Украина и украинско-российские отношения

На днях генерал-полковник Леонид Ивашов заявил в интервью сайту «Внешнеэкономические связи», что украинская армия готовится к большой провокации против России. 


По словам военного эксперта на крымском направлении скапливается большая группировка вооруженных сил Украины, около 300 единиц артиллерийского оружия, включая РК «Точка-У», РСЗО «Град». Эта группировка сосредоточена на Арабатской стрелке под Херосоном.

Кроме того, ультрарадикалы из «Правого сектора» активизируют диверсионно-разведывательную деятельность, особенно среди татарской молодежи. «Они понимают, что Крым Россия не отдаст, у них другая задача – спровоцировать конфликт, видимо есть жесткий приказ на этот счет», - заявляет Леонид Ивашов. Также у Центра имеется информация о трех группировках националистов в Новороссии, их задача – втянуть российских военных в вооруженный конфликт.

Генерал не исключает, что война в Крыму может быть развязана в ближайшие месяцы и туда включатся страны НАТО. Военные приготовления в этом районе задуманы не только для давления на Россию.

http://ruskline.ru/n…iv_rossii/

Воны здобулы: Рада неучей




Толпы майданных бабуинов, которые по неизвестным пока причинам, но как-то прознали про «проффесорство» Януковича, как известно, здобулы 26 октября новый парламент, который должен проторить им «путь в Европу» и заставить Украину процветать.






источник

Потенциальные угрозы национальной безопасности России

Попытки дестабилизации обстановки со стороны США, конечно будут продолжаться. Политического консенсуса достигнуть не удастся, т.к. интересы США и России лежат совершенно в разных измерениях. Но есть несколько потенциальных угроз национальной безопасности России, которые СМИ еще не затрагивались.


Нет сомнений в том, что США используют возможность для интеграции опорного и весьма важного разведцентра в Восточной Европе. Речь идет о последовательном подчинении под внешнее управление всех силовых структур – ВСУ, Нацгвардия, СБУ, МВД и политического блока Украины с практически неизбежным созданием крупнейшего в Восточной Европе развед.центра ЦРУ на Украине.

Сейчас, ЦРУ имеет, по крайней мере, 4 внешние базы (за пределами США с частичной интеграцией в военные базы) с численностью сотрудников больше 500 человек (с учетом двойных агентов и агентов под прикрытием) – это базы в Германии, Саудовской Аравии, Японии и Корее. На очереди Украина.

Что такое база ЦРУ на Украине с точки зрения влияния на Россию? Изменяется подход взаимодействия. Пока мы имеем дело с не вполне вменяемыми, сумасбродными, низко компетентными украинскими структурами с элементами неофашизма. Как с политической стороны, так и с военной эти структуры не представляли для России особой угрозы в силу тотального безрассудства и низкого влияния. По крайней мере, до августа относительно легко можно было продвигать свои интересы. Сейчас не так.



Так же ни один бунт не происходит без планомерной и последовательной идеологической обработки населения. Пока контроль над СМИ находится в руках украинской хунты и США, то методы нейролингвистического программирования позволят оказывать седативный эффект на населения, смещая акцент со стороны власти в сторону как бы внешнего врага.

Для Украины, как известно, главным врагом теперь является Россия. Тем самым во всех бедах, в голоде, холоде и падении уровня жизни до стандартов Сомали и Афганистана будут обвинять (кто бы мог подумать?) Россию ))

В этом аспекте для России украинская проблема и модель взаимодействия не может быть выстроена в прежнем формате.

Не оправдается надежда на то, что народ Украины внезапно проснется и поймет, где они оказались, а после встанет и снесет киевскую хунту. Для этого достаточно посмотреть насколько эпически выстроена система пропаганды на Украине, где даже идеологически подготовленные люди зачастую меняют свою точку зрения с пророссийской на проамериканскую. Подготовленные и образованные люди, а что говорить о простых смертных, которых свыше 95% от населения? Так что не стал бы рассчитывать, что падение уровня жизни на Украине станет базисом под устранение хунты до тех пор, пока хунта под внешним управлением американских спец.служб.




Минские соглашения – фундаментальная ошибка. Я в тот же день после соглашения сказал, что никто их выполнять не будет, а сами соглашения – удобный предлог для торможения наступления армии Новороссии, чтобы ВСУ смогли перегруппироваться и подготовиться. Так и произошло. Уже в августе могло все закончиться, по крайней мере, активная фаза операции в ДНР и ЛНР, чтобы исключить дальнейшую гибель мирных жителей, перебросив фронт несколько дальше, создав необходимую буферную зону, попутно взяв почти без боя Мариуполь в момент массового бегства ВСУ. Теперь такое не пройдет.

