, отдавшие приказ, руководители и пособники. Требование безусловное. Либо ссылка в галицию и создание заповедника свидомости.

Все остальные пункты без второго - это сохранение хунты с последующим реваншем, заморозка процесса. Тупик.
Поэтому только зима, мороз и кровь. Не мы это начали, но нам это завершать, так живут русские. Не трогайте их.

У меня тоже сомнения насчёт этого пункта, но принцип неотвратимости наказания в данном случае нужен не только для снятия взаимных претензий. Он играет скорее второстепенную роль. Это скорее индикатор того, что стороны выполняют договорённости и готовы им следовать далее. Значит нужно создать такие условия, чтобы все непосредственные участники конфликта были заинтересованы в расследовании и наказании виновных. Каким способом создать? Это уже другой разговор (первое, что приходит в голову - экономические, энергетические рычаги и т. п.). Понимаю, что это похоже на слова филина из анекдота "я не тактик, я стратег", но я сразу предупредил, что излагаю общие принципы для разрешения ситуации.

Насчёт требования, чтоб преступники были изобличены и наказаны согласен. На все 100%. Только с чего взяли, что абсолютно все совершённые преступления совершены хунтой? Пока имеем только слухи, ну может спецслужбы знают больше, но с нами они информацией не делятся. Пусть устанавливает суд. Разумеется не украинский, а международный или специально для этого созданный. На мой взгляд, цивилизованный подход предпочтительнее того, чтоб стороны предъявы кидали друг другу.
  • +0.02 / 1
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Nikk1 от 12.11.2014 20:23:21таки прекратите.. никакой прямой связи между Гугл и СБУ быть не может в принципе. По той простой причине, что такие гиганты как Гугл с туземными ( а какая еще??) типаспецслужбами , вроде СБУ дел иметь не будут, бо стопудово утечет Подмигивающий Другое дело, что ЦРУ какую нить инфу от этого Гугла могут свидоукрам и подкинуть..


А почему же тогда молчит сам Гугл? Компанию довольно громко обвинили грубо говоря в
связях с Гестапо и не только в России. Вот например статья Andrew Trotman "Google working with
Ukraine security service, claims Russian lawmaker" в "The Telegraph" в тот же день что и в
Известиях - 4.09.2014.

http://www.telegraph…maker.html

В конце сказано: "Google did not return requests for comment."  Что стоило им ответить английскому
журналисту что все это инсинуации русских а на самом деле никаких таких договоров с СБУ
нет, не было и не могло быть. Всего то и дел. Но нет, предпочли промолчать. Для меня это означает одно -
БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ!
Отредактировано: pmg - 13 ноя 2014 04:07:31
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.15 / 12
Монорельсовый кот
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +5.63
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: sarmat.don от 12.11.2014 21:51:181.  Жители Донбасса против прекращения боевых действий со стороны ВСН в случае если укропы останутся на их территории, если выметутся с территории Новороссии, тогда не против.

3. Для Донбасса федерализация - это не устранение причин войны, т.к. у Вас не правильный посыл, это только в рос. СМИ говорили, что народ требовал федерализацию, сторонников федарализации было не более 10%, народ когда вставал требовал возврата домой в Россию, а сейчас после того, как проголосовал за суверенитет и избрал органы власти, принятие федерализации - это смерть для тех полит.фигур ДЛНР, кто это примет. Далее они потеряют поддержку народа, поддержку ополчения, что приведет к внутренней войне уже в ДЛНР, а в случае насильственного включения в Украину как субъекта федерации, чтож вешать они нас будут потом...

На счет роста экономики при федерализации, вопрос спорный. Восстанавливать Донбасс у Украины денег нет.   То что Киев все поступления и налоги будет оставлять в Донбассе не реально, максимум на том участке, который не контролирует сейчас.
4. Рывка не будет, так зачем за счет Донбасса пытаться продлить существования недогосударства?

1. Согласен, хотя это уже тактические детали.

