Украина и украинско-российские отношения

204,613,756 348,042
 

pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Шпигель: Россия проникает на Балканы – канцлер встревожена
Источник: http://inosmi.ru/world/20141120/224394416.html

Германское правительство перестало рассматривать Россию в качестве партнера. Берлин с тревогой наблюдает за тем, как Владимир Путин постепенно усиливает свое влияние на Балканах. Но никто не может его остановить.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

"В прошлую среду Москва неожиданно для многих проголосовала в Совете Безопасности ООН против продления миссии EUFOR в Боснии и Герцеговине. Это случилось впервые. Причиной стало то, что в соответствующей резолюции не исключалось будущее вступление этой страны в ЕС. Одновременно Россия привела аргументы против председательства Германии в ОБСЕ в 2016 году". Картина маслом - Российско-Германские отношения идут на Х по полной вслед за  Российско-Американскими и Российско-Британскими. Остаются еще французы и итальянцы.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +2.87 / 39
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +2,659.35
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Тред №847507
Дискуссия   73 0
http://news.mail.ru/politics/20210403/?frommail=1
В МИД РФ отреагировали на обвинения президента Литвы
Официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич считает, что президент Литвы Даля Грибаускайте, назвавшая Россию террористическим государством, в своих высказываниях превосходит «наиболее экстремистские заявления» национал-радикалов в Киеве.
Об этом говорится в комментарии дипломата, опубликованном в четверг, 20 ноября, на сайте министерства.

«Все, что она говорит, не способствует, а наоборот, лишь затрудняет поиск решений по урегулированию украинского кризиса», — отметил Лукашевич. По его мнению, здравомыслящие политики большинства стран, которые действительно обеспокоены ситуацией на Украине и положением дел в Европе и мире, руководствуются ответственным подходом.
«Степень мудрости политика определяется не навязчивым стремлением провоцировать конфликты и оскорблять соседей, а умением находить конструктивные решения, исходя из реальной ситуации, сложившейся на Украине, в том числе по вине зарубежных деятелей», — заявил дипломат.
«Хорошо бы литовскому президенту умерить свой комсомольский запал, не комплексовать по поводу своего “советского прошлого”, которое, видимо, заставляет ее быть “святее Папы Римского”», — добавил Лукашевич.


Скрытый текст
  • +7.53 / 88
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,056.03
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Тред №847509
Дискуссия   76 0
Война против Веры Православной. "Своими глазами" 09.11.2014 Новости Украины сегодня
https://www.youtube.…detailpage
  • +0.05 / 2
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 20.11.2014 22:45:39Опять зрада! Ну що  ты будешь делать, а? Сплошное кидалово везде! Некуда податься свидомому укропу!

Хотя НИЧЕГО реально ценного они бы и не поставили и не поставят. Зачем им давать что-то такое лузерам? Пополнить коллекцию в России? Да и не решило бы это ценное ничего. Сотен Т-72 они все равно бы не родили. И пряморуких солдат и офицеров - тоже


А может деза? Аваков грозился устроить нам сюрприз вскоре.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.37 / 3
Begin
 
russia
Слушатель
Карма: +257.77
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 558
Читатели: 0
Тред №847510
Дискуссия   70 2
"Вечер с Владимиром Соловьевым"  20.11.2014.

http://youtu.be/swIG_iQxEkc
  • +0.47 / 3
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №847515
Дискуссия   75 0
Идеи "отттуда" живут и процветают

http://maydan-2014.l…58844.html



Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины

рекомендую повторять вбросы камрада "оттуда" в этом сообществе -- эффект будет много больше, чем комменты на цензор-да
Отредактировано: дим - 21 ноя 2014 02:05:03
  • +4.61 / 43
koba81
 
gabon
жопа мира
44 года
Слушатель
Карма: +87.56
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 331
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 20.11.2014 22:21:12А вот рулили и рулят этим совсем другие люди. И это, конечно, никакой не Сурков или на кого там попаболит Стрелков еще.


