Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 20.11.2014 12:46:25Уже в процессе, камрад.
Вчера списались в личке - сегодня будем собирать информацию.
Уважаемая Русская из Луганска не против заняться вопросом.
Ускорить процессы можно если на форуме есть луганчане, знающие ответы на следующие вопросы:
1. Работают ли в Луганске отделения хоть каких-то укр.банков? В Донецке вроде украинский Сбербанк России шевелится - а в Луганске?
2. Доставляют ли посылки в Луганск хоть какие-то транспортные компании с Украины? Вроде Интайма, Деливери и т.п.?

В Луганске заработал "Автолюкс" - несколько дней назад отправляли посылку, а в Краснодоне заработал "Деливери".
Возле Сбербанка Росии в Луганске очереди стоят, но подробностей не знаю.

Цитата: ржавый от 20.11.2014 02:37:19Совершенно не разбираюсь в науке "Генетика" (кроме уже давних для меня школьных законов Менделя про доминантные и рецессивные признаки, сформулированных им после долгого отрывания крылышек наблюдения за мухами-дрозофиллами). И это для меня, скорее всего, правильно.
Но вот мои личные наблюдения - "Ватман, Рейсфедер и Кульман (шутка советских инженеров-конструкторов)" гордятся сыновьями, носящими погоны и награды армии России (сам таких знаю), а украинские Ивановы, Петровы и Сидоровы задорно (пока им краба в трусы не подпустили) избирают и назначают цели в мирных  кварталах мирных русских городов.
Уверен, что дело здесь не в генетике, а в желании волшебной халявы мании величия воспитании человеков.
Вот такой "научный" доклад.

Сколько ветка существует, столько тут и говорят, что конфликт на Украине не носит этнический характер. Даже воюют-то против ополчения призывники в основном с Центра и Юго-Востока. А как иначе, если именно там основная масса населения ВГН проживает? Да и попробуй хитрозадого рагуля призови - это тебе не законопослушный уроженец Николаева или Кривого Рога. Глазом моргнуть не успеешь, как он уже в Польшу свалил или у родни на хуторе прячется. Откуда тогда все эти разговоры про генетически ущербных западенцев, диктующих свою русофобскую волю многомиллионной (несмотря ни на что) Украине? А это то самое, ни разу не западенское, большинство привычно включило тупильник режим "не виноватая я, он сам пришёл!" Как в распаде СССР виноваты исключительно западенцы (ну, и русские, само собой, раз проголосовали за Ельцина), хотя их голоса на фоне остальной Украины - плюнуть и растереть, так и в нынешней ситуации виноваты кто угодно, но не киевляне, харьковчане, одесситы и прочие днепроколомойцы. Хотя, как в 91-м, так и сейчас, да и всегда, впрочем, Украина - это Центр и Юго-Восток - хоть на президентов посмотрите, хоть на олигархов, хоть на тех, кто сейчас бомбит Донбасс и производит оружие для тех, кто бомбит. И вопрос стоит не кто за какую нацию - Ватманов, Голопупенко или Петровых - а кто за Россию или против. Вот о чём нельзя забывать, а не переводить стрелки на гены, гаплогруппы и форму черепа.

Цитата: стрелок от 20.11.2014 12:38:26только что в новостях тв сообщили что правительство создает*Белый фонд* для помощи всем нуждающимся на ЮВ Украины 
все схвачено и все работает 
будет адресная помощь, списки и все остальное

чтобы человек не умер с голоду, сейчас достаточно 200 руб в день х 365 дней = 73 000 руб на человека
предположим, на Донбассе надо кормить сейчас 2 млн человек * 73 000 = 150 млрд руб
на самом деле не так уж много по нынешним временам. Дело лишь в правильной организации
всего этого дела

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 00:49:48Думается строго наоборот. Вы можете припомнить где за последние пару десятилетий США смещало действующую власть через импичмент? Это не их методы! Их методы - это майдан, досрочные выборы, наплевательство на все местные законы и конституции. Война, наконец. Это тупо быстрее и дешевле, чем целиком скупать целые фракции в парламенте для запуска процедуры импичмента и последующего ведения этой процедуры до завершения.
И наоборот местные промышленники и финансисты, которые и так содержат свои фракции, не тратят почти ничего при запуске процедуры импичмента. И у них есть и время и возможности контролировать ход процедуры и влиять на неё.
Так что импичмент - это как раз оружие патриотов против марионеток.