ВСУ перегруппировались и вооружились. А пройдет еще несколько месяцев и ВСУ будет более плотно интегрированы с американскими специалистами, что создаст массу преград для Новороссии.


Но при этом война не закончится – это следует понимать. Порошенко, как подлинный украинский бандит не заинтересован в окончании войны и будет цинично лупить по школам и больницам, т.к. это создает определенный пропагандисткий фон. Суть в том, что пока идет война, то социально-экономический коллапс страны и тотальное банкротство маскируются тяжелыми условиями военного времени. Грубо говоря, все экономические проблемы Украины и провал антикризисных программ (хотя их и не было) можно списать на Россию и войну. Типа это не мы виноваты, а война причина всех украинских бед. Помимо этого, война создает определенную ауру для стабилизации властных структур, т.к. пропагандирует выражение «все, что угодно, лишь бы не как в Донбассе». Война позволяет Тернополю выглядеть раем по сравнению с некогда благополучным Донецком.

Почему США не поставляли еще тяжелое вооружение Украине? Причина в том, что США не хотели, чтобы раздолбаи командиры и некомпетентные укровояки почти без боя передавали все оружие ополченцам, как они это делали последние пол года с своим укрохламом.




Для чего еще нужна база ЦРУ на Украине? Не считая геополитического контроля над регионом, есть еще важный момент. На Украине неизбежно будет создан полигон подготовки радикальных террористических элементов с целью экспорта в Россию для создания хаоса. Речь идет о поколении 90-х, т.е. молодые парни от 15 до 25 лет, которые обрабатываются идеологически (как через соответствующий контент, так и с помощью психотропных веществ) + соответствующая физическая и моральная подготовка для успешного совершения деструктивных действий. Для них Россия главный враг и все беды, которые переживает украинский народ – вызваны действиями России, так что действовать они будут предельно жестко и агрессивно. Нечто аналогичное уже было, как живое топливо под Майдан, но теперь промышленное производство террористов.


Предполагаемый экспорт укротерриристов в Россию вполне может маскироваться под вполне мирную миграцию с целью занятости на стройках или торговых центрах с последующими диверсиями и террористическими актами. Будет затруднен процесс сепарации террористов и нормальных людей.

Терроризм ставит перед собой задачу повышения градуса напряжения, страха в обществе, попытка раскачать ситуацию, вывести людей из равновесия.

Вообще, для США промышленное производство террористов (живого топлива под войны) не является нечто новым. Когда США воевали против СССР на территории Афганистана в период с 1979 по 1989, то это было неким реваншем за Вьетнам, ударом возмездия, поэтому работали они там по полной программе. Аль-Каида как раз и создавалась спец.службами США с целью дистанционного противодействия армии СССР в годы афганской войны. Тот самый секретный проект «Циклон» по финансированию афганских моджахедов.

Когда война в Афгане завершилась, СССР развалился, и пропала необходимость в Аль-Каиде, то США не могли проводить успешную экспансионную политику в отсутствии внешнего врага. Усама Бин Ладен являлся самым успешным двойным агентом в истории ЦРУ, который в течение многих лет упорно трудится в интересах США, создавая образ внешней угрозы.



Прямые военные действия НАТО и России практически исключены (вероятность близка к нулю). Но экономической дестабилизации может оказаться недостаточно, если Россия сможет выстоять падение цен на нефть, торгово-экономические санкции, закрытие внешних рынков капитала и политическое давление международного сообщества.

Вот тогда может быть открыт восточный и южный фронт для экспорта террористов в Россию со стороны Украины (радикальные террористические украинские новообразования) и Ближнего Востока (по линии ИГИЛ), что позволит раскачать ситуацию, дестабилизировать обстановку и посеять страх, панику в общество. 

Именно это я могу расценивать, как потенциальные угрозы национальной безопасности России.

Я это не одобряю, но человек сделал свой выбор.

Почему я не уезжаю из Донецка

"Оставаться с ребенком в зоне боевых действий глупо, безответственно и опасно", - слышу ежедневно от разных людей. Тем не менее я (как и многие сотни тысяч) живу в своей квартире в Донецке, и на то есть веские причины.
















Может быть, года через два я скажу: мол, что ни делается, все к лучшему. Хорошо, так сложилось. Но сейчас я не готова и не хочу уезжать. Мой дом здесь. И дай бог, чтоб никто никогда не выбирал между всей своей жизнью и безопасностью.