Уважаемый БШ,

Скажите пожалуйста, 
Есть ли смысл идти жителю Киева в ополчение ЛДНР сейчас? 
Допусти этому киевлянину досмерти хунта допекла уж.
Эти ополченцы не подстава какого-то местного Луганско-Донецкого олигарха? 
Есть ли шанс у ополчения победить и освободить киев, где находится семья этого некоего киевлянина?
Увидит ли этот некий киевлянин свою семью хотябы через год, уйдя в ополчение?

дайте совет? можно в лс.
(пс. вывозить семью в россию - не вариант. нет средств, да и семья это недвижимое имущество) 
Меня ненавидят "свідомі українці" за то, что я не считаю Россию врагом.
Меня ненавидят россияне за то, что я не считаю украинский язык придуманным.
Не "свідомі українці" просто тихо умирают...

Куда податься человеку у которого логика вместо эмоций?
  • +2.79 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Global Federation от 20.11.2014 21:33:45П.С. В штабе сведующий человек сказал что никаких крупных активных действий ВСН предпринимать не будут до весны. Сейчас идет процесс формирования армии. Махновщины больше не будет, формируются мотострелковые бригады со всеми ее атрибутами включая широкий спектр вооружения ПодмигивающийПодмигивающий ЗРК разве что нет.

1. Это один из вариантов, что до весны. А второй - все может случиться очень скоро.  Или будут продолжать локальный отжим, пока жмется.

2. Процесс идет, ага. Активно.

3. ЗРК тоже есть и будут. Но не столько. Что связано и со спецификой применения, и с противником, и с ....  еще кое-чем. Точнее, чем.

4. Вообще, надо понимать, что на первом этапе дать такую оснащенность для группировок корпусного уровня, что положена, скажем, по стандартам ВС РФ, нереально. Ни с какими трофеями и ни с каким военторгом. Хотя бы потому, что еще нужно экипажи, расчеты и все такое прочее. Потому омсбр с 1-2 тр вместо тб будут вполне нормальны, 122мм артиллерия в бригаде - тоже, а для концентрации усилий можно иметь танковые отдельные батальоны и артполки/бригады , куда сосредоточат 152мм и т.п. ЗРК - в отдельные дивизионы, скажем.

5. Да и не очень нужно такое оснащение, учитывая, что у укропов танков осталось - хрен да ни хрена, БТГ вообще без танков или с 3-5 танками вместо роты, с десятком БМП вместо штатного комплекта батальона или вообще не пойми на чем, без нормальной артиллерии или с 2-3 орудиями вместо батареи (про дивизион тем более разговор вести сложно) - это нормально. А про говнобаты и говорить нечего. То, что их переформируют сейчас, пытаясь распихать по бригадам регуляров, или переформируя в "мотопехотные" (термин-то какой не наш) "бригады" и т.п.

Удачи на войне!
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +18.47 / 166
Kanaris   Kanaris
  21 ноя 2014 02:18:54
...
  Kanaris
Цитата: Nobody от 20.11.2014 22:56:49Наша школа Улыбающийся Мастерство не пропьешь.
Тащишь бывало в 90-е от родителей из Подмосковья одну полную хозяйственную сумку с картофаном, а вторую с банками.
Автобусы битком, электричек половину отменили, потом ещё до дома дотащи.
Зато потом неделю другую с капусткой и огурчиками ))))

Или с дачи пешком четыре километра до автобуса))) Зато все с яйцами были. 
Или задача - колорадских жуков в банку с бензином собирали... Один вред от этих штатов))) 
Зато потом был Новый год  с тем что выросло, дохрюкало, и нарозмножалось в клетках с ушами)))) с первым самсунгом с телетекстом и видиком и россияне понимаешь )))
Отредактировано: Kanaris - 21 ноя 2014 02:20:02
  • +1.37 / 17
Ivanov Ivan Ivanovich
 
79 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2014 22:48:50В каждой руке по шесть трёх литровых банок, да ещё держит за тонкую верёвочку.
Силён бродяга. (с)Веселый


"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +3.92 / 43
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +1,296.38
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,051
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 11:00:46
Скрытый текст

Глядя на все эти репортажи об ужасах ювеналки в разных там Норвегиях, Германиях и прочих Финляндиях у меня неизменно возникает вопрос: ну ладно, чиновники, как и везде, бесчувственные животные.