Не согласен. Это инструменты для клиентов разной степени "цивилизованности"
Импичмент для "культурной" Европы, радуга революций для папуасов.
Восстановить нефтяные-газовые трубы и качалки после бунта папуасов будет стоить копейки(и уже качай, окупай свои затраты с переходом в прибыля) по сравнению с восстановлением высокотехнологичного производства после разрухи в Европе.

Цитата: ReF от 20.11.2014 16:11:28Человек в раздумьях. В том, что случилось есть и его вина.
Как многие в том числе я думали, что Россия не допустит крови. Будет как в Крыму или примерно так.
В итоге тысячи убитых донбассцев, раненых, искалеченных, детей , замученных, запытанных, множество женщин изнасиловано. 
Разрушены дома, предприятия.  Расчет что зима близко и укрофашисты замерзнут  и отрезвеют имеют обратную. сторону.
Замерзнут и донбассцы. У них-то разруха, даже если чинят службы, укры снова обстреливают целенаправленно разрушая подстанции, лэп, водоснабжение. Чтобы люди вымерли если не от снарядов, то от холода.
К хохлам в Центральной и зпадной Укре тоже придет зима, но у них нет разрухи, у них не стреляют.
У них другие условия.
Помимо этого финансовая блокада ЛДНР, возможность голодных бунтов. Гуманитарка по информации из самых разных источников распределяется неэффективно, городки вне Донецка и Луганска хрен что получают. Населенные пункты, где стоят  "неудобные командиры" типа Дремова (Первомайск), Мозгового   ( Алчевск), до последнего времени Горловка получают в последнюю очередь .
Люди продолжают гибнуть под обстрелами.
Перспектива наступления ополченцев оценивается фифти-фифти, может быть, а  может не  быть.
Так что Стрелков как любой нормальный человек , видя все это, может быть задумывается, а "стоило оно того", " был ли другой путь".
.

Стрелков видимо совершенно не представлял кому же на Донбассе до февраля 2014 года принадлежала Реальная власть - как вы догадываетесь Ахметка это тока верх этого айсберга.. а снизу невидимая махина ОПГ возглавляемых ЗАКОННИКАМИ.....
А все чиновники Донбасса, МВД, УФСИН ели с рук у воров в законе..
И у нас также оно было во многих регионах в славные 90-е.. неужто не помните?
И как вы думаете - законикам вообще куда нибудь упирались идеи Стрелка?
Ну и не забывайте что у донецких через сходняк есть выходы на крупных чиновников в мАскве..
компромэ?

Цитата: neh от 20.11.2014 16:56:21ничего не понял, кроме того что Стрелков русский офицер.

Ещё раз по буквам:
Стрелков получил новый приказ: канализировать недовольство трудностями населения ДЛНР, а заодно и всех российских диванных плакальщиц.
Выполняет приказ. Канализирует. Берёт вину на себя. Это, кстати, и для Минска-2 очень полезно.
Он не похож на идиота, который верит, что можно в одиночку развязать войну. 
Да и такая говорливость у сотрудников конторы бывает тоже только по приказу.

Публикую промежуточный отчет, не дожидаясь материалов с Донбасса.

Уже формируется новая посылка и хорошо бы ее до нового года успеть собрать и отправить.

Как это так? Немецкая Волна да вспомнила слово неонацист? Решили на публике пококетничать...





Вадим Троян: "дурная репутация неонациста" может навредить Украине


Назначение главой милиции Киевской области Вадима Трояна, бывшего члена праворадикальной организации, неоднозначно оценивается в обществе и в СМИ.

Вадиму Трояну 35. Прежде чем возглавить главное управление МВД в Киевской области, он в качестве заместителя командира полка "Азов" участвовал в боях за Мариуполь, был под Иловайском и Широким, награжден орденом Богдана Хмельницкого III степени. И это почти вся известная широкой общественности на Украине информация о Вадиме Трояне.

