Украина и украинско-российские отношения

204,363,738 347,854
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2729480 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.66
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Малюта_Скуратов от 20.11.2014 16:24:44Угон Мистраля? Фи, это не комильфо.....Это не наш метод, угон корабля, это к евреям....

А вот если вежливо попросить ололанда отдать принадлежащее нам по праву............Подмигивающий

Да бросьте! Там совершенно "неожиданно" приняли закон об импичменте, который целых 12 лет мурыжили!
Теперь нужно немного попкорна и терпения: за несколько месяцев поднакопятся штрафные санкции, куча народу на верфях и у смежников  окажется за забором... Да ещё продовольственные санкции, говорить о прекращении которых, в ситуации "Мистраль" - вообще глупо!
Любой оппозиционный политик родную маму отдаст за такой расклад!
В нашем МИДе снова пьянка! Такой рычажище мы во французский политикум не вставляли, пожалуй, ещё со времён наполеоновских!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +3.57 / 43
Котя
 
Слушатель
Карма: +22.13
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 101
Читатели: 0
Тред №847317
Дискуссия   189 12
Хочется что-то сделать..
На одном форуме, не плохой человек, с самыми лучшими по отношению к собеседникам намерениями, написал, что надо снимать рублевые вклады и покупать доллары. Не сомневаюсь, что тактически это правильно, я такие мнения много раз слышал, даже сетования военпенсов, мол правительство, зная что рубль будет падать, могло бы пенсам смску скинуть, прокупайте баксы мол. 
Но ведь подумайте, покупая доллар, вы помогаете как раз США и делаете хуже России и непризнаной части соседнего государства.
Так что господа патриаоты, может надо делом показать патриоты какой вы страны? Если вы ванат США, купите доллары, нравится вам гейвропа, вперед за еврами. Ну а если хотите помочь России, продайте заграничные бумажки, купите рубли, положите в сбер, спонсируйте экономику той страны, которая вам более по душе. Сделаете это сейчас, сегодня, завтра. Опасаетесь помереть с голоду без гречки? Так если вы правы, то Бог вам поможет, урожай будет. А если нет, неправы, то и затаренную гречку жуки пожрут.
Эксперт по Boeing A321
  • +1.19 / 22
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.66
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Малюта_Скуратов от 20.11.2014 16:30:44Давайте не будем о грустном... Подмигивающий
http://www.kommersant.ru/doc/2504656

ICAO признала воздух Крыма русским

В конфликте между Москвой и Киевом за контроль над воздушным пространством Крыма Международная организация гражданской авиации (ICAO) приняла сторону России, утверждают в Минтрансе РФ.
И ниипёт.
Трехстороннее соглашение продавят, хохлы подпишут (они и с официантами подпишут), ибо ничего не решают.

Но пока оно не подписано - это вполне можно рассматривать как ещё один серьёзный козырь в колоде наших "партнёров". На переговорах этим также вполне могут угрожать в смысле расширения санкций.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.31 / 7
Советский
 
Слушатель
Карма: +1,127.75
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 20.11.2014 16:23:40. Но лучше бы он заткнулся, что ли... Позор

Шарк,  а как вы смотрите на то, что он в подробностях описал роль отпускников в разгроме укров на юге? Пусть вроде бы это уже и не секрет, но по крайней мере от причастных такого уровня эта инфа вроде бы не исходила, и это может быть использовано в инфовойне...
Отредактировано: Советский - 20 ноя 2014 19:49:23
  • +0.20 / 2
Begin
 
russia
Слушатель
Карма: +257.77
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 558
Читатели: 0
Тред №847320
Дискуссия   78 0
Интересно

http://rusvesna.su/r…1416481553
  • -1.72 / 18
nafanja
 
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Alexey_C от 20.11.2014 12:46:25Уже в процессе, камрад.
Вчера списались в личке - сегодня будем собирать информацию.
Уважаемая Русская из Луганска не против заняться вопросом.
Ускорить процессы можно если на форуме есть луганчане, знающие ответы на следующие вопросы:
1. Работают ли в Луганске отделения хоть каких-то укр.банков? В Донецке вроде украинский Сбербанк России шевелится - а в Луганске?
2. Доставляют ли посылки в Луганск хоть какие-то транспортные компании с Украины? Вроде Интайма, Деливери и т.п.?

