Украина и украинско-российские отношения

204,371,215 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2729719 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №847405
Дискуссия   91 2
Порошенко пообещал поддерживать украинскую диаспору в Молдавии.

Трепло. На своих граждан денег катастрофически не хватает, да что там не хватает, просто нет, а он грозится кому-то помогать.
Большая буква Z
  • +4.12 / 37
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: АЛЕКС... от 20.11.2014 19:34:30я далёк от мысли , что именно стрелков развязал  жёстко-военный сюжет на востоке украины....одноко именно такой сюжет был развязан и имел целью устранить фактор легитимного януковича и по возможности втянуть Россию  в конфликт официально, многих подобных "стрелковых" использовали "в тёмную" для ПИАРА "вмешательства России"......есть ли здесь его вина?  думаю нет--он действовал за пределами своей комптентности и был использован, как и многие другие...была ли польза от инициатив "стрелковых"?...в чём-то да, а в чём-то нет....ВРЕМЯ РАССУДИТ....к январю многое прояснится в сценарии кремля по центральной украине...а стрелков сейчас явно участвует в РАДИОИГРЕ---тоже интересно--посадят "савельевых-крыловых-дёмушкиных-ольшанских" в дурку или кого-нибудь из них наградят

В целом согласен, но есть уточнения. А именно, со Стрелковым или без, но обострение в украинском вопросе с конца 13 года нарастало стремительно (до этого, плавно). И в любом случае, в конце концов России пришлось бы делать выбор и принимать ответственное решение. Возможно, были какие-то более мягкие варианты, подчеркну - возможно, но не факт. Если уж мы стремились бы уйти от прямой конфронтации, то достаточно было поставить эти небольшие изолированные группы первых добровольцев вне закона и отказать в поддержке ю-в, как сепаратистскому региону. И все, как пишут некоторые товарищи - жертвы были бы, но их было бы меньше, забывая о том, что на этом моменте история не заканчивается и совсем не факт, что уклонившись от обострения на Украине, через год мы не получили бы подобную ситуацию в Белоруссии, Приднестровье или где-то еще.
И раз решение о поддержке было таки принято, то значит обусловлено оно должно быть соображениями, как минимум, стратегическими.Видимо, было решено дать понять Западу, что больше Россия отступать в зонах своих прямых интересов не будет. Обозначен конкретный рубеж за которым прямой конфликт.
Мне кажется, что в обсуждении глобальной проблемы (конфликта интересов Великих держав), многие скатываются на какие-то отдельные тактические ходы, малозначащие детали, отдельные далеко не решающие личности, забывая, что исторические процессы носят объективный характер и так или иначе, но суть их отдельными мелкими событиями не изменить, можно только чуть переместить во времени. Как Римская империя должна была погибнуть (не зависимо даже от личности императора, не говоря уже об отдельных отставных стратегах), так и конфликт на тер. Украины должен был в конечном итоге разгореться (оголтелая русофобия, национализм, столкновение интересов мировых держав, внутреннее разделение Украины). И он разгорелся, таки... и "повесить" его исключительно на Стрелка можно только из-за недалекости ума или в извечной русской традиции найти стрелочника. Хм... Стрелок - стрелочник... символично, как бы не в руку...
Отредактировано: Карел - 20 ноя 2014 23:16:10
  • +1.74 / 15
Alximik   Alximik
  20 ноя 2014 23:02:13
...
  Alximik
МИД Украины вызвал посла Чехии и сообщил ему о неприемлемости высказываний Земана
Источник: http://www.rbc.ua/rus/news/politics/mid-ukrainy-vyzval-posla-chehii-i-soobshchil-emu-o-nepriemlemosti-20112014174900

Министерство иностранных дел Украины сегодня, 20 ноября, вызвало посла Чехии Ивана Почуха и сообщило ему о неприемлемости высказываний Президента Чехии Милоша Земана. Об этом говорится в сообщении пресс-службы МИДа.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +5.87 / 50
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
Цитата: Артем Деркул от 20.11.2014 19:33:22Кроме работы нужны и зарплаты, т.е. деньги. А их нет. Нет банковской системы, налоговой и т.д. и т.п. 
Конечно, можно дать всем веники - пусть метут. Проку будет мало, а обиды много. Обиды на глупость руководства республик. Люди имеющие несколько высших образований и многолетний стаж работы с соответствующей  квалификацией - всех в дворники.
А называется это неумение распоряжаться кадровым ресурсом.
Заинтересуйте людей, не можете финансово, так идеологически. Ах, о чем это я? Мы же строим буржуазную республику, как в России, и идеология нам не нужна. Разве что, все против фашистов.
И немного на тему войны: И чего это во время Великой Отечественной войны, вводились продуктовые карточки, причем даже на иждивенцев? 
Приезжаете в Луганск, с людьми поговорите. Может что-то осмыслите?