Сразу после назначения на высокий пост в МВД биография Трояна оказалась в центре внимания как российских, так и западных СМИ. В частности, влиятельная немецкая газета Die Welt 12 ноября посвятила Трояну статью под заголовком "Праворадикал будет шефом полиции в Киеве". "Вадим Троян пользуется на Украине дурной репутацией неонациста. До недавнего времени он командовал на востоке Украины добровольческим батальоном "Азов", который состоит преимущественно из праворадикалов. Кроме того, он является членом воинствующей организации "Патриот Украины" и поддерживает контакт с национал-социалистской организацией Wotanjugend", - пишет Die Welt. "Это неприемлемо и опасно", - приводит Die Welt комментарий харьковской правозащитницы Галины Койнаш относительно назначения Вадима Трояна на должность главы управления МВД в Киевской области.

Украинский правозащитник "предупреждал министра"

В свою очередь Евгений Захаров из Харьковской правозащитной группы в разговоре с DW отметил, что на момент активной деятельности организации "Патриот Украины" в Харькове Вадима Трояна там не было. "Когда "Патриоты Украины" в Харькове раздавали "Mein Kampf" Гитлера, нацистскую символику, нацистские листовки, он не принимал в этом участия", - вспоминает Захаров.

Тем не менее, Захаров, который сейчас является председателем Экспертного совета по вопросам реформирования милиции и соблюдения прав человека при МВД Украины, предостерег министра внутренних дел Арсена Авакова от возможных негативных последствий назначения Трояна на пост главы милиции в Киевской области. "На Украине недооценивают риск назначения парня с таким бэкграундом. Тот, кто захочет в этом случае увидеть содействие украинской власти нацистам, тот обязательно его увидит", - уверен правозащитник.

МВД отвергает критику

В министерстве внутренних дел Украины отвергают критику, поступившую в их адрес после назначения на высокую должность бывшего активиста "Патриота Украины". "Есть решение украинского суда о признании организации экстремисткой? Отвечаю: нет... Это отдельные люди придерживаются мнения, что организация "Патриот Украины" страшно плохая", - заявил в интервью DW советник министра внутренних дел Антон Геращенко.

Полк ''Азов''

Геращенко называет Вадима Трояна и лидера организации "Патриот Украины" Андрея Билецкого "настоящими патриотами", которые при президентстве Януковича якобы стали жертвами политических репрессий, а теперь пошли защищать Украину в составе полка "Азов".

А что говорит сам Троян?

Вадим Троян теперь дистанцируется от "Патриота Украины". В беседе с DW он указал на то, что был связан с этой организацией всего несколько лет. "Мы тогда были студентами. Я в организации отвечал за физическую подготовку. С юношами и детьми ездили на всеукраинские соревнования. Мы занимались развитием спорта и украинизацией. Тогда в Харькове все, что касалось патриотизма, поддержки украинского языка, воспринималось как неонацизм", - утверждает Вадим Троян в разговоре с DW. По его словам, после женитьбы в 2007 году он редко бывал в Харькове, окончательно переехал в Киев и не участвовал в акциях "Патриота Украины".

По словам Трояна, он не собирается никому ничего доказывать или что-либо опровергать: "Нас называли расистами, потому в студенческие годы мы устраивали шествия, борясь за свои социальные права. В общежитиях мы жили по пять человек и были вынуждены учиться и работать, чтобы снять квартиру, потому что не всем хватало мест в общежитии, а студентов-иностранцев селили там по двое… Мы боролись за свои права в своей стране, где тут расизм?"

Вадим Троян подтвердил в беседе с DW свою давнюю дружбу с идеологом "Патриота Украины" и командиром "Азова" Андреем Билецким. Не исключено, что именно Билецкому принадлежала идея сделать символикой "Патриота Украины" и "Азова" древнегерманские символы, которые в свое время, при Гитлере, использовались нацистами. "Азов" - любимая тема сюжетов и статей российских СМИ. На его сомнительные идеологические основы указывали в своих публикациях и западные журналисты, а также международная организация Amnesty International.