В Луганске заработал "Автолюкс" - несколько дней назад отправляли посылку, а в Краснодоне заработал "Деливери".
Возле Сбербанка Росии в Луганске очереди стоят, но подробностей не знаю.
  • +1.18 / 11
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: ржавый от 20.11.2014 02:37:19Совершенно не разбираюсь в науке "Генетика" (кроме уже давних для меня школьных законов Менделя про доминантные и рецессивные признаки, сформулированных им после долгого отрывания крылышек наблюдения за мухами-дрозофиллами). И это для меня, скорее всего, правильно.
Но вот мои личные наблюдения - "Ватман, Рейсфедер и Кульман (шутка советских инженеров-конструкторов)" гордятся сыновьями, носящими погоны и награды армии России (сам таких знаю), а украинские Ивановы, Петровы и Сидоровы задорно (пока им краба в трусы не подпустили) избирают и назначают цели в мирных  кварталах мирных русских городов.
Уверен, что дело здесь не в генетике, а в желании волшебной халявы мании величия воспитании человеков.
Вот такой "научный" доклад.

Сколько ветка существует, столько тут и говорят, что конфликт на Украине не носит этнический характер. Даже воюют-то против ополчения призывники в основном с Центра и Юго-Востока. А как иначе, если именно там основная масса населения ВГН проживает? Да и попробуй хитрозадого рагуля призови - это тебе не законопослушный уроженец Николаева или Кривого Рога. Глазом моргнуть не успеешь, как он уже в Польшу свалил или у родни на хуторе прячется. Откуда тогда все эти разговоры про генетически ущербных западенцев, диктующих свою русофобскую волю многомиллионной (несмотря ни на что) Украине? А это то самое, ни разу не западенское, большинство привычно включило тупильник режим "не виноватая я, он сам пришёл!" Как в распаде СССР виноваты исключительно западенцы (ну, и русские, само собой, раз проголосовали за Ельцина), хотя их голоса на фоне остальной Украины - плюнуть и растереть, так и в нынешней ситуации виноваты кто угодно, но не киевляне, харьковчане, одесситы и прочие днепроколомойцы. Хотя, как в 91-м, так и сейчас, да и всегда, впрочем, Украина - это Центр и Юго-Восток - хоть на президентов посмотрите, хоть на олигархов, хоть на тех, кто сейчас бомбит Донбасс и производит оружие для тех, кто бомбит. И вопрос стоит не кто за какую нацию - Ватманов, Голопупенко или Петровых - а кто за Россию или против. Вот о чём нельзя забывать, а не переводить стрелки на гены, гаплогруппы и форму черепа.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +2.86 / 24
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 20.11.2014 12:38:26только что в новостях тв сообщили что правительство создает*Белый фонд* для помощи всем нуждающимся на ЮВ Украины 
все схвачено и все работает 
будет адресная помощь, списки и все остальное



чтобы человек не умер с голоду, сейчас достаточно 200 руб в день х 365 дней = 73 000 руб на человека
предположим, на Донбассе надо кормить сейчас 2 млн человек * 73 000 = 150 млрд руб
на самом деле не так уж много по нынешним временам. Дело лишь в правильной организации
всего этого дела
Отредактировано: k3sv - 20 ноя 2014 19:59:46
  • +1.72 / 19
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 00:49:48Думается строго наоборот. Вы можете припомнить где за последние пару десятилетий США смещало действующую власть через импичмент? Это не их методы! Их методы - это майдан, досрочные выборы, наплевательство на все местные законы и конституции. Война, наконец. Это тупо быстрее и дешевле, чем целиком скупать целые фракции в парламенте для запуска процедуры импичмента и последующего ведения этой процедуры до завершения.
И наоборот местные промышленники и финансисты, которые и так содержат свои фракции, не тратят почти ничего при запуске процедуры импичмента. И у них есть и время и возможности контролировать ход процедуры и влиять на неё.
Так что импичмент - это как раз оружие патриотов против марионеток.