После поста недельной давности на ту же тему, см. ниже, обратил внимание на то, что регулярно по дороге на работу встречаю двух дворничих в камуфляжке --- до этого на эту примелькавшуюся одежку просто внимания не обращал. Вчера после обеда сантехник приходил гусака на кухне менять --- тоже в камуфляжке. И ни одна из этих тряпок-спецух с очевидностью  никакого отношения к военной форме не имеет.

ОБСЕ: Российско-украинскую границу пересекают сотни людей в военной одежде

ОБСЕ сообщила о постоянном передвижении через российско-украинскую границу групп людей в камуфляжной форме. Международные наблюдатели не увидели на пунктах пропуска вооруженных лиц.

Через пункты пропуска на российско-украинской границе в течение недели прошло 518 мужчин и женщин в военной одежде. Об этом сообщается в опубликованном в среду, 19 ноября, отчете Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). В документе отмечается, что люди пересекают границу в обоих направлениях, двигаясь поодиночке или группами. По информации международных наблюдателей, среди прошедших через пункты пограничного контроля лиц были замечены казаки, а также раненые, которые шли из Украины в Россию. При этом члены мониторинговой миссии ОБСЕ, не увидели среди пересекающих границу вооруженных лиц, говорится на сайте организации.

Кроме того, в отчете ОБСЕ отмечается, что на границе между Россией и Украиной не замечено движения военной техники, за исключением транспортных средств российской пограничной службы. При этом в районе пункта пропуска "Гуково" 18 ноября наблюдатели видели российский военный вертолет, который однако не нарушал воздушного пространства Украины. Российская гуманитарная колонна грузовиков прошла 16 ноября через контрольно-пропускной пункт "Донецк" и вернулась в Россию в тот же день.
.

 Занятно сравнение с такой же новостью недельной давности:

Цитата: Цитата: Dobryаk от 13.11.2014 02:59:39Агент 000077777 докладывает:


ОБСЕ: Границу между РФ и Украиной пересекло рекордное число людей в камуфляже

Наблюдатели ОБСЕ отметили увеличение случаев пересечения границы РФ и Украины людьми в камуфляже. Сообщается, что эти люди чаще стали переходить границу группами.

Наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) сообщили о рекордном числе людей в камуфляже, которые пересекли российско-украинскую границу на КПП "Гуково" и "Донецк" с начала мониторинговой миссии. Об этом сообщается в отчете миссии ОБСЕ в среду, 12 ноября. За неделю границу на двух КПП перешли 655 человек в одежде армейского типа. 

Как отмечают наблюдатели, в последнее время эти люди стали чаще появляться на пунктах погранконтроля группами до 24 человек. 

Кроме того, на территорию России с Украины, как и раньше, продолжают переходить люди с различными ранениями и заболеваниями.
В целом количество переходов границы увеличилось. Если раньше через пограничные пункты "Гуково" и "Донецк" переходили в среднем немногим более 7 тысяч человек в день, то теперь их численность увеличилась на 500 человек в день. 

Наблюдатели выделяют среди них четыре основные группы: семьи с большим количеством багажа, пожилые люди с небольшим количеством сумок, взрослые люди без багажа, а также люди в камуфляже.

Кроме того, 11 ноября наблюдатели ОБСЕ видели на КПП "Донецк" грузовик с маркировкой "Груз 200", которой обычно обозначается транспортировка погибших в ходе военных действий солдат. Грузовик въезжал с территории РФ на Украину, а через несколько часов проехал КПП в обратном направлении.

Комментарий: 


1. Наука арифметика говорит, что 7 раз по 7500 это будет 52500, так что 655, сосчитанных шпионами от ОБСЕ, составляют 12.5 %. И тут я стукнул себя по лбу: да за последние годы в родной деревне в страду ни одного мужика на сельхозтехнике не в камуфляжке не встречал. Она, видите ли, не такая маркая, тут даже доктор Ватсон сообразил бы. Только идиоты из ОБСЕ никак не посекут, что не будет никакая армейская часть шастать мимо них в полной выкладке...


2. Чего же эти гниды из ОБСЕ не собрали справки, куда и зачем едут семьями, какие такие надобности подняли пожилых и гонят через границу с нехитрым скарбом?  И какой поток больных и раненых, и сколько среди них заведомо гражданского населения из женщин, детей и престарелых? Ах, да, это я сам олигофрен: ну кто же им такое задание в методичку запишет?