Идеологически? Случайно в основу ляжет не то же учение, что в СССР? Помните чем закончилось? Хотя нет, все еще не закончилось...
Вы таке считаете , что повторно наступив на одни и те же грабли сможете достигнуть лучшего результата? Если мы говорим об одной и той же идеологии то в ней ничего концептуально не поменялось. Более того , те через кого оная должна реализовываться остались такими же. Люди не поменялись. Не стал человек праведником. Последний прямо необходим для построения государства основанного на идеологии. 
Инстинкты вновь возьмут верх. Хватательные , загребательные и прочие.... 
Не , оно конечно еще можно и так , по принципу "пообещать , не значит жениться" , но оно вот такое Вам (и вам в зн. мн.ч) надо ? 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • -0.36 / 7
Евгений Евгеньевич
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +303.13
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 315
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 20.11.2014 00:22:21Количество туристов в Киеве значительно сократилось

уристический поток в Киев сократился на треть по сравнению с прошлым годом. Об этом во время пресс-конференции заявил представитель туристического направления КГГА Алексей Евченко, сообщает УНН.
"За 9 месяцев по Киеву падене туристического потока составило 30-35%. В 2013 году туристов было 1,215 млн, в этом - 704 тысячиза 9 месяцев", - сообщил А.Евченко.
Одновременно, как сообщил представитель КГГА, внутренний туризм в Киев сократился с 651 тысяч туристов в прошлом году до 406 тысяч гостей в текущем.
По словам А.Евченко, пока одна из задач перед турадминистрацией - вернуть потоки туристов в столицу на предыдущий уровень и сделать их максимально качественными. Для этого необходимо создать условия, чтобы привлекать в Киев платежеспособных гостей из-за границы, в частности, из Японии, США и Великобритании.

У меня жена работает в гостиничной сфере. На майские праздники в этом году все места были забронированы в их гостинице в С-Пб именно белорусскими турфирмами причем достаточно резко.Обычно эти турфирмы были ориентированы в основном на Киев и Украину но после всех событий народ отказался от туризма в Киев.Я сам прошлой осенью планировал посетить в этом году Киев но увы не срослось и думаю в ближайшее время навряд ли срастется((
  • +0.86 / 8
Alximik   Alximik
  20 ноя 2014 23:07:00
...
  Alximik
Россия использовала Фарион для обострения ситуации на Донбассе
Источник: http://www.unian.net/politics/1011959-rossiya-ispolzovala-farion-dlya-obostreniya-situatsii-na-donbasse-ekspert.html

Внесение народным депутатом от партии «Свобода» Ириной Фарион на рассмотрение Верховной Рады законопроекта об отмене закона о региональном статусе русского языка способствовало эскалации конфликта на Луганщине, и к этому могли быть причастны российские спецслужбы.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Эвона как! Так скоро и до Тинизада с его 3 пива доберутся, а потом....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +6.47 / 62
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Starij от 20.11.2014 18:54:01Господа, вот уже месяц треплят Стрелкова, моют ему косточки, ищут великий смысл в его словах и деяниях... Не хватит ли?
Изложу своё видение: полковник известного ведомства самом продуктивном возрасте вдруг уходит на пенсию. Зная эту категорию, могу сказать две основных причины болезнь тела или болезнь душевная. Телом он внешне крепок, остаётся второе... И млжно предположить что очень удачно крыша потекла в сторону самоассоциирования с реконструкторским персонажем, вреда нет, сплошная польза... И теперь Игорь Иванович делает то что требует его мятущая душа, без всяких задних мыслей, и говорит то что должен говорить персонаж... И нефиг там искать великий смысл! Вопрос в другом - почему так редко съезжают в эту сторону, и так часто осволочаются? по видимому какие то черты характера и воспитание...
И давайте больше не трепать человека, плохого он, по видимому, сделать не сможет...