Не согласен. Это инструменты для клиентов разной степени "цивилизованности"
Импичмент для "культурной" Европы, радуга революций для папуасов.
Восстановить нефтяные-газовые трубы и качалки после бунта папуасов будет стоить копейки(и уже качай, окупай свои затраты с переходом в прибыля) по сравнению с восстановлением высокотехнологичного производства после разрухи в Европе.
  • +0.22 / 1
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,061.61
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,679
Читатели: 5
Цитата: ReF от 20.11.2014 16:11:28Человек в раздумьях. В том, что случилось есть и его вина.
Как многие в том числе я думали, что Россия не допустит крови. Будет как в Крыму или примерно так.
В итоге тысячи убитых донбассцев, раненых, искалеченных, детей , замученных, запытанных, множество женщин изнасиловано. 
Разрушены дома, предприятия.  Расчет что зима близко и укрофашисты замерзнут  и отрезвеют имеют обратную. сторону.
Замерзнут и донбассцы. У них-то разруха, даже если чинят службы, укры снова обстреливают целенаправленно разрушая подстанции, лэп, водоснабжение. Чтобы люди вымерли если не от снарядов, то от холода.
К хохлам в Центральной и зпадной Укре тоже придет зима, но у них нет разрухи, у них не стреляют.
У них другие условия.
Помимо этого финансовая блокада ЛДНР, возможность голодных бунтов. Гуманитарка по информации из самых разных источников распределяется неэффективно, городки вне Донецка и Луганска хрен что получают. Населенные пункты, где стоят  "неудобные командиры" типа Дремова (Первомайск), Мозгового   ( Алчевск), до последнего времени Горловка получают в последнюю очередь .
Люди продолжают гибнуть под обстрелами.
Перспектива наступления ополченцев оценивается фифти-фифти, может быть, а  может не  быть.
Так что Стрелков как любой нормальный человек , видя все это, может быть задумывается, а "стоило оно того", " был ли другой путь".
.

Стрелков видимо совершенно не представлял кому же на Донбассе до февраля 2014 года принадлежала Реальная власть - как вы догадываетесь Ахметка это тока верх этого айсберга.. а снизу невидимая махина ОПГ возглавляемых ЗАКОННИКАМИ.....
А все чиновники Донбасса, МВД, УФСИН ели с рук у воров в законе..
И у нас также оно было во многих регионах в славные 90-е.. неужто не помните?
И как вы думаете - законикам вообще куда нибудь упирались идеи Стрелка?
Ну и не забывайте что у донецких через сходняк есть выходы на крупных чиновников в мАскве..
компромэ?
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.22 / 14
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.66
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: neh от 20.11.2014 16:56:21ничего не понял, кроме того что Стрелков русский офицер.

Ещё раз по буквам:
Стрелков получил новый приказ: канализировать недовольство трудностями населения ДЛНР, а заодно и всех российских диванных плакальщиц.
Выполняет приказ. Канализирует. Берёт вину на себя. Это, кстати, и для Минска-2 очень полезно.
Он не похож на идиота, который верит, что можно в одиночку развязать войну. 
Да и такая говорливость у сотрудников конторы бывает тоже только по приказу.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +3.58 / 37
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.25
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Тред №847327
Дискуссия   84 0
Публикую промежуточный отчет, не дожидаясь материалов с Донбасса.

Уже формируется новая посылка и хорошо бы ее до нового года успеть собрать и отправить.
  • +1.64 / 21
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №847330
Дискуссия   187 0
Как это так? Немецкая Волна да вспомнила слово неонацист? Решили на публике пококетничать...





Вадим Троян: "дурная репутация неонациста" может навредить Украине


Назначение главой милиции Киевской области Вадима Трояна, бывшего члена праворадикальной организации, неоднозначно оценивается в обществе и в СМИ.