Скрытый текст

Не занудства ради, а правды для...
Я так понимаю, что всё очень сильно зависит, от федеральной земли, школьного министерства и самой школы....
В местных школах(Германия Саксония Анхальт) все под роспись родителей, о их согласии. И ешё выбор между "Этика" и "Религия"(католическим уклоном), а там нет никакого "секса". В том описанном случае, по моему людям крупно не повезло с местными "учителями" придурками  и такими же служащими. Ювеналка по моему она есть и в России и в Германии, другой вопрос,  как это дышло вертеть .... Дети то они тоже иногда "умные" и некоторые строят родителей, потом делятся опытом со сверстниками ......., а т.к. у меня сильно не забалуешь, то  у меня и приключился  небольшой опыт общения с этой системой ... в принципе все было вполне по понятиям... потом их телефончик даже крупными цифирками на двери записал, в качестве страшилки(очень действенной) для деток Улыбающийся    
АУ по исходному, но на УМ
  • +2.28 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: koba81 от 20.11.2014 23:03:30Уважаемый БШ,

Скажите пожалуйста, 
Есть ли смысл идти жителю Киева в ополчение ЛДНР сейчас? 
Допусти этому киевлянину досмерти хунта допекла уж.
Эти ополченцы не подстава какого-то местного Луганско-Донецкого олигарха? 
Есть ли шанс у ополчения победить и освободить киев, где находится семья этого некоего киевлянина?
Увидит ли этот некий киевлянин свою семью хотябы через год, уйдя в ополчение?

дайте совет? можно в лс.
(пс. вывозить семью в россию - не вариант. нет средств, да и семья это недвижимое имущество)

1. Смысл есть всегда, особенно, если есть знания и умения, полезные на войне.  А так - людей, в целом, хватает (хотя на войне людей, да и всего, много не бывает вообще).

2. Нет, не подстава. Если кто-то начал этот движ и с подачи таких людей, то давно это время уже прошло. Тут совсем другие, глобальные процессы идут.

3. Шанс есть. Вопрос только в сроках. "Усранина", как гособразование, обречена, но весь вопрос в том, как будет идти его обрушение, куда и как камни падать будут  и на какие куски развалится. Ну и решение должно быть принято. Мое мнение - судя по тому, какие решения осуществляются, вся бодяга с обрушением и переформатированием на пару лет, наверное. Хотя все может быть. Я не исключаю, что уже зимой веселуха на остатках 404 начнется. Прогнозы - дело неблагодарное, если ты не обладаешь ВСЕЙ полнотой информации. Или хотя бы близко к тому.

4. Семью надо вывозить, если уйдет в ВСН. Я бы вывез. Ну его нафиг - так рисковать.Не можете - сидит пусть тогда уж дома. Или ищите иные варианты борьбы с фашистами.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +17.45 / 169
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,573.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Цитата: Trofim от 20.11.2014 20:56:30Да мы же и не спорим, просто обмениваемся мнением)
Ну да, подконтрольная ситуация должна когда-то разрешиться, но на капиталистов и их правительства у меня надежд нету.
Скорее всего они все же доведут ситуацию в своих странах до белого каления, массовых бунтов и революционной обстановки, и вот тогда, когда и полиции и армии все уже поперек глотки, на волне массового гнева вполне может выдвинуться новый, не запачканный лидер. Главное не просмотреть Гапона.

Прям как по заказу: звоночки уже звенят...
В Европе наблюдается рост недоверия к правящим партиям: http://russian.rt.co…z3Je99SksJ
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.77 / 4
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Артем Деркул от 20.11.2014 20:38:49Может быть я Вас удивлю, но в идеях построения СССР лежат христианские принципы. Вы правы, когда ослабла идеология, точнее руководство СССР перестало понимать ее суть, вылезли инстинкты (Оказывается идеология - это динамическая система и без учета реалий перестает работать.Так в СССР, ссылались на работы Маркса, Ленина и отвергнув Сталина застряли в развитии на начале 20 века).
Я не утверждаю, что все принципы построения СССР верны (не путайте их с коммунизмом, это вообще сильно общее понятие), но взять все полезное, а в первую очередь, наработанный опыт просто необходимо.
Предложите свои идеи и принципы. На рубеже эпох многое возможно. А пинать человека за его "инстинкты", это потакать самому себе.
Я могу сказать спасибо СССР за то, что он хотя бы 70 лет дарил людям надежду на СПРАВЕДЛИВОСТЬ и люди пытались так жить.