Хорошая версия. Только в неё не укладывается массированный и слаженный пиар сразу по массе каналов. И не только Интернет. Но даже и для Интернета - прямо информационная бомба, а не полковник.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.04 / 7
Global Federation
 
russia
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,165.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,681
Читатели: 17

Аккаунт заблокирован
Тред №847414
Дискуссия   103 1
Получил медаль "За оборону Славянска":-)
Отредактировано: Global Federation - 20 ноя 2014 23:16:23
Донбасс наш.
  • +36.40 / 399
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.92
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Опрос Time: Голосуем за Путина
Авторизация через Твиттер или Фейсбук. Нажимаем YES.Улыбающийся
Отредактировано: NavyGator - 20 ноя 2014 23:20:01
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.77 / 19
Колян_Пермский
 
russia
Слушатель
Карма: +256.39
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 486
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 20.11.2014 19:31:01На самом деле это прямая и явная помощь нам. Китай один из основных потребителей нефти в мире. Запас лишь на 9 дней свидетельствует о потребности увеличения закупок т.е. рост спроса, который толкает вверх цены. На деле Китаю было выгодно заявить что-то типа того, что запасы растут, у нас все хорошо и затариваться по минимальной цене. Но Китай заявляет такое, что должно толкать цены вверх, даже в ущерб своим интересам. 
Это очень серьезно.

Согласен с оратором! 
Китаю - как основному потребителю, но не добывателю нефти выгодна низкая цена. Здесь что-то не тоУлыбающийся))) Здесь не экономика уши высовывает, здесь политика....точнее гео:)
Отредактировано: Колян_Пермский - 20 ноя 2014 23:20:04
ВУС-436
  • +1.23 / 18
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Starij от 20.11.2014 19:04:45Т.е. прекратить обстрелы и дать любую работу, но ни вкоем случае не кормить путем раздачи продовольствия. Исключение- дети до 16, инвалиды и старики после 60.

В Донецкой и Луганской областях 6-7 миллионов населения. Минус миллион беженцев. Из оставшихся примерно около 2 миллионов как минимум и есть старики, дети и инвалиды.
Именно про них изначальный спич и был. Так что по умерьте свой социалистический дарвинизм.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.33 / 27
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Россия снова заблокировала расширение миссии ОБСЕ на границе
Источник: http://zn.ua/UKRAINE/rossiya-snova-zablokirovala-rasshirenie-missii-obse-na-granice-159384_.html

Россия утверждает, что мониторить границу нужно с украинской стороны, и предлагает ОБСЕ договариваться с боевиками..

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Вполне логично.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +6.03 / 64
Артем Деркул
 
lnr
Луганск
Слушатель
Карма: +175.79
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: страх от 20.11.2014 20:04:47Идеологически? Случайно в основу ляжет не то же учение, что в СССР? Помните чем закончилось? Хотя нет, все еще не закончилось...
Вы таке считаете , что повторно наступив на одни и те же грабли сможете достигнуть лучшего результата? Если мы говорим об одной и той же идеологии то в ней ничего концептуально не поменялось. Более того , те через кого оная должна реализовываться остались такими же. Люди не поменялись. Не стал человек праведником. Последний прямо необходим для построения государства основанного на идеологии. 
Инстинкты вновь возьмут верх. Хватательные , загребательные и прочие.... 
Не , оно конечно еще можно и так , по принципу "пообещать , не значит жениться" , но оно вот такое Вам (и вам в зн. мн.ч) надо ?