Вадиму Трояну 35. Прежде чем возглавить главное управление МВД в Киевской области, он в качестве заместителя командира полка "Азов" участвовал в боях за Мариуполь, был под Иловайском и Широким, награжден орденом Богдана Хмельницкого III степени. И это почти вся известная широкой общественности на Украине информация о Вадиме Трояне.

Сразу после назначения на высокий пост в МВД биография Трояна оказалась в центре внимания как российских, так и западных СМИ. В частности, влиятельная немецкая газета Die Welt 12 ноября посвятила Трояну статью под заголовком "Праворадикал будет шефом полиции в Киеве". "Вадим Троян пользуется на Украине дурной репутацией неонациста. До недавнего времени он командовал на востоке Украины добровольческим батальоном "Азов", который состоит преимущественно из праворадикалов. Кроме того, он является членом воинствующей организации "Патриот Украины" и поддерживает контакт с национал-социалистской организацией Wotanjugend", - пишет Die Welt. "Это неприемлемо и опасно", - приводит Die Welt комментарий харьковской правозащитницы Галины Койнаш относительно назначения Вадима Трояна на должность главы управления МВД в Киевской области.

Украинский правозащитник "предупреждал министра"

В свою очередь Евгений Захаров из Харьковской правозащитной группы в разговоре с DW отметил, что на момент активной деятельности организации "Патриот Украины" в Харькове Вадима Трояна там не было. "Когда "Патриоты Украины" в Харькове раздавали "Mein Kampf" Гитлера, нацистскую символику, нацистские листовки, он не принимал в этом участия", - вспоминает Захаров.

Тем не менее, Захаров, который сейчас является председателем Экспертного совета по вопросам реформирования милиции и соблюдения прав человека при МВД Украины, предостерег министра внутренних дел Арсена Авакова от возможных негативных последствий назначения Трояна на пост главы милиции в Киевской области. "На Украине недооценивают риск назначения парня с таким бэкграундом. Тот, кто захочет в этом случае увидеть содействие украинской власти нацистам, тот обязательно его увидит", - уверен правозащитник.

МВД отвергает критику

В министерстве внутренних дел Украины отвергают критику, поступившую в их адрес после назначения на высокую должность бывшего активиста "Патриота Украины". "Есть решение украинского суда о признании организации экстремисткой? Отвечаю: нет... Это отдельные люди придерживаются мнения, что организация "Патриот Украины" страшно плохая", - заявил в интервью DW советник министра внутренних дел Антон Геращенко.

Полк ''Азов''

Геращенко называет Вадима Трояна и лидера организации "Патриот Украины" Андрея Билецкого "настоящими патриотами", которые при президентстве Януковича якобы стали жертвами политических репрессий, а теперь пошли защищать Украину в составе полка "Азов".

А что говорит сам Троян?

Вадим Троян теперь дистанцируется от "Патриота Украины". В беседе с DW он указал на то, что был связан с этой организацией всего несколько лет. "Мы тогда были студентами. Я в организации отвечал за физическую подготовку. С юношами и детьми ездили на всеукраинские соревнования. Мы занимались развитием спорта и украинизацией. Тогда в Харькове все, что касалось патриотизма, поддержки украинского языка, воспринималось как неонацизм", - утверждает Вадим Троян в разговоре с DW. По его словам, после женитьбы в 2007 году он редко бывал в Харькове, окончательно переехал в Киев и не участвовал в акциях "Патриота Украины".

По словам Трояна, он не собирается никому ничего доказывать или что-либо опровергать: "Нас называли расистами, потому в студенческие годы мы устраивали шествия, борясь за свои социальные права. В общежитиях мы жили по пять человек и были вынуждены учиться и работать, чтобы снять квартиру, потому что не всем хватало мест в общежитии, а студентов-иностранцев селили там по двое… Мы боролись за свои права в своей стране, где тут расизм?"