Цитата: xrvr от 20.11.2014 07:54:07Я это не одобряю, но человек сделал свой выбор.

Почему я не уезжаю из Донецка

..............

Может быть, года через два я скажу: мол, что ни делается, все к лучшему. Хорошо, так сложилось. Но сейчас я не готова и не хочу уезжать. Мой дом здесь. И дай бог, чтоб никто никогда не выбирал между всей своей жизнью и безопасностью.

Такая благостность - до первого снаряда, задевшего жизнь близких.
А в условиях ежедневных фашистских бомбежек - вещь более чем вероятная.
Так что оставлять детей и женщин во фронтовом городе - действительно безответственно.

Цитата: Облепихарь от 20.11.2014 00:28:15Звука никакого не слышал, но свет явно электрической природы как от молнии.

это боеприпас с ЭМ импульсом для вывода из строя всего что связано с электричеством

Вице-президент США Джо Байден сегодня прибывает с визитом в Киев

Вице-президенту США Джо Байдену предстоят интенсивные переговоры с президентом Украины Петром Порошенко и премьер-министром Арсением Яценюком, сообщил представитель Белого дома. Сопровождать Байдена будет замгоссекретаря США по Европе и Евразии Виктория Нуланд.



Визит американцев начнётся через день после поездки в столицу Украины главы МИД ФРГ Франка-Вальтера Штайнмайера. Представитель Евросоюза неожиданно для многих продемонстрировал совершенно отличный от американского подход, фактически потребовав от украинских властей забыть о возобновлении боевых действий в Донбассе, пишет «Российская газета».


Из комментариев Белого дома следует, что Байден поторопит киевские власти сформировать коалицию в Верховной раде. Этот вопрос уже обсуждался по телефону и вице-президент напомнил, что на Западе от Киева ждут обещанных реформ, без которых помощь от МВФ может оказаться под вопросом. 
 http://russian.rt.com/article/60445#ixzz3JaQQGpdp

Сначала немецкая шестёрка, теперь сам хозяин.

Цитата: Romanio78 от 20.11.2014 08:13:19еще один "большой" человек высказался 

Кучма: новые переговоры в Минске не имеют смысла

Экс–президент объяснил: "Ни о каких пересмотрах Минских договоренностей не может идти и речи, потому что никто сегодня не скажет, что надо делать, кроме того, что там написано. Это основа, на которую ссылается весь мир. Основа, под которой Путин подписался, но не выполняется... Так он показывает миру, что стоит его слово! Он туда Зурабова послал. Так же, или нет? Если Россия, поставив свою подпись, не выполняет — она всему миру показывает, кто она есть сегодня". 

"Я также убежден, что надо выходить на Женевский формат, в котором принимали участие и Соединенные Штаты Америки — против чего — все время Россия. Потому что одно дело, знаете там, в Минске, так сказать, подписать, подписью посла своего. А другой — когда уже надо будет отвечать на совсем другом уровне", — заявил Кучма.
http://news.liga.net…smysla.htm

как всякий какол Кучма жаден, глуп и лжив...
"Путин подписался подписью посла своего Зурабова"...
этот высер надо высечь на мраморе...

Цитата: -GDR- от 20.11.2014 00:21:44видно осерчал (Светлейший) так будет правильней)) после Австралии

Ни в коем случае! Вспомните титулы в царской России, "Светлейший князь"...
"Светлейший" - это холопская лесть перед барином. Для России это пройденный этап, Россия давно выросла из коротких штанишек подобострастия перед властьимущими.
"Темнейший" гораздо лучше! Это такой тонкий стёб над европейцами, которые считают Россию тёмным Мордором, а себя светлыми эльфами... Они сами себя запугивают страшной Россией, под властью диктатора и тирана. Ну, пусть пугаются дальше!
Вообще эта тема обширная и многослойная, хорошая тема для отдельной дискуссии.
"Светлейший" - это такое упрощение и уплощение шикарной, фактурной, многогранной и многоцветной фигуры "Темнейшего", что мне даже странно, как можно этого не замечать!

В Запорожье валить Ленина оказалось некому

Любопытствующие запорожцы наблюдали за памятником через вебкамеру и приходили поглазеть компаниями.

Анонсированного сноса памятника Ленину так и не состоялось. Милиционеры начали патрулировать территорию за несколько часов до назначенной акции.

К 21.00 на площади собралось всего несколько десятков горожан.  Многие видя, что ничего не происходит, разворачивались и шли обратно.

- Лучше давайте повесим на памятнике организатора, — сетовали замерзающие журналисты.