Компрометирующий бэкграунд

Живущий в Киеве немецкий политолог и явный противник Кремля Андреас Умланд (Andreas Umland), уже много лет изучающий праворадикальные движения в Европе и, в частности, на Украине, считает, что назначение на высокую должность в МВД человека, который в какой бы то ни было степени запятнан сотрудничеством с организацией "Патриот Украины", может серьезно повлиять на имидж Украины на Западе. Умланд даже не исключает, что из-за этого назначения отдельные страны ЕС могут засомневаться в своих намерениях оказывать поддержку Украине и в дальнейшем.

"Это назначение я называю политической наивностью, - заявил Умланд в интервью DW. - А последствия могут быть ужасными. СМИ будут раскручивать эту тему до тех пор, пока Вадим Троян не отречется от своего прошлого или не уйдет в отставку". Немецкий политолог констатирует, что в опубликованных и имеющихся в открытом доступе заявлениях организации "Патриот Украины" четко прослеживается направление этого объединения. "Эта организация исповедует безапелляционный биологический расизм ", - отмечает Умланд.

Цитата: nataly54 от 20.11.2014 10:05:00Миссия ОБСЕ обстреляна

Обстрел учинила украинская сторона. Миссия ОБСЕ не пострадала, но все могло окончится не так радужно. 

Скрытый текст

Обстрел неподалеку от границы России и Украины (на территории РФ) у КПП «Гуково» украинские военные учинили неожиданно. Стреляли из минометов. Самое страшное для Украины, что информацию эту уже подтвердили непосредственно высшие руководители ОБСЕ, у которых нет сомнений, что стреляли украинские силовики. 

В частности, заявил о соответствующей позиции ОБСЕ в вопросе обстрела работников миссии у границы в пределах КПП «Гуково» Раян Фарукшин, руководящий пресс-ведомством Южного таможенного управления. 

В ОБСЕ в свою очередь отмечают: представители организации явно услышали в момент обстрела звуки артиллерийского снаряда. Несмотря на промах украинской армии, все время отрекающейся от обстрела российской территории, эксперты ОБСЕ не прекратят ведомые работы. 

Примечательно, что некоторые аналитики склонны связывать очередной обстрел украинцами границы с Россией с попаданием на чужую территорию с тем, что часами ранее к обозначенному пропускному пункту прибыли 12 украинских военных с белым флагом и без оружия – они просили дать им убежище.

СНБО открестился от обстрела наблюдателей ОБСЕ

Цитата: ЦитатаПо словам спикера информационно-аналитического центра СНБО Андрея Лысенко, обстрелы представителей миссии ОБСЕ на Донбассе устроили ополченцы, предварительно переодевшись в форму украинских военнослужащих с целью провокации.

«Отдельно хотим обратить внимание на эпизод с обстрелом миссии ОБСЕ в районе населенного пункта Марьинка. Мы неоднократно предупреждали, что ополченцы наносят на свою технику маркировки сил АТО для совершения провокаций. В данном случае речь идет именно о таком случае.

Движение украинских военных происходит исключительно в колоннах не менее двух автомобилей. В отчете представителей миссии отмечено, что обстрел велся из одного автомобиля. Там было указано, что это был один грузовой автомобиль, двое военнослужащих, были маркировки вертикальными белыми линиями. Это устаревшее обозначение украинских войск», — оправдывался спикер информцентра СНБО.

«Сейчас оно (обозначение — прим. ред.) обновлено. Поэтому эта машина никак не может быть автомобилем украинских войск, хотя эта машина и находилась на территории Украины», — уточнил Лысенко, признав, что территория, на которой произошел обстрел, действительно контролируется силами АТО.

Представитель СНБО предположил, что на этой территории, тем не менее, могут действовать диверсионные группы ополченцев. Он, правда, не уточнил, как переодетые ополченцы могли оказаться на блокпосту ВСУ, где произошел второй инцидент с выстрелами в сторону международных наблюдателей.

похоже влипли уры
даже маркировку назвали "устаревшей"

Цитата: Trofim от 20.11.2014 17:00:11Не согласен. Это инструменты для клиентов разной степени "цивилизованности"
Импичмент для "культурной" Европы, радуга революций для папуасов.
Восстановить нефтяные-газовые трубы и качалки после бунта папуасов будет стоить копейки(и уже качай, окупай свои затраты с переходом в прибыля) по сравнению с восстановлением высокотехнологичного производства после разрухи в Европе.