Может быть я Вас удивлю, но в идеях построения СССР лежат христианские принципы. Вы правы, когда ослабла идеология, точнее руководство СССР перестало понимать ее суть, вылезли инстинкты (Оказывается идеология - это динамическая система и без учета реалий перестает работать.Так в СССР, ссылались на работы Маркса, Ленина и отвергнув Сталина застряли в развитии на начале 20 века).
Я не утверждаю, что все принципы построения СССР верны (не путайте их с коммунизмом, это вообще сильно общее понятие), но взять все полезное, а в первую очередь, наработанный опыт просто необходимо.
Предложите свои идеи и принципы. На рубеже эпох многое возможно. А пинать человека за его "инстинкты", это потакать самому себе.
Я могу сказать спасибо СССР за то, что он хотя бы 70 лет дарил людям надежду на СПРАВЕДЛИВОСТЬ и люди пытались так жить. 
  • +2.79 / 39
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,055.92
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,746
Читатели: 17

Модератор ветки
Тред №847427
Дискуссия   428 36
Кабмин Украины рассматривает возможность введение дополнительного налога на лиц, осуществляющих трудовую деятельность в иностранных государствах, т.н. заробитчан.

Предлагается установить ставку налога на уровне $500/мес. для тех, кто работает в России (от 5-ти до 7-ми млн., по разным оценкам), и от $200 до $700 для работающих в станах ЕС, в зависимости от государства (1 - 1.5 млн.)

Налог будет взиматься с тех, кто не сумеет документально подтвердить своё присутствие на Украине в случае, если фискальное ведомство получит информацию о возможном отсутствии лица более 2-х месяцев по месту его постоянного проживания.

Ориентировочно, новый налог пополнит бюджет на сумму не менее $15 (по некоторым оценкам - до 30) млрд./год.
По словам Арсения Яценюка, " ... совершенно недопустимо, чтобы такие суммы проходили мимо нас и оставалиь вне нашего контроля."
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.40 / 48
Alximik   Alximik
  20 ноя 2014 23:41:32
...
  Alximik
Нацбанк: инфляция на Украине в 2014 г может составить 25%
Источник: http://ria.ru/world/20141120/1034292361.html

Национальный банк Украины прогнозирует ускорение инфляции по итогам текущего года до 25%, ВВП страны снизится на 7,5%, сообщила в ходе пятого Украинского инвестиционного форума глава регулятора Валерия Гонтарева.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.47 / 8
Begin
 
russia
Слушатель
Карма: +257.77
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 558
Читатели: 0
Тред №847433
Дискуссия   96 0
Брифинг официального представителя МИД РФ

http://youtu.be/VLiD2qGwDYs
  • +0.00 / 0
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
О биологических лабораториях Пентагона на Украине
Источник: http://www.fondsk.ru/news/2014/11/20/o-biologicheskih-laboratorijah-pentagona-na-ukraine-30508.html

20.11.2014 | 00:00  Несмотря на существующие международные соглашения, которые регламентируют деятельность в области биологических исследований, США придерживаются здесь, как и в вопросе о химическом оружии,  двойных стандартов.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Фонд Стратегической Культуры
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.71 / 4
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 19:51:06Самое интересное, что этот наш спор должен разрешится буквально в ближайшие несколько лет. Я всё же ставлю на то, что старый европейский капитал сделает хотя-бы попытку вернуть власть. И начнётся именно во Франции и Германии. Если там получится - то за остальными Приебалтами не заржавеет.

Да мы же и не спорим, просто обмениваемся мнением)
Ну да, подконтрольная ситуация должна когда-то разрешиться, но на капиталистов и их правительства у меня надежд нету.
Скорее всего они все же доведут ситуацию в своих странах до белого каления, массовых бунтов и революционной обстановки, и вот тогда, когда и полиции и армии все уже поперек глотки, на волне массового гнева вполне может выдвинуться новый, не запачканный лидер. Главное не просмотреть Гапона.
  • +0.27 / 1
Begin
 
russia
Слушатель
Карма: +257.77
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 558
Читатели: 0
Тред №847442
Дискуссия   80 1
Наверно не дадут у нас такой закон протолкнуть.  пятая колонна сильна ещё очень.

http://rulenta.com/2…arami.html
  • -0.87 / 12
Anton_1987
 
russia
Краснодар
36 лет
Слушатель
Карма: +186.87
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 356
Читатели: 0
По мотивам Тимура Муцураева "Чечня в огне". 
В очередной раз, переслушивая данного исполнителя фоном, задумался.