Около тысячи горожан, несмотря на маловероятность сноса, предпочли понаблюдать за действием из дома через вебкамеру.

Ближе к 22.00 пришедшие разошлись.

Между тем, запорожские депутаты предлагают внести вопрос о сносе памятников Ленину и Дзержинскому в отдельный бюллетень на выборах в местные советы, назначенные на 2015 год. Соответствующий проект планируется вынести на ближайшую сессию.


PS. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...." (С)

Цитата: archeoluch от 20.11.2014 06:59:35Понятно, что от Запада нам их политические институты не нать, нам нужны их экономические достояния: финансы, технологии, рынки и проч. Поэтому и следует общаться с теми, кто интересен. 
Однако по формуле, что политика есть концентрированное выражение экономики, возникает вопрос: нынешний ЕС-политикум продукт евробизнеса. Так чего ж мы от политиков хотим?
Полагаю, что нет там разрыва, о котором Вы ведёте речь. Политики и бизнес взаимозависимы, поддерживают консенсус, а факты несогласия носят маргинальный характер. Во всяком случае, сопоставимый с долей экономического сотрудничесва стран ЕС с РФ. И то, о чём говорил Авантюрист, что они будут критически завязаны на Россию в плане ресурсов их благосостояния, им самим не нравится. Метод давления санкциями - остаётся выгодным путём доступа к нашим ресурсам: додавив, они надеются получить Россию с меньшим уровнем самостоятельности и способности постоять за свои ресурсы, то есть доступ к российским благам  с меньшей долей издержек (не оплачивая русский суверинитет). Проамериканство в этом стратегическом расчёте вторично. Наоборот, в процессе дерибана России они с амерами конкуренты. 
Переформатирование элит Запада/гЕйропы до сих пор удавалось никак не политко-экономическим путём, а только военно-политическим. Это сермяжная правда наших прошлых и нынешних отношений и, полагаю, будущих тоже. Испокон веков торговля только тогда осуществляется в мире, когда у стороны нет сил и возможности ограбить другую сторону.

Проамериканство европейских политиков и "маргинальность" антиамериканских - это и результат ВМВ и развала СССР и последующая умелая пропаганда.
ВВП по многим опросам в странах ЕС является самым популярным политиком. Причем с большим отрывом от местных. Уже на основании этого простого факта говорить о маргинальности антиамериканских настроений в ЕС - довольно странно. Нам пытаются "впарить", что Мари Ле Пэн - маргиналка, не имеющая поддержки ни среди народа ни среди бизнесменов.
И если предыдущие десятилетия, после развала СЭВ и СССР, Европе удавалось сохранять приличные экономические показатели, а где-то даже и расти, то на сегодня весь рост сводится к "введению в расчёт ВВП доходов от проституции, наркобизнеса и торговли краденным". И уже на это откровенное движение в пропасть местный крупный бизнес безучастно смотреть не будет. И в данном случае размер проблемы совсем не ограничивается одной только долей РФ (ТС) в торговле с ЕС, но и потерями "по всем фронтам". В нынешнюю Ливию несколько сложно продавать, например, медицинское оборудование. А при диктаторе Ливия закупала его на сотни миллионов. И так далее по всему БВ. Вся торговля США с БВ - всего-лишь обмен нефти Саудитов на трежеря. Т.е. от хаоса на БВ (как и от развала Югославии, поджёга Украины, антироссийских санкций) США не потеряли НИЧЕГО. А бизнес ЕС серьёзно огрёб на всех этих направлениях.
Поэтому запрос на новые "буржуазные революции", а по простому смену нынешних премьеров и канцлеров на своих, в среде крупного европейского бизнеса наверняка есть. При этом, судя по опросам, поддержка таких революций в народе также будет довольно массовой.
И даже Ваш финальный постулат про то, что торгуют только, когда не могут ограбить, - он тоже вполне в строку: уж кто-кто, а современные европейцы воевать с Россией не хотят т.к. понимание результатов такой авантюры для них не просто красивая теория, а зримо представлено в названиях парижских и берлинских улиц, станций метро, памятниках и названиях заведений быстрого питания...

Цитата: Сергей Быков от 20.11.2014 08:36:13Всем здравствовать и доброго дня!

