Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Валентин_25 от 20.11.2014 15:31:37Oни себя заживо похоронили!Как в фильме Матрица сьли таблетку подл названием "Майдан" и все звиздец,пиши пропало!

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 17:25:51Тоже имеющая право на жизнь версия. И всё равно это будет зависеть от позиции местных банкиров, промышленников, финансистов. Держать на троне марионетку можно до тех пор, пока это устраивает крупный бизнес. Ну или пока потери бизнеса не превышают статпогрешности.
Это же Запад. Там только деньги всерьёз.

Цитата: nimble от 20.11.2014 07:35:26Потенциальные угрозы национальной безопасности России

Скрытый текст

Попытки дестабилизации обстановки со стороны США, конечно будут продолжаться. Политического консенсуса достигнуть не удастся, т.к. интересы США и России лежат совершенно в разных измерениях. Но есть несколько потенциальных угроз национальной безопасности России, которые СМИ еще не затрагивались.


Нет сомнений в том, что США используют возможность для интеграции опорного и весьма важного разведцентра в Восточной Европе. Речь идет о последовательном подчинении под внешнее управление всех силовых структур – ВСУ, Нацгвардия, СБУ, МВД и политического блока Украины с практически неизбежным созданием крупнейшего в Восточной Европе развед.центра ЦРУ на Украине.

Сейчас, ЦРУ имеет, по крайней мере, 4 внешние базы (за пределами США с частичной интеграцией в военные базы) с численностью сотрудников больше 500 человек (с учетом двойных агентов и агентов под прикрытием) – это базы в Германии, Саудовской Аравии, Японии и Корее. На очереди Украина.

Что такое база ЦРУ на Украине с точки зрения влияния на Россию? Изменяется подход взаимодействия. Пока мы имеем дело с не вполне вменяемыми, сумасбродными, низко компетентными украинскими структурами с элементами неофашизма. Как с политической стороны, так и с военной эти структуры не представляли для России особой угрозы в силу тотального безрассудства и низкого влияния. По крайней мере, до августа относительно легко можно было продвигать свои интересы. Сейчас не так.

Скрытый текст

Придется иметь дело со слаженной высокопрофессиональной структурой, имеющей опыт установления контроля над политической системой в более, чем 40 странах мира. Это совершенно другой подход ведения боя. Те методы, который работали с февраля по август перестанут работать в ближайшие время, когда щупальца американских спец.служб поглотят все ключевые структуры Украины.

Изучая опыт внедрения американских спецслужб в политические режимы различных стран мира мною замечено , что катастрофическое падение уровня жизни в стране не всегда предполагает бунты и смену политического режима в условиях, когда все силовые структуры страны и политический блок находятся под внешним управлением ЦРУ. Проще говоря, падение уровня жизни на Украине до уровня Афганистана или Сомали не предполагает роста недовольства до такого уровня, чтобы снести украинскую хунту (силами народного бунта). Так как для смены режима одного лишь недовольства недостаточно. Необходим лидер революции, который замыкает на себя ресурсы олигархических элит, спец.служб и заинтересованных сторон.

В данном случае задачей ЦРУ будет недопущение появления какого либо лидера или структур, которые бы угрожали американскому влиянию в этом регионе. Отмечу, что установления контроля над политическим режимом в чужой стране априори предполагает работу спец.служб, чтобы исключить вербовку со стороны предполагаемого врага или конкурента и не допустить спланированный государственный переворот. Например, китайские или российские спец.службы не смогут установить влияние над Германией, т.к. блок Меркель прослушивается и просматривается в круглосуточном режиме и любая попытка вербовки будет блокирована в самом зародыше. О росте влияния даже речи не идет.

Так же ни один бунт не происходит без планомерной и последовательной идеологической обработки населения. Пока контроль над СМИ находится в руках украинской хунты и США, то методы нейролингвистического программирования позволят оказывать седативный эффект на населения, смещая акцент со стороны власти в сторону как бы внешнего врага.

Для Украины, как известно, главным врагом теперь является Россия. Тем самым во всех бедах, в голоде, холоде и падении уровня жизни до стандартов Сомали и Афганистана будут обвинять (кто бы мог подумать?) Россию ))

В этом аспекте для России украинская проблема и модель взаимодействия не может быть выстроена в прежнем формате.