Тоже имеющая право на жизнь версия. И всё равно это будет зависеть от позиции местных банкиров, промышленников, финансистов. Держать на троне марионетку можно до тех пор, пока это устраивает крупный бизнес. Ну или пока потери бизнеса не превышают статпогрешности.
Это же Запад. Там только деньги всерьёз. Погнила нераспроданная картошка у крестьян и они не рассчитались по кредитам? - Потери застрахованы и перестрахованы. Крупному бизнесу плевать. Могут хоть до морковкина заговенья рассыпать её перед мэриями деревень. 
А вот 8 ярдов штрафа Париба - никакая страховка не покроет. Как и корячащийся многомиллиардный иск по Мистралям. Как и будущие потери, связанные с лишением имиджа независимого поставщика.
В общем если сейчас французский капитал не вернёт себе власть в собственной стране - его просто и незатейливо сожрут. Иски, аналогичные Париба, покатят просто лавиной. Ведь если уже один раз прокатило... 
И как та-же Чехия лишилась своего крупного бизнеса став на 100% немецкой колонией - такие-же перспективы и у французов стать 100%-ной американской колонией.

Цитата: nimble от 19.11.2014 22:22:59США меняют правила игры по Новороссии

Но в текущем формате, я не вижу особых альтернатив, т.к. не может быть ничего хуже, как демонстрация слабости перед врагом.
Первый сценарий – тотальный слив и почва под революцию в России.

Второй сценарий – демонстрация слабости и потенциальный раскол в обществе.

Третий сценарий. В условиях, когда санкции введут в любом случае, а переговоры невозможны уже в принципе. G20 показал, что переговоры невозможны и они взяли курс на изоляцию России, то какой у нас выбор?

Политика «невмешательства» была выгодна до определенного момента. Т.к. была надежда, что можно договориться и как то решить конфликт. Опыт последних 7 месяцев показал, что никто договоренности выполнять не собирается, так что … ?

В условиях войны и когда речь идет о судьбе нации, о жизни людей невозможно рассуждать с точки зрения профит фактора, типа насколько убыточной окажется взятие Новороссии себе на баланс. Однажды предав людей, невозможно будет повернуть время вспять и отменить решение. В любом случае, сдача Новороссии откроет США дорогу на Крым и последующее дробление России. Условно говоря, взять то, что плохо лежит. Раз Киев с подачи США отказывается от ДНР и ЛНР, то почему бы не взять? А санкции и давление будут в любом случае.

Не было вариантов договориться. Просто Россия как коллективный Стрелков. Занималась тем что тянула время. В идеале, чтобы в ДНР и ЛНР успели сформировать ядро будущей Новороссии. На сегодняшний день есть армия (не отдельные отряды, а система), есть система управления одобренная выборами. Есть примитивная система распределения денежных средств населению.Видимо с этим и связана активизация на фронте. С тем что возможен только третий вариант. И далее, оттяжка по времени дала возможность ЕС почувствовать прелесть собственных санкций и не дать замылить их перед населением всякими картинками с места боёв. Даже если американская голова Германии говорит одно народ и бизнес с ней не согласны. Для этого расслоения также было необходимо время. Россия выиграла информационную войну в ЕС это видно по попыткам закрыть РТ. Теперь возможно будет следующий этап.

Цитата: Брянский от 20.11.2014 17:08:43Стрелков видимо совершенно не представлял кому же на Донбассе до февраля 2014 года принадлежала Реальная власть - как вы догадываетесь Ахметка это тока верх этого айсберга.. а снизу невидимая махина ОПГ возглавляемых ЗАКОННИКАМИ.....
А все чиновники Донбасса, МВД, УФСИН ели с рук у воров в законе..
И у нас также оно было во многих регионах в славные 90-е.. неужто не помните?
И как вы думаете - законикам вообще куда нибудь упирались идеи Стрелка?
Ну и не забывайте что у донецких через сходняк есть выходы на крупных чиновников в мАскве..
компромэ?

Я так и вижу, как по решению сходняка на Донбасе кидают предъяву Путину. Ну или хотя-бы Шойгу.
Вы сделали мой день!