Вадим Троян подтвердил в беседе с DW свою давнюю дружбу с идеологом "Патриота Украины" и командиром "Азова" Андреем Билецким. Не исключено, что именно Билецкому принадлежала идея сделать символикой "Патриота Украины" и "Азова" древнегерманские символы, которые в свое время, при Гитлере, использовались нацистами. "Азов" - любимая тема сюжетов и статей российских СМИ. На его сомнительные идеологические основы указывали в своих публикациях и западные журналисты, а также международная организация Amnesty International.

Компрометирующий бэкграунд

Живущий в Киеве немецкий политолог и явный противник Кремля Андреас Умланд (Andreas Umland), уже много лет изучающий праворадикальные движения в Европе и, в частности, на Украине, считает, что назначение на высокую должность в МВД человека, который в какой бы то ни было степени запятнан сотрудничеством с организацией "Патриот Украины", может серьезно повлиять на имидж Украины на Западе. Умланд даже не исключает, что из-за этого назначения отдельные страны ЕС могут засомневаться в своих намерениях оказывать поддержку Украине и в дальнейшем.

"Это назначение я называю политической наивностью, - заявил Умланд в интервью DW. - А последствия могут быть ужасными. СМИ будут раскручивать эту тему до тех пор, пока Вадим Троян не отречется от своего прошлого или не уйдет в отставку". Немецкий политолог констатирует, что в опубликованных и имеющихся в открытом доступе заявлениях организации "Патриот Украины" четко прослеживается направление этого объединения. "Эта организация исповедует безапелляционный биологический расизм ", - отмечает Умланд.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.33 / 27
Полупроводник
 
russia
Город-герой
Слушатель
Карма: +1,930.03
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Цитата: nataly54 от 20.11.2014 10:05:00Миссия ОБСЕ обстреляна

Обстрел учинила украинская сторона. Миссия ОБСЕ не пострадала, но все могло окончится не так радужно. 




Скрытый текст

СНБО открестился от обстрела наблюдателей ОБСЕ

Цитата: ЦитатаПо словам спикера информационно-аналитического центра СНБО Андрея Лысенко, обстрелы представителей миссии ОБСЕ на Донбассе устроили ополченцы, предварительно переодевшись в форму украинских военнослужащих с целью провокации.

«Отдельно хотим обратить внимание на эпизод с обстрелом миссии ОБСЕ в районе населенного пункта Марьинка. Мы неоднократно предупреждали, что ополченцы наносят на свою технику маркировки сил АТО для совершения провокаций. В данном случае речь идет именно о таком случае.

Движение украинских военных происходит исключительно в колоннах не менее двух автомобилей. В отчете представителей миссии отмечено, что обстрел велся из одного автомобиля. Там было указано, что это был один грузовой автомобиль, двое военнослужащих, были маркировки вертикальными белыми линиями. Это устаревшее обозначение украинских войск», — оправдывался спикер информцентра СНБО.

«Сейчас оно (обозначение — прим. ред.) обновлено. Поэтому эта машина никак не может быть автомобилем украинских войск, хотя эта машина и находилась на территории Украины», — уточнил Лысенко, признав, что территория, на которой произошел обстрел, действительно контролируется силами АТО.

Представитель СНБО предположил, что на этой территории, тем не менее, могут действовать диверсионные группы ополченцев. Он, правда, не уточнил, как переодетые ополченцы могли оказаться на блокпосту ВСУ, где произошел второй инцидент с выстрелами в сторону международных наблюдателей.

похоже влипли уры
даже маркировку назвали "устаревшей"
¡No pasarán!, ¡Pasaremos!
  • +1.57 / 14
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.66
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Trofim от 20.11.2014 17:00:11Не согласен. Это инструменты для клиентов разной степени "цивилизованности"
Импичмент для "культурной" Европы, радуга революций для папуасов.
Восстановить нефтяные-газовые трубы и качалки после бунта папуасов будет стоить копейки(и уже качай, окупай свои затраты с переходом в прибыля) по сравнению с восстановлением высокотехнологичного производства после разрухи в Европе.