Не оправдается надежда на то, что народ Украины внезапно проснется и поймет, где они оказались, а после встанет и снесет киевскую хунту. Для этого достаточно посмотреть насколько эпически выстроена система пропаганды на Украине, где даже идеологически подготовленные люди зачастую меняют свою точку зрения с пророссийской на проамериканскую. Подготовленные и образованные люди, а что говорить о простых смертных, которых свыше 95% от населения? Так что не стал бы рассчитывать, что падение уровня жизни на Украине станет базисом под устранение хунты до тех пор, пока хунта под внешним управлением американских спец.служб.

Скрытый текст

США будут пытаться гасить реакционные антигосударственные настроения на Украине через целый спектр карательных инструментов – ликвидация политических оппонентов, пытки, запрет на альтернативные точки зрения.

Чем дальше – тем однозначно сложнее. Если в марте Украина не имела армии, но в последнее время много меняется. Хотя полноценной армии, как не было, так и нет. Но стратегическое управление будет перехвачено с некомпетентных укровояк к американскому штабу, которые имеют достаточный опыт внешнего контроля над политическими режимами и ведение боя.

Минские соглашения – фундаментальная ошибка. Я в тот же день после соглашения сказал, что никто их выполнять не будет, а сами соглашения – удобный предлог для торможения наступления армии Новороссии, чтобы ВСУ смогли перегруппироваться и подготовиться. Так и произошло. Уже в августе могло все закончиться, по крайней мере, активная фаза операции в ДНР и ЛНР, чтобы исключить дальнейшую гибель мирных жителей, перебросив фронт несколько дальше, создав необходимую буферную зону, попутно взяв почти без боя Мариуполь в момент массового бегства ВСУ. Теперь такое не пройдет.

ВСУ перегруппировались и вооружились. А пройдет еще несколько месяцев и ВСУ будет более плотно интегрированы с американскими специалистами, что создаст массу преград для Новороссии.


Но при этом война не закончится – это следует понимать. Порошенко, как подлинный украинский бандит не заинтересован в окончании войны и будет цинично лупить по школам и больницам, т.к. это создает определенный пропагандисткий фон. Суть в том, что пока идет война, то социально-экономический коллапс страны и тотальное банкротство маскируются тяжелыми условиями военного времени. Грубо говоря, все экономические проблемы Украины и провал антикризисных программ (хотя их и не было) можно списать на Россию и войну. Типа это не мы виноваты, а война причина всех украинских бед. Помимо этого, война создает определенную ауру для стабилизации властных структур, т.к. пропагандирует выражение «все, что угодно, лишь бы не как в Донбассе». Война позволяет Тернополю выглядеть раем по сравнению с некогда благополучным Донецком.

Почему США не поставляли еще тяжелое вооружение Украине? Причина в том, что США не хотели, чтобы раздолбаи командиры и некомпетентные укровояки почти без боя передавали все оружие ополченцам, как они это делали последние пол года с своим укрохламом.

Скрытый текст

Чтобы поставлять оружие Украине, то США сначала интегрируют свое военное командование в украинские структуры, возьмут силовиков и политическую систему Украины под полный контроль и уже тогда начнут поставлять оружие. Эти процессы не быстрые, не автоматические. По опыту прошлых внедрений, на это уходит минимум несколько месяцев, а так года год-два. На Украине могут управиться до весны следующего года (установление полного внешнего контроля над силовыми и политическими структурами), а потом вооружение. Кстати, вооружать могут хламом после демилитаризации после Ирака и Афгана.

Для чего еще нужна база ЦРУ на Украине? Не считая геополитического контроля над регионом, есть еще важный момент. На Украине неизбежно будет создан полигон подготовки радикальных террористических элементов с целью экспорта в Россию для создания хаоса. Речь идет о поколении 90-х, т.е. молодые парни от 15 до 25 лет, которые обрабатываются идеологически (как через соответствующий контент, так и с помощью психотропных веществ) + соответствующая физическая и моральная подготовка для успешного совершения деструктивных действий. Для них Россия главный враг и все беды, которые переживает украинский народ – вызваны действиями России, так что действовать они будут предельно жестко и агрессивно. Нечто аналогичное уже было, как живое топливо под Майдан, но теперь промышленное производство террористов.