2. Федерализация в данном случае - устранение одной из причин войны. Федерализация озвучивалась в самом начале протеста в качестве одного из внятных условий мирного разрешения протеста. С чего-то надо же начинать (не уподобляться же скачущим на майдане). Кстати не поделитесь требованием остальных 90%? Неужели Донбасс сильнее Крыма хотел в Россию?

Остановлюсь ещё раз на принятии федерализации. Если Вы реально считаете, что в ближайшие годы (то есть оговоренные мною 3-6 лет) Донбасс сумеет добиться военной победы (для ясности: это освобождение как минимум территорий Луганской и Донецкой областей бывшей Украины, а в идеале захват Киева и арест всей правящей верхушки хунты), то тогда федерализация неприемлема. Только независимое государство. Если есть обоснованные сомнения в военной победе Донбасса в ближайшие годы, то "федерализация плюс обязательный реферндум через 3-6 лет о независимости" видится менее болезненным вариантом. Есть ещё один момент. Предположим, Донбасс стал тем или иным путём независмым государством. Вы не считаете, что объединение Донбасса и России должно быть по обоюдному согласию? То есть не только жители Донбасса должны хотеть в Россию, но жители России желать объединения с Донбассом. Разумеется, если в России проведут референдум с вопросом об объединении с Донбассом, я проголосую "за", потому что Донбасс уже доказал, что не хочет быть с Украиной, а больше тяготеет к России. Но я не уверен, что так же проголосует большинство россиян.

Иллюзий насчёт роста экономики на Донбассе у меня нет. Как по-вашему в каких условиях экономика хотя бы шевелится? Когда бомбят инфраструктуру и убивают мирное население, не платят пенсии, зарплаты? Или когда пусть минимальный, но порядок есть?

4. Я тоже считаю, что рывка не будет, но шанс нужно давать даже негодяям.
  • -0.62 / 10
Ed
 
russia
msk
56 лет
Слушатель
Карма: -13.28
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 58
Читатели: 0
Цитата: AvantX от 13.11.2014 00:41:36Мне кажется, что для так называемого русского мира у Украины два пути. .....чисто экспортная, а второй своя и готовы делиться. Но выбирать украм не дадут - хотя навяжут, как собственное мнение.
Аннигиляция объекта воздействия не входит в планы одной из сторон - в этом ее слабость во внешней битве, но и опора в битве "за ослабшие внутренние умы". Страшная партия. Имхо.

До укров никому нет дела! Просто в их селюковую голову это не доходит. Их передавят как жуков, а их фашиствующих детей - запрут в резервации Вуликой Укропии От поля до горки )
Нехватку Солнца не заменишь избытком навоза.
  • +0.87 / 8
archeoluch
 
belarus
Жодино
38 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 12.11.2014 21:33:53

Фото "Рейтерс" - батальон "Азов" на параде в Киеве, август 2014 года
Блин, какие одухотворенные ЕВРОПЕЙСКИЕ лица украинцев)))))

эсэсовцы, тюрки визуально по антропотипу.
кмк, им без разницы под чьими флагами выступать, лишь бы убивать русню (любой этнической принадлежности). 

Это условное затишье после Минских договорённостей послужило тому, что стороны подтянули тылы к рубежу противостояния. Нас ожидает новый виток напряжённости. Почему-то сознанию менее доступно то, что в этом плане делает Россия, но противная сторона явно активизируется. Неприятно огорчили швейцарцы, подключившись к санкциям. Зашкаливающая русофобия напрягает. То есть всё более очевидным становится то, о чём и говорилось от начала противостояния ещё на майдане: Украина - повод к развязыванию конфликта с Россией. Фактически, У уже слили. гЕйропа/Запад ополчается на Россию. Я к тому что гейропейсы сознательно развязывали этот антироссийсись: кий конфликт. Стратегически они определились: им не нужна дружба с Россией. Им нужны ресурсы России в качестве трофея. На ближайшие 50 лет всё, что будет партнёрски относиться к нам, будет нас усиливать. С перспективой выхода Руси на первое, лидируешее место в мире. Как-то никогда не анализировал ситуацию из перспектив мировой гегемонии России, мол, а что тогда. Каков будет он, русский порядок? Думающий А надо бы готовить новых лидеров страны, исходя из перспектив не догоняющих, а ведущих
Так вот, Золотому миллиарду тесно будет в свете русско-российской гегемонии, поэтому они сейчас решили стартануть в подавлении нашего народа. Противостояние на выживание началось. Скорее всего, придётся и мне самолично повоевать ещё в этой войне. Не прозевать бы время подготовки. Сумашедший