Тоже имеющая право на жизнь версия. И всё равно это будет зависеть от позиции местных банкиров, промышленников, финансистов. Держать на троне марионетку можно до тех пор, пока это устраивает крупный бизнес. Ну или пока потери бизнеса не превышают статпогрешности.
Это же Запад. Там только деньги всерьёз. Погнила нераспроданная картошка у крестьян и они не рассчитались по кредитам? - Потери застрахованы и перестрахованы. Крупному бизнесу плевать. Могут хоть до морковкина заговенья рассыпать её перед мэриями деревень. 
А вот 8 ярдов штрафа Париба - никакая страховка не покроет. Как и корячащийся многомиллиардный иск по Мистралям. Как и будущие потери, связанные с лишением имиджа независимого поставщика.
В общем если сейчас французский капитал не вернёт себе власть в собственной стране - его просто и незатейливо сожрут. Иски, аналогичные Париба, покатят просто лавиной. Ведь если уже один раз прокатило... 
И как та-же Чехия лишилась своего крупного бизнеса став на 100% немецкой колонией - такие-же перспективы и у французов стать 100%-ной американской колонией.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.52 / 10
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: nimble от 19.11.2014 22:22:59США меняют правила игры по Новороссии

Но в текущем формате, я не вижу особых альтернатив, т.к. не может быть ничего хуже, как демонстрация слабости перед врагом.
Первый сценарий – тотальный слив и почва под революцию в России.

Второй сценарий – демонстрация слабости и потенциальный раскол в обществе.

Третий сценарий. В условиях, когда санкции введут в любом случае, а переговоры невозможны уже в принципе. G20 показал, что переговоры невозможны и они взяли курс на изоляцию России, то какой у нас выбор?

Политика «невмешательства» была выгодна до определенного момента. Т.к. была надежда, что можно договориться и как то решить конфликт. Опыт последних 7 месяцев показал, что никто договоренности выполнять не собирается, так что … ?

В условиях войны и когда речь идет о судьбе нации, о жизни людей невозможно рассуждать с точки зрения профит фактора, типа насколько убыточной окажется взятие Новороссии себе на баланс. Однажды предав людей, невозможно будет повернуть время вспять и отменить решение. В любом случае, сдача Новороссии откроет США дорогу на Крым и последующее дробление России. Условно говоря, взять то, что плохо лежит. Раз Киев с подачи США отказывается от ДНР и ЛНР, то почему бы не взять? А санкции и давление будут в любом случае.

Не было вариантов договориться. Просто Россия как коллективный Стрелков. Занималась тем что тянула время. В идеале, чтобы в ДНР и ЛНР успели сформировать ядро будущей Новороссии. На сегодняшний день есть армия (не отдельные отряды, а система), есть система управления одобренная выборами. Есть примитивная система распределения денежных средств населению.Видимо с этим и связана активизация на фронте. С тем что возможен только третий вариант. И далее, оттяжка по времени дала возможность ЕС почувствовать прелесть собственных санкций и не дать замылить их перед населением всякими картинками с места боёв. Даже если американская голова Германии говорит одно народ и бизнес с ней не согласны. Для этого расслоения также было необходимо время. Россия выиграла информационную войну в ЕС это видно по попыткам закрыть РТ. Теперь возможно будет следующий этап.
Отредактировано: shadanakar - 20 ноя 2014 20:29:32
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.72 / 16
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.66
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Брянский от 20.11.2014 17:08:43Стрелков видимо совершенно не представлял кому же на Донбассе до февраля 2014 года принадлежала Реальная власть - как вы догадываетесь Ахметка это тока верх этого айсберга.. а снизу невидимая махина ОПГ возглавляемых ЗАКОННИКАМИ.....
А все чиновники Донбасса, МВД, УФСИН ели с рук у воров в законе..
И у нас также оно было во многих регионах в славные 90-е.. неужто не помните?
И как вы думаете - законикам вообще куда нибудь упирались идеи Стрелка?
Ну и не забывайте что у донецких через сходняк есть выходы на крупных чиновников в мАскве..
компромэ?