Предполагаемый экспорт укротерриристов в Россию вполне может маскироваться под вполне мирную миграцию с целью занятости на стройках или торговых центрах с последующими диверсиями и террористическими актами. Будет затруднен процесс сепарации террористов и нормальных людей.

Терроризм ставит перед собой задачу повышения градуса напряжения, страха в обществе, попытка раскачать ситуацию, вывести людей из равновесия.

Вообще, для США промышленное производство террористов (живого топлива под войны) не является нечто новым. Когда США воевали против СССР на территории Афганистана в период с 1979 по 1989, то это было неким реваншем за Вьетнам, ударом возмездия, поэтому работали они там по полной программе. Аль-Каида как раз и создавалась спец.службами США с целью дистанционного противодействия армии СССР в годы афганской войны. Тот самый секретный проект «Циклон» по финансированию афганских моджахедов.

Когда война в Афгане завершилась, СССР развалился, и пропала необходимость в Аль-Каиде, то США не могли проводить успешную экспансионную политику в отсутствии внешнего врага. Усама Бин Ладен являлся самым успешным двойным агентом в истории ЦРУ, который в течение многих лет упорно трудится в интересах США, создавая образ внешней угрозы.

Скрытый текст

Когда операция в Ирак и Афгане были близки к завершению, то Аль-Каида, также как и Бин Ладен были постепенно выведены из игры также, как выводят всех агентов после завершения своих операций.

Но вновь США стал необходим внешний враг и таким врагом стали сначала Ливия, потом Сирия и теперь вновь Россия. Террористическая организация ИГИЛ были верными союзниками и партнерами США в момент противодействия режиму Асада в Сирии. По крайней мере, ИГИЛ играли ведущую роль в подрывной деятельности в Сирии и активно снабжались через Саудитов и США. Сейчас роль ИГИЛ несколько сменилась.
В перспективе ближайших лет США с поддержкой своих союзников из ИГИЛ могут открыть южный фронт с целью подрыва Кавказа.

Прямые военные действия НАТО и России практически исключены (вероятность близка к нулю). Но экономической дестабилизации может оказаться недостаточно, если Россия сможет выстоять падение цен на нефть, торгово-экономические санкции, закрытие внешних рынков капитала и политическое давление международного сообщества.

Вот тогда может быть открыт восточный и южный фронт для экспорта террористов в Россию со стороны Украины (радикальные террористические украинские новообразования) и Ближнего Востока (по линии ИГИЛ), что позволит раскачать ситуацию, дестабилизировать обстановку и посеять страх, панику в общество. 

Именно это я могу расценивать, как потенциальные угрозы национальной безопасности России.

Цитата: 9k37m1 от 20.11.2014 17:17:05Да, это понятно.
Намного важнее получить прибыль во Львове, чем позволить жителям Крыма получать переводы из других регионов России.
Вообще, ситуация с Крымом слегка шизофренична. Банковская система (и не только она) упорно делает вид, что Крым "не наш". До сих пор.

ЗЫ Другой пример. Система переводов Золотая Корона (российская система!) упорно делает вид, что не работает с Крымом. Людям прямым текстом говорят - "перевод отправлять не будем - Крым мы не обслуживаем". Переводы посылаются на Краснодар - и получаются в Севастополе.
Не удивлюсь, если отделения банков, таки открытые в Крыму, зарегистрированы на тот же Краснодар.

Цитата: Логист от 20.11.2014 18:19:09В Харькове застрелился друг Добкина и Кернеса

Помимо коммерческой деятельности, Вадим Вишневский занимался благотворительностью и участвовал в жизни еврейской общины
В четверг, 20 ноября, вечером в больницу скорой неотложной помощи Харькова был доставлен мужчина с огнестрельным ранением.
Как сообщили очевидцы, вскоре после этого к медучреждению стали прибывать харьковские чиновники (по слухам, туда же приехал и нардеп Михаил Добкин).
По собственной информации "Вестей", речь идет о предпринимателе Вадиме Вишневском. Как сообщили нам источники в правоохранительных органах, мужчина пытался свести счеты с жизнью при помощи личного пистолета. Сейчас его состояние оценивается как тяжелое. 