Поскольку стоит вопрос выживания/доминирования ... тут злую шутку играет/сыграла глобализация, поскольку идёт разговор о выживании не лоскутков-государств, а целой Западной цивилизации (новум ордум секолорум)... постольку и определяется острота конфликта. С битой Я почему-то думаю, что идея многополярности уже становится неадекватной историческому моменту. И это плохо. Европе приглянулся однополярный мир, где они в нобилитете. Альтернатива, педлагаемая русскими, их не влечёт. Они на излёте, русское будущее их пугает и отталкивает, подсознательно и неотвратимо. Мы варвары. Мы в состоянии протягивать им руку и звать "камрад", но их цивилизационные коды этого не позволяют. У нас союзМинина и Пожарского возможен, а у них господа от слэйвов отдельно. У нас царь может с мужицкими детьми потешные полки создавать, а у них при демократии общественные страты резче размежованы. При русских им придётся шевелиться на равных. То, что развязана агрессия против России, говорит о том, что Китай они не рассматривают как конкурента, несмотря на все его видимые успехи. И перспектива ближайшего времени - разрастание силового противостояния. Да, Согласный вплоть до горячей фазы. Расстреливающий
Русская альтернатива: торговое взаимодействие от Атлантики до Пацифики с уважением суверинитетов - гейропе не интересно, поскольку она желает получить то же самое, но не на паритетных, а доминирующих началах, на правах превосходства и распоряжения сибирскими ресурсами. Мы для них лишние. Это и Чубайс/Гайдар и Тэтчер говорили. При всём уважении к камраду Луису Альберте Согласный, но евростандарт  отношения Запада к России - это луисизм-альбертизм в чистом виде. (Я конечно, понимаю, что согласно готтентотской этике, в его руках луисизм направлен против врагов России, но вопрос к самому инструменту Подмигивающий; и, кстати, альбертизм-то против тех же? Под столом ). 
Если понятно со стратегией Европы, то и в отношении тактики уже секретов не осталось: фальстартанули они и раскрылись - давить страну будут возбуждением внутренних противоречий (Тафт им в помощь) и внешними санкциями. 
Да, не берёзкин ствол обнимать придётся со слезой, а ствол тополя поглаживать с ухмылкой
Отредактировано: archeoluch - 13 ноя 2014 06:39:08
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +1.66 / 26
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №843365
Дискуссия   96 1
Под Горловкой ополченцы накрыли колонну ВСУ, уничтожено до 30 единиц техники

Как сообщают источники в Новороссии, под Горловкой, где защитники Донбасса ведут тяжелые оборонительные бои с карателями киевской хунты, артиллерия ВСН совершила успешный огневой налет на колонну противника из 60-и единиц бронетехники.


По данным с передовой, «накрыто» от 15-ти до 30-ти единиц автомобильной и бронетехники. Попытка атаки позиций ополченцев провалились.


«Морги Артёмовска переполнены. Больницы тоже забиты, так что судите сами о их потерях. Они хотели идти в наступление, но у них всё закончилось на ротации… Больнички в других захваченных украми районах тоже не остались без работы. Мы разбили их колонну, хотя они и пытались разделится на две, но им это не помогло. Мы сработали со всех видов орудий. «Штормовое» предупреждение не отменяем, вроде городу ничего не угрожает, но укры могут начать мстить за эту ночь», — говорится в сообщении.


Потери ополчения — трое убитых в ходе ночных перестрелок и одна сожженная САУ в районе 65-й школы.
Ссылка
  • +2.98 / 41
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 79
 
BUR , Tihij