Скрытый текст

В последние месяцы на ветке преобладают различные "перемоги над каклами" и перекрёстный разбор неудачно сказанных в дискуссии фраз. Хорошую аналитику приходится вылавливать буквально по крупицам.
Я конечно не аналитик, но парочку своих мыслей захотелось озвучить на суд многоуважаемой публики.
1. Когда год назад Майдан пошёл на убыль и все думали, что он сам рассосётся, Беркут внезапно применил силу и Майдан в результате скинул законную власть. Дальше референдум в Крыму и "Крымнаш".
Общепринятая точка зрения на ветке, что это фальстарт Фашингтона. Но ведь выиграла от этого Россия!
2. Летом ВСУ почти окружили Донецк и пытались наступать по всему фронту. В это же время в Ираке наступает ИГИЛ, оттягивая на себя часть информационного пространства западных СМИ. И почти сразу серьёзно вмешивается в ситуацию на Донбассе Россия. И чтобы снова привлечь внимание к Донбассу, Западу пришлось валить Боинг. Или Боинг сам по себе и его всё равно бы завалили?!
3. В результате западных санкций разворачивается политика импортозамещения. Начинается работа по созданию национальной платёжной системы. Закрываются лазейки в оффшорах. Тут опять выигрывает Россия.
4. ВПР России до последнего утверждает, что оно за целостную Украину. Как мне представляется, это отравленная приманка для Европы. Малой дозой яда организм может переболеть и даже приобрести иммунитет. А целую Украину с клубком противоречий и с бедным, но хорошо вооружённым населением, Европа проглотить не сможет. И уже потихоньку начинает отторгать от себя проблемный Донбасс, снимая его с пенсионного и другого довольствия. Здоровые политики европейских стран уже не хотят идти в фарватере США, и всё больше высказываются за расширение контактов с Россией.
И вот на основании таких мыслей появилась следующая:
А насколько ВПР России руководит ситуацией на Украине после всех этих событий? Я конечно далёк от мысли, что из Москвы приказали разогнать майдан в декабре или подключили бывших баасистов, прошедших в прежние времена военное обучение в Москве и воюющих ныне за ИГИЛ. Упаси Боже меня от таких выводов!
Но вот безукоризненно действовать в такой сложной ситуации невозможно без тщательно просчитаных всех вариантов. И помогая где надо, развитию событий в нужном направлении.

Что то наблюдаю у вас перескакивание с одних фактов на другие без логической связи. Во-первых референдум в Крыму был не после разгона Беркутом Майдана, а после февральских событий, когда свергли Януковича и хунта пришла к власти. Во-вторых Россия вмешивается в ситуацию на донбасе не после наступления ВСУ на Донецк, а практически сразу после прихода хунты. Вообщем складывается ощущения, что вы пытаетесь увидеть черного кота в темной комнате при том что кота там и нет.
И вообще на мой взгляд вопрос ставится не совсем корректно. Любое государство, а тем более такие государства как Россия, США и страны ЕС всегда вмешиваются в дела государств рангом поменьше. Это просто закон выживания. А вот уже кто, где, как и когда вопрос совершенно иного ранга. Геополитика это такие большие шахматы, только в них играют не два человека а сразу несколько и ходы они делают одновременно. Поэтому не имея всей полноты информации крайне сложно судить был тот или иной ход подготовлен заранее или он явился просто ответом на ход противника, потому как у хорошего шахматиста любое развитие событий просчитывается на пару десятков ходов вперед и соответственно расставляются фигуры на доске.

Цитата: Vick от 20.11.2014 07:16:07Это в Крыму-то "по-тихому"? блокпосты на Перекопе с оружием и готовностью сдохнуть, если правосеки полезут, создание ополчения во всех городах, готовность встречать "поезда дружбы", прекрасно понимая, какую "дружбу" повезут. И Одесса - "мирные и строго мирные демонстрации, и только на .Куликовом, а у Дюка - там правосеки, их не трогаем, мы мирные" и полная неожиданность, когда "поезд дружбы" 2 мая проехался. 
Ну прямо одно и то же, один в один...ну да, ну да...  
Не обманывайте себя. Вы хотели "по тихому", а в Крыму и Донбассе понимали, что не будет "по тихому". Так вот Донбасс и Крым по одному сценарию действовали, А вы - совсем по другому. там готовились к жёсткому противостоянию, а вы не готовились, считали, что всё будет хорошо и празднично.

За ради справедливости хотелось бы отметить, что в Одессе протест был скорее успешно канализирован и в конце концов слит. И в этом заслуга не только исбушки. Те кто участвовал в событиях 2-го мая те то, как раз были бы может быть и рады пойти Крымским или Донецким сценарием, но они не имели ни материальных, ни организационных возможностей. Нельзя сказать, что пророссийские силы в Одессе совсем уж уничтожены, но и возможности у них крайне ограничены в наст. время. 