Широкой публике имя Вишневского мало о чем скажет, однако его называют близким другом Михаила Добкина и Геннадия Кернеса. Подтверждением этого является тот факт, что экс-губернатор назначил его своим советником по вопросам топливно-энергетичекого комплекса сразу после того, как занял кресло главы ХОГА - данная информация есть на официальном сайте Вишневского. Там же указано, что с 1995 года он является Членом наблюдательного совета банка "Золотые ворота" (его связывают с семьей экс-губернатора) и владеет примерно 14% акций финансового учреждения. Кроме того, ему принадлежит доля в пакете акция "ЦУМа".
Кроме того, Вишневский активно занимается общественной деятельностью. С 2007 года он занимает должность Главы совета регионов Еврейской общины Украины. Бизнесмен также принимал участие в строительстве мемориала "Дробицкий Яр" и поддерживает областной благотворительный фонд "Еврейское культурное возрождение".
Около 17.00 стало известно, что Вадим Вишневский скончался.
САМОУБИЙСТВО
В МВД сообщили, что мужину с огнестрельным ранением в голову привезли из собственного дома в больницу около 14.00. 
"Пациент с огнестрельным ранением головы, несмотря на усилия врачей, скончался в медицинском учреждении. 20 ноября 2014 около 14-00 в дежурную часть Дзержинского райотдела милиции из одной из больниц поступило сообщение о том, что бригадой скорой помощи с места проживания доставлен 53-летний харьковчанин с огнестрельным ранением головы. По указанному адресу выехало руководство Харьковского городского управления, Дзержинского РО и следственно-оперативная группа. На месте происшествия правоохранители изъяли вещественные доказательства. Факт происшествия внесен в Журнал единого учета об уголовном правонарушении и других событиях, совершенных или готовящихся. Сейчас сотрудники милиции устанавливают все обстоятельства происшествия", сообщили в УМВДУ в Харьковской области. В милиции проводят проверку по факту самоубийства мужчины.

Вишневский (слева) имеет опыт работы на Сумской, 64. На фото - с главой облсовета Сергеем Черновым.

КОММЕНТАРИЙ:

Тенденция в Руине, застрелиться . Главный аргумент хунты, на все убийства, один ответ — самоубийство!

Цитата: nafanja от 20.11.2014 16:52:15В Луганске заработал "Автолюкс" - несколько дней назад отправляли посылку, а в Краснодоне заработал "Деливери".
Возле Сбербанка Росии в Луганске очереди стоят, но подробностей не знаю.

Цитата: Сергей_СПб от 20.11.2014 15:50:26«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», — заявил Стрелков.


«Кто ты, «Стрелок»?»



К чему это он?

Цитата: Старый кэп I от 20.11.2014 18:45:50"...Так может стоит и к себе применить это же утверждение и рассмотреть вопрос со Стрелком (о его роли и ошибках) лет через 20?"
Категорически с Вами согласен.
Если вы могли обратить внимание, я в последние два месяца ВООБЩЕ никак не комментировал ни высказывания Стрелкова, ни их обсуждения... Ну выговорится мужик пару раз, ну поймет, что надо ... остановиться и подумать - может лучще помолчать трохи. Так нет же....
Твою кавалерию, но просто у меня много родственников, друзей и знакомых на Укрии, и проновороссийски настроенных, и свидомых... И уже достало, когда начинается - да ваш Стрелков сам говорит, что без него ..... и начинается перечисление ... и многое реально совпадает... и если бы русские не пришли, то все было бы тихо. 
Ну и на кой эти "откровения"???
Ему надо излить душу? 
Возьми в руки дневник.., поговори со священником... Зачем открывать душу перед всем миром? Только так можно успокоиться?? Этому "фейсов" учат???

Цитата: shadanakar от 20.11.2014 18:08:00

Цитата: nimble от 20.11.2014 07:35:26Потенциальные угрозы национальной безопасности России

Если кратко то полный бред, а теперь попробуем по пунктам.
Блок касающийся того что ЦРУ создав базы недопустит нового лидера в Новороссии... такое ощущение, что автор проснулся и не знает что эту задачу без всяких баз ЦРУ успешно выполнял Янукович (история с Марковым).
далее Минские соглашения это однозначный дипломатический успех от которого запад корёжит. За столом сидят реальные стороны конфликта а Россия над схваткой - страшный сон СШП в действии или по другому можно расценивать блеянье о возврате к Женевским форматам - видимо те соглашения были более успешными...
опять в тексте возврат к базам как к центрам подготовки террористов, автор не знает про западенские лагеря которые в любой момент можно усилить иностранными или местными новобранцами,

Цитата: Trofim от 20.11.2014 18:01:57Я не считаю крупный бизнес Запада независимой силой. Они спонсируют только помеченных пингвинами как "надежный" кандидатов куда бы то ни было.