 (Да, бывший враг, да,  непатриотично, но многие песни сильные. Те же "Погасли Свечи" все лучше белок-стрелок.)
А вот вообще на что надеется руководство Украины, и средний-младший командный состав?
С братьями-чеченцами конфликт длился с 1993, 20 лет до более-менее погашения. 
Маленькая республика, всем тем ребятам которые мне пророчествовали что надо поскорее либо сдаться, либо вообще резать всех кавказцев (вместе с азиатами, и так далее)  - приводил население республики Чечня - менее 1 500 000 человек. Это с детьми, женщинами, и стариками.  В масштабах страны это пшик. 
Менее процента от населения державы.
 И долбали их, спасибо дяде Вове, со всей пролетарской старательностью - по трем "А" - "Авиция", "Артиллерия", "А кто тут еще шевелится".
И сколько там было и молодежи, взявшейся за оружие, и прочих "прелестей" гражданской войны. 
И сколько хлебнули мы.
 При всем относительно малом масштабе действий. Я про всех тех пацанов с навеки поломанной психикой.
 И с нашей, и с их стороны. 
 Лично с сильно проблемными из них не встречался, но по отзывам, сильное оставляют впечатление. 
И полное отсутствие желания делать резкие движения, и вообще как-то отсвечивать, при возникновении конфликтной ситуации.

А тут...граждане Украины долбают "свои" густонаселенные районы с РСЗО, и ствольной артиллерии, как они думают, это отражается на населении?
 Оно преисполняется праведным гневом и идет в ВСУ? 
Да нет, тот же молодой пацан, видя дыру 3*3 в месте квартиры его школьной учительницы, будет стараться этих граждан остановить. 
Я уж не говорю про то, когда война касается родных людей, будет просто излишний пафос. 
О чем думает руководство, создавая на ровном месте (да, изначально все не было так страшно), конфликт с вовлечением миллионов людей, это просто загадка. 
Месть, возмездие, это же все будет. 
Поиметь в регионах (или в сопредельных республиках), несколько МИЛЛИОНОВ ненавидящих тебя людей...да это ж конец. 
Будут  "в гости" ездить, как товарищ Калоев (дай Аллах ему здоровья).
И если руководство страны может куда - то убежать, то вот военным деваться не так чтобы есть куда...ну что то же они должны думать?

Ты оставляешь Рай в обмен


На ордена, дворцы, валюту...

Все поменялось очень круто,

Ты добровольно сдался в плен.

Так знай: ты не воспрянешь вновь,

Стыдись же впредь своих потомков,

Они тебя осудят громко,

Но ты молчи, не прекословь!

Удар клинка – и ты без крыл,

Твой облик стал темнее ночи,

Ведь раны с болью кровоточат...

Зачем ты крылья обрубил?

Два этих ангельских крыла

Вдруг сделал ты предметом торга...

С каким же дьявольским восторгом

На них воззрились слуги Зла!

Они все оптом продались

За безнаказанность и страсти.

Уволокла химера власти

Из их сознанья Божью Высь!

Чуть отредактирую:
Я бы на их месте просто бежал. Продавая все что есть, и беря кредиты под то, чего нет. 
Ибо, из длительных дискуссий на тему легализации короткоствола, убедился в одном - если один человек захотел лишить жизни другого, второму не помогут ни прикормленные адвокаты (привет Запад), на заинтересованный Судья. (Опять, привет!), ни органы правопорядка.
Могу я сидеть у подъезда? Могу. А что я шарахнул арматуриной гражданина, в подъезд вошедшего, ну так это мелочи.
 "Найдите сначала", 
Если есть хоть что - то из нарезного (да тот же СКС-ОП, или вообще разрешенный в незалежной АКМ), все упрощается. Выстрел, и поехал я в братскую Молдавию. Румынию. Россию. Польшу. Это как захочется, братьев у меня много. 
Чтобы хоть чуть защитить человека от посягательств, нужна охрана. Не, не так. 
ОХРАНА. (которая все равно поможет через раз. Привет Линкоьн)
Такой уровень себе могу позволить ну пусть 100 человек в верхах, ВСУ, и правительство вместе. 
Остальные, ребята, вы то что будете делать?  

 
Отредактировано: Anton_1987 - 21 ноя 2014 01:00:38
Как мудро сказал Император, народов галактики друг - "Чужого имперцам не надо, поскольку все наше вокруг."
  • +1.45 / 19
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 16, Ботов: 85
 
BUR