Цитата: Vick от 20.11.2014 07:16:07Это в Крыму-то "по-тихому"? блокпосты на Перекопе с оружием и готовностью сдохнуть, если правосеки полезут, создание ополчения во всех городах, готовность встречать "поезда дружбы", прекрасно понимая, какую "дружбу" повезут. И Одесса - "мирные и строго мирные демонстрации, и только на .Куликовом, а у Дюка - там правосеки, их не трогаем, мы мирные" и полная неожиданность, когда "поезд дружбы" 2 мая проехался. 
Ну прямо одно и то же, один в один...ну да, ну да...  
Не обманывайте себя. Вы хотели "по тихому", а в Крыму и Донбассе понимали, что не будет "по тихому". Так вот Донбасс и Крым по одному сценарию действовали, А вы - совсем по другому. там готовились к жёсткому противостоянию, а вы не готовились, считали, что всё будет хорошо и празднично.

Хватит гнобить одесситов. Тем более приведением примера Крыма. В Крыму были наши военные. В очень даже товарных количествах. Совершенно случайно, перед самым замесом, завезли ещё несколько эшелонов и перегнали некоторое количество бортов.
Реальную блокаду частей ВСУ и недопущение "поездов дружбы" сделали именно эти самые Вежливые.
А казаки, ополченцы и стрелковы разные, которые мёрзли на перекопе и мелькали в объективах при штурмах ворот частей ВСУ - не более как медийная картинка. Да ополчение было. Да в количествах. Но это только облегчило пропаганду. Никакой "стратегической значимости" блок посты на Перекопе сами по себе не имели. Они, как в том анекдоте про деда с залетевшей молодой женой: надо посмотреть кто стоял сзади с настоящим ружьём.
Да одесситы могли бы быть и поактивнее. Но там не было наших военных, а вот ВСУ - в количествах. И до границы с РФ, для работы военторга и захода добровольцев, тоже совсем не десяток км.
ЗЫ: Хватит уже этих детских соплей по всему форуму. То дюжина казаков с одной берданкой Перекоп отстояли, то святая вера в Стрелка, который с одной Ноной всю ВСУ и террбаты гонял несколько месяцев... Прям Терминатор и Наполеон в одном лице. Многие верят (С) Формула любви. 

Цитата: Ayup-han9 от 20.11.2014 07:39:17Представляю колонну "террористов", проходящих контроль  на пограничном КПП Гоптовка... Бред...

Вообще то там, кроме КПП на асфальтированных дорогах, особо то границы и нет. Ни контрольно-следовой полосы, ни вышек, ни патрулей с секретами... Так что их просачивание могут предотвратить только наши военные, концентрацию которых у границы постоянно замечает Псаки. 
Я всё задавался вопросом, а что-ж наши-то тянут? Даже вопросом демаркации не пытаются заниматься?
Теперь понятно: какой смысл был тратиться на границу, которая потом будет в другом месте!

Цитата: Сергей Быков от 20.11.2014 08:36:13Всем здравствовать и доброго дня!

В последние месяцы на ветке преобладают различные "перемоги над каклами", "весёлые картинки", в большинстве интересные только школьникам, и перекрёстный разбор неудачно сказанных в дискуссии фраз. Хорошую аналитику приходится вылавливать буквально по крупицам.
Я конечно не аналитик, но парочку своих мыслей захотелось озвучить на суд многоуважаемой публики.
1. Когда год назад Майдан пошёл на убыль и все думали, что он сам рассосётся, Беркут внезапно применил силу и Майдан в результате скинул законную власть. Дальше референдум в Крыму и "Крымнаш".

По первому пункту - абсолютное враньё. Майдан на убыль не шел. Совершенно. Это бездействующая власть постоянно шла на всяческие уступки и стремилась сохранить мир. Онижедети... Но эти "дети" с цепями и коктейлями Молотова кидались со всей остервенелостью на стоявших безоружно беркутов. Это Вы называете "майдан пошел на убыль"? Майдан постоянно раскручивали и раскочегаривали. И для большей эффективности этого процесса на определенном этапе стало необходимо повязать всех майдановских кровью. Так появились якобы неизвестные снайперы и "небесная сотня". Это довело обезумевшую толпу до остервенения.
Посмотрите, что в это время происходило на всей остальной Украине - бунт это слишком мягкое слово для описания процессов. Захваты правосеками воинских арсеналов, их повальное вооружение захваченным оружием, захваты администраций... И, при этом, полное непротивление этому бунту силовых структур. Менты отошли скромно в сторонку. А по сути - поддержали фашистов. Онижедети...
В итоге имеем тотальное предательство структур, которые по присяге своей обязаны блюсти интересы государства, охранять его целостность, конституционный порядок и безопасность его жителей. В результате этого предательства власть была сдана фашиствующим бандитам. А предавшие законную власть силовики быстренько расписались в полнейшей преданности этим фашистам. То есть - сами стали такими же фашистами.