Бизнес жирует и вообще дышит, только пока им позволяют пингвины, контролирующие так или иначе все банки и фин.потоки. Ну найдется буйный "Вив ля франс" - его бизнес, как основу его самоуверенности, подставят и распылят мигом.
На всех до единого убойный компромат, это касается и политиков и бизнесменов, ни один НЕуправляемый в политику допущен не будет никогда, снимут еще на первых шагах.
Именно поэтому "плачут", но кактус жрут.
Именно поэтому бизнесмены Европы шепотом выражают крайнее недовольство санкциями, перечисляют убытки и рисуют перспективы, но их правительства хер на них забило. Ибо благополучие и тех и этих висит на ниточке, а ножницы у пиндосов.

Цитата: 9k37m1 от 20.11.2014 18:04:22Точно!
Это всё важнее.
А то, что государственный, общероссийский банк  просто не обслуживает один из регионов страны - это так - ерунда.
Сбербанк сегодня – это 16 территориальных банков и более 17 тысяч отделений по всей стране - это цитата с оф. сайта банка.
Вы понимаете? По всей стране у них отделения.

Цитата: АЛЕКС... от 20.11.2014 19:34:30я далёк от мысли , что именно стрелков развязал  жёстко-военный сюжет на востоке украины....одноко именно такой сюжет был развязан и имел целью устранить фактор легитимного януковича и по возможности втянуть Россию  в конфликт официально, многих подобных "стрелковых" использовали "в тёмную" для ПИАРА "вмешательства России"......есть ли здесь его вина?  думаю нет--он действовал за пределами своей комптентности и был использован, как и многие другие...была ли польза от инициатив "стрелковых"?...в чём-то да, а в чём-то нет....ВРЕМЯ РАССУДИТ....к январю многое прояснится в сценарии кремля по центральной украине...а стрелков сейчас явно участвует в РАДИОИГРЕ---тоже интересно--посадят "савельевых-крыловых-дёмушкиных-ольшанских" в дурку или кого-нибудь из них наградят

Цитата: Артем Деркул от 20.11.2014 19:33:22Кроме работы нужны и зарплаты, т.е. деньги. А их нет. Нет банковской системы, налоговой и т.д. и т.п. 
Конечно, можно дать всем веники - пусть метут. Проку будет мало, а обиды много. Обиды на глупость руководства республик. Люди имеющие несколько высших образований и многолетний стаж работы с соответствующей  квалификацией - всех в дворники.
А называется это неумение распоряжаться кадровым ресурсом.
Заинтересуйте людей, не можете финансово, так идеологически. Ах, о чем это я? Мы же строим буржуазную республику, как в России, и идеология нам не нужна. Разве что, все против фашистов.
И немного на тему войны: И чего это во время Великой Отечественной войны, вводились продуктовые карточки, причем даже на иждивенцев? 
Приезжаете в Луганск, с людьми поговорите. Может что-то осмыслите?

Цитата: Alximik от 20.11.2014 00:22:21Количество туристов в Киеве значительно сократилось

уристический поток в Киев сократился на треть по сравнению с прошлым годом. Об этом во время пресс-конференции заявил представитель туристического направления КГГА Алексей Евченко, сообщает УНН.
"За 9 месяцев по Киеву падене туристического потока составило 30-35%. В 2013 году туристов было 1,215 млн, в этом - 704 тысячиза 9 месяцев", - сообщил А.Евченко.
Одновременно, как сообщил представитель КГГА, внутренний туризм в Киев сократился с 651 тысяч туристов в прошлом году до 406 тысяч гостей в текущем.
По словам А.Евченко, пока одна из задач перед турадминистрацией - вернуть потоки туристов в столицу на предыдущий уровень и сделать их максимально качественными. Для этого необходимо создать условия, чтобы привлекать в Киев платежеспособных гостей из-за границы, в частности, из Японии, США и Великобритании.