Цитата: tvart от 20.11.2014 12:54:34Ходаковский за едину украину о чём он сам и говорил .Поэтому для меня и для всех кто за новоросию вне украины он "раковая опухоль" которую надо удалить из организма ДНР

насколько я помню, он имел ввиду единую страну с менталитетом Новороссии, то есть максимально огромную Новороссию, говоря нашим языком. (надо было слушать все интервью, а не вырванные из контекста пару слов)
 
Кстати, и Путин тоже "за едину Укриаину". Только не бандеровскую, а максимально про-российскую. Я Путина "раковой опухолью" не считаю.
Я не считаю Ходаковского предателем. Потому как: 
1. Стрелкова неоднократно спрашивали о нем и он неоднократно называл его в стиле "человек на своем месте и делает свое дело". Плохих слов не говорил. Однажды ответил "его бригада хорошо сражается на Саур Могиле".
2. слухи "о предательстве" распускал блогер el_murid к которому у меня нет доверия. Он же распиарил некий анонимный расказ о провале первого штурма аэропорта (кстати, тем штурмом Ходаковский не руководил)
3. Интервью с ним минимум однажды показывали в "Воскрестных Вестях" Киселева. Мне показалось что это было как бы поддержка
4. Несколько раз он давал интервью (пресловутое "про едину" и "про боинг") из которых потом укрожурналисты вырывали слова из контекста и переиначивали смысл до противоположного. Я слушал интервью целиком. Скорее всего Ходаковскому вообще надо было молчать, но что уж.
5. Читал как то рассказ его самого о событиях апреля 2014-го. Рассказ мне показался правдивым. Он сложная фигура, выходец из укранских спецслужб, имеет там множество контактов и соратников, чем и пользовался для того, чтобы отговорить их от нападения на ОГА и Славянск в апреле, выиграв республикам месяц. 

Вообщем, "не все тут однозначно", ПМСМ

Цитата: Lechi от 20.11.2014 17:29:37ИМХО глупости. Здание Округа ( старое ) совсем не на берегу - до Моря Музкомедия, 3 квартала и совсем не маленький Александровский парк. Здание старое и является памятником архитектуры - сносить его будет несколько затруднительно. Тут трошки в другом дело - плиты на Ланжероновском пляже это практически единственное место в центре Города, где можно с моря выехать ( именно выехать, не подняться !!! ) на верх. Левее - Порт, правее - подпорная стена аж до самой Аркадии. А Одесский берег, только это сугубо меду нами, высокий и крутой, техника точно не пройдёт. А съездов очень мало, и ни практически ни одного к воде. А так просто чудесненько получается - Ланжерон, выезжаем на Белинского, по Белинсского к Музкомедии - и le voilas..  Я таки Вам больше скажу - в трёх кварталах от Музкомедии новое здание Округа, представляете ??.А от него 15 минут пешком и Одесская ОГА. Вопщем, симпатичненько так получается..

освобождение территории занимаемой вояками продолжаетсявойна войной а обед по расписанию(o)...незря появилась тенденция роста цен на недвижимость именно тут в одессе)....

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 17:31:26Я так и вижу, как по решению сходняка на Донбасе кидают предъяву Путину. Ну или хотя-бы Шойгу.
Вы сделали мой день!

Сходняки не на Донбассе проводятся, а где угодно... да хоть в ..Балчуге..
и предьявы там не кидают - а решают кому из чиновников заносящих в нужные места бумажки для визирования скоко заплатить...

Польские «Пионы» для «неньки»

Вот уже несколько дней украинские СМИ обещают своей аудитории скорейшую и уже неотвратимую «перемогу» над «сепарами». Основанием для столь феерического оптимизма является появление в ВСУ мощных САУ «Пион», способных вести огонь боеприпасами с ядерной БЧ.


Однако, при здравом размышлении, особого повода для радости у них нет. Даже если предположить, что несколько подобных боеприпасов рачительные украинцы в свое время сховали, то сегодня они уже небоеспособны. Поскольку для их регулярной профилактики и техобслуживания необходима целая «индустрия».


Что же до стрельбы обычными боеприпасами, то дальность огня в 47,5 километров обеспечивается только редким активно-реактивным снарядом, а так — 37 километров и менее, то есть легко перекрывается как «Мстой-С» с активно-реактивным снарядом, так и РСЗО.