А Вы говорите - Беркут  внезапно применил силу... Не внезапно. И если и применил, то в крайне недостаточной мере и более чем запоздало. Майдан надо было давить силой, закатывать его под асфальт в декабре 2013 года. А не сидеть на попе ровно и ждать, когда прорастет тотальная измена по всей Украине. Дождались. А вот когда дождались, то никакие уже действия отдельного Беркута не могли спасти положение власти.

И, далее - выводы сделанные на ложных предпосылках, как бы они не были логичны - всегда будут ложны.

Украинские военные грабят поезда, — ДНР


Ряд украинских воинских подразделений занимаются грабежом в прифронтовой зоне, взяв на себя «функции» организованных преступных группировок, считает министр транспорта ДНР Семен Кузьменко. Об этом он заявил во время интервью «ПолитНавигатор».

ПолитНавигатор: Осуществляются ли поставки грузов на территорию Украины, в том числе, железнодорожным транспортом? Все ли гладко во взаимоотношениях с украинской стороной?


Семен Кузьменко: Существуют серьезные сложности. Если на территории Украины, находящейся вдалеке от фронта, более или менее сохраняется хоть какой-то порядок, то вблизи фронта уже начинаются проблемы.


Скажем так: есть ряд украинских воинских подразделений, которые действуют в прифронтовой зоне фактически как бесконтрольные ОПГ. Даже местные администрации, находящиеся на территориях, контролируемых украинской армией, не знают, что с ними делать в случае правонарушений со стороны этих вооруженных людей.


Дошло до того, что эти подразделения начали откровенную «коммерческую» деятельность, по сути, занимаясь  грабежом.


По линии нашего минтранса наибольший урон наносится ими имуществу и грузам железной дороги, особенно на Дебальцевском узле. Дебальцево-Сортировочная – это очень крупный узел, и на нем, на сегодняшний день, застряло более 4.000 вагонов с грузом. Это грузы самых разнообразных типов и назначений, и они имеют  своего хозяина, и, в большинстве случаев, это частные предприниматели. И эти военизированные структуры, фактически безнаказанно грабят вагоны грузовых составов, попутно реализуя эти грузы.


Так происходит с углем, идущим с нашей стороны, вскрываются вагоны с прочими грузами. Как только представители этих военных структур получают информацию о характере транспортируемого груза, зачастую вагоны просто вскрываются.


Например, возле станции Никитовка было хищение 1200 метров рельсов. Под Дебальцево было подтвержденное хищение 14 вагонов с углем. А еще пропадают контактные сети, медный провод.


Мы  убеждены, что хищения производятся в гораздо большем масштабе, но оценить ущерб в полном объеме  не можем, потому что наши сотрудники просто не допускаются на эти территории украинской стороной. Одно можно сказать определенно, что ущерб, наносимый действиями таких фактически незаконных военизированных формирований, наносит нашей экономике колоссальный вред.

Миссия ОБСЕ обстреляна
Источник: http://www.liveinternet.ru/users/2930900/post332792656/

Обстрел учинила украинская сторона. Миссия ОБСЕ не пострадала, но все могло окончится не так радужно. 


Обстрел неподалеку от границы России и Украины (на территории РФ) у КПП «Гуково» украинские военные учинили неожиданно.

Цитата: barbamil от 20.11.2014 07:59:55Пусть богоизбранные извинятся за брехню,тогда и поставлю.А то получается,пока русские вкалывают, пейсатели вставляют в уши их женщиам и детям мантры ,вызывающие желание у детей и женщин слабоумных скакать.
Или Вы не согласны,что идёт идеологическая
,можно даже сказать, религиозная война?Прошу ответить в любое,удобное для Вас время суток,будьте любезны.

Однако, да - на Окраине Руси война идет не столько по этническому, сколько по религиозному признаку!
Против верующих православных и "православных атеистов" воюют иудеи, католики, униаты, сектанты иудо-протестанты, ваххабиты, сатанисты и просто безбожные маньяки-садисты-педерасты..