Я так и вижу, как по решению сходняка на Донбасе кидают предъяву Путину. Ну или хотя-бы Шойгу.
Вы сделали мой день!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.51 / 25
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: tvart от 20.11.2014 12:54:34Ходаковский за едину украину о чём он сам и говорил .Поэтому для меня и для всех кто за новоросию вне украины он "раковая опухоль" которую надо удалить из организма ДНР

насколько я помню, он имел ввиду единую страну с менталитетом Новороссии, то есть максимально огромную Новороссию, говоря нашим языком. (надо было слушать все интервью, а не вырванные из контекста пару слов)
 
Кстати, и Путин тоже "за едину Укриаину". Только не бандеровскую, а максимально про-российскую. Я Путина "раковой опухолью" не считаю.
Я не считаю Ходаковского предателем. Потому как: 
1. Стрелкова неоднократно спрашивали о нем и он неоднократно называл его в стиле "человек на своем месте и делает свое дело". Плохих слов не говорил. Однажды ответил "его бригада хорошо сражается на Саур Могиле".
2. слухи "о предательстве" распускал блогер el_murid к которому у меня нет доверия. Он же распиарил некий анонимный расказ о провале первого штурма аэропорта (кстати, тем штурмом Ходаковский не руководил)
3. Интервью с ним минимум однажды показывали в "Воскрестных Вестях" Киселева. Мне показалось что это было как бы поддержка
4. Несколько раз он давал интервью (пресловутое "про едину" и "про боинг") из которых потом укрожурналисты вырывали слова из контекста и переиначивали смысл до противоположного. Я слушал интервью целиком. Скорее всего Ходаковскому вообще надо было молчать, но что уж.
5. Читал как то рассказ его самого о событиях апреля 2014-го. Рассказ мне показался правдивым. Он сложная фигура, выходец из укранских спецслужб, имеет там множество контактов и соратников, чем и пользовался для того, чтобы отговорить их от нападения на ОГА и Славянск в апреле, выиграв республикам месяц. 

Вообщем, "не все тут однозначно", ПМСМ
  • +3.02 / 29
most77
 
46 лет
Слушатель
Карма: +218.50
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: Lechi от 20.11.2014 17:29:37ИМХО глупости. Здание Округа ( старое ) совсем не на берегу - до Моря Музкомедия, 3 квартала и совсем не маленький Александровский парк. Здание старое и является памятником архитектуры - сносить его будет несколько затруднительно. Тут трошки в другом дело - плиты на Ланжероновском пляже это практически единственное место в центре Города, где можно с моря выехать ( именно выехать, не подняться !!! ) на верх. Левее - Порт, правее - подпорная стена аж до самой Аркадии. А Одесский берег, только это сугубо меду нами, высокий и крутой, техника точно не пройдёт. А съездов очень мало, и ни практически ни одного к воде. А так просто чудесненько получается - Ланжерон, выезжаем на Белинского, по Белинсского к Музкомедии - и le voilas.. Крутой Я таки Вам больше скажу - в трёх кварталах от Музкомедии новое здание Округа, представляете ??.А от него 15 минут пешком и Одесская ОГА. Веселый Вопщем, симпатичненько так получается.. Подмигивающий

освобождение территории занимаемой вояками продолжаетсяУлыбающийсявойна войной а обед по расписанию(o)...незря появилась тенденция роста цен на недвижимость именно тут в одессе)....
  • +0.33 / 1
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,061.61
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,679
Читатели: 5
Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 17:31:26Я так и вижу, как по решению сходняка на Донбасе кидают предъяву Путину. Ну или хотя-бы Шойгу.
Вы сделали мой день!

Сходняки не на Донбассе проводятся, а где угодно... да хоть в ..Балчуге..
и предьявы там не кидают - а решают кому из чиновников заносящих в нужные места бумажки для визирования скоко заплатить...
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.86 / 9
Сейчас на ветке: 78, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 65
 
Vaal , Андрей1971