К этому стоит добавить, что ресурс ствола «Пиона» составляет всего 300 выстрелов — это орудие предназначено для взлома всяких «линий Маннергейма», которых у ополчения просто нет. Так что надеяться, что это «вундерваффе» обеспечит карателям перелом в войне, наивно.


Любопытно, что согласно разведданным, «Пионы» ВСУ передала Польша. Вероятно, по принципу: бери убоже, шо нам не гоже.
Ссылка

Цитата: tvart от 20.11.2014 13:25:02А вы и кургинян упорно пытаетесь обелить Ходаковского хотя только  одно их интервью , когда сбили боинг где они упоминают что у ополчения были буки, нанесло  России и Новороcсии больше ущерба ....

вы похоже просто не слушали то интервью! Он НЕ говорил "у нас были буки", но "если бы у нас были буки то..." -- просто чел немного заумно и выражал сложную мысль о том что ополчение ничего не сбивало. В том интервью он был слегка косноязычен и зря усложнил мысль эзоповым языком. Пропаганда должна быть простой как зубило.

Кстати, это же относится и к Стрелкову. Когда его спросили не он ли сбил Боинг, Стрелков тоже, вместо простого "нет" и "никак нет" - начал отвечать излишне сложно и с неуместной иронией: "я служил в частях ПВО, охранником".

Ну непонимают эти, военные люди, как их слова затем могут быть интерпретированы журналистами, которым надо написать горячий заголовок информационной войны. Или пусть молчат, или пусть говорят максимально просто я четко. Публичным фигурам Новороссии стоило бы пройти курси риторики, а так же повторить эти слова из Нагорной проповеди перед каждым интервью

Матфея 5:37 "Пусть ваше да будет -- да, а нет - нет; все остальное - от лукавого."

Цитата: 9k37m1 от 20.11.2014 17:17:05Да, это понятно.
Намного важнее получить прибыль во Львове, чем позволить жителям Крыма получать переводы из других регионов России.

Вот тут выступлю в защиту Сбера: у Сбера, кроме Львова, есть сеть в Чехии, Словении, Словакии, Венгрии, Хорватии, Боснии и Сербии. представительства в Германии и в Швейцарии...
Ну и Турция до кучи. Индию и Китай не берём т.к. им Брюссель с Вашингтоном не указ. Это годы работы и миллиарды денег.
Вот это всё можно в одночасье потерять ради возможности крымчан пообслуживаться в не самом дружелюбном к рядовому клиенту российском банке.

Недавно тут один камрад уже высказывал такую мысль...
*****
Я говорю об организации благотворительного телемарафона поддержки Новороссии
по типу проведенного в свое время акции для пострадавших от наводнения на
Дальнем Востоке...
Примерное название телемарафона: "Всем Миром!"
*****
Кто-то скажет, мол, и сейчас можно помочь Новороссии:
есть множество групп, счетов, фондов...
Однако, телемарафон имел бы еще и сильнейшую морально-психологическую сторону!
*****
Не знаю, как это сделать! У меня нет "выходов" на работников центральных каналов.
Попробую "стучаться" в прямые теле- радио эфиры. Твиттеры, фейсбуки популярных
теле- и радиоведущих... Форумы...
*****
Попрошу камрадов также начать кампанию!
Особенно важно это сделать сейчас: ведь до Нового Года недалеко!
*****
Попробуем? Всем миром...

Цитата: vassa от 20.11.2014 17:53:38И ведь не брешет, что самое удивительное. В Киеве пустота торричеллиева, в музеях - никого, экскурсоводы без работы абсолютно, 0 выходов на публику с ноября 2013. Даже в каникулы наблюдалось исчезающе малое количество школьников. Но туристы есть, поверьте. Все съемные квартиры в центре города заняты по-прежнему. И ночная жизнь там бушует как раньше. Догадайтесь с двух раз, какой туризм процветает, и внутренний, и зарубежный, в особенности. Ждем-с также расцвета всех прочих видов проституции и работорговли.

Факт о том что в букраине развита индустрия секс туризма для эуропейцев известен очень давно....