Идеология это палка о двух концах.
На каком-то этапе идеология в СССР помогла сделать исторический рывок, помогла победить в величайшей войне в истории человечества.
Но затем, в последние годы Союза идеология его похоронила.

Ведь идеология не "ослабла", как вы написали, дело не в том. Просто всякая идеология это некоторая теория, построенная вокруг пары-тройки базовых идей. А всякая теория применима только в ограниченных рамках. Когда исторический путь развития начинает выводить страну за фиксированные рамки идеологии, происходит как раз то, что мы наблюдали при распаде СССР - обстоятельства уже изменились, а идеология продолжает тащить страну в том же направлении и это приводит к краху.

Поэтому идеология - не панацея. В какие-то моменты времени какая-то идеология может предложить направление развития, которое поддержит весь народ, и тогда результат превосходит все ожидания. Но затем та же идеология может разойтись с народом и привести в тупик.

Вместо поисков подходящей идеологии, которая возможно будет соответствовать чаяниям народа, нужно просто напрямую давать возможность самому народу выбирать направление движения. Нужна не идеология, а метод реального народовластия. Не западная "демократия" а настоящее народовластие, без дураков.

Если бы Новороссия могла сейчас предложить такой проект, проект действительно народного государства, то это могло бы принципиально изменить ситуацию во многих сферах. Во-первых, люди смогли бы понять какова цель. Во-вторых, такой оборот событий мог бы серьёзно повредить украинской внутренней пропаганде. В-третьих, такой проект можно было бы представить на международной арене как "построение самого демократичного общества на земле" и Западу было бы просто нечем крыть.

Я более-менее подробно описал конкретную модель такого устройства власти в отдельной статье, если любопытно, вот ссылка: Как Новороссии преодолеть трудности государственного строительства. Пытался связаться с кем-нибудь в Новороссии, но пока никто не заинтересовался к сожалению.
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +0.47 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,878.10
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37
Цитата: R.I.P. от 19.11.2014 13:58:29В США допустили обвал цены на нефть до 50 долларов за баррель

 

Было в 2008 году.



Проблема даже не в саудутах, нефтяники техасщины первые кто настучит по голове Обамке, у них в отличие от наших нет разделения на "внутренние/внешние" цены. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +3.52 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Konkista от 20.11.2014 23:24:49ЛДНР при текущем положении вещей до весны не доживёт. Не доживёт по сути.  Согласны ли с этим?

P.S. В вопросе нет ёрничества или подвоха. Действительно интересует ваше мнение.  

P.P.S. Не могли Вы дать оценку количественным потерям ВСУ в бронетехнике за период всей кампании?

Доживет, хотя будет трудно. Да и нет такого понятия "текущее положение вещей". Все меняется постепенно. Вопросами занимаются весьма серьезные люди и по-серьезному. Но бардака, по ходу, хватает.

Безвозврат - порядка  1000 единиц всех видов (ОБТ и ЛБМ, САУ и пр.). Включая и захваченное ВСН, отданное им за выход из котла и пр. И эвакуированное с поля боя, но затем списанное. Танков из них не менее 200 с лишним. А еще масса техники получила повреждения, но с темпом восстановления 30-40 машин в месяц они эти тыщи будут до пришествия Мошиаха лично к Вальцману чинить.  
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +9.74 / 93
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,573.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Цитата: BlackShark от 20.11.2014 21:54:46Меньше читайте то, что несет Стрелков.

А Вы меньше комментируйте и будет всем счастье.
Ну Вы то должны понимать, что даже если он и в отставке (тем более если он в отставке!!!) контора не позволила бы ему столь много трындеть по всем ТВ, радио и интернет частотам, если бы этот трындёж не был на 99% строго по сценарию!!! 
После первого-же развёрнутого интервью с отсебятиной господину Гиркину позвонили бы, и строго напомнили про многочисленные расписки и присягу...
Ну как действующий офицер мог оказаться добровольцем в Сербии, если это было не "по заданию партии и правительства"? 
Вы многих коллег можете назвать, кто аж 5ю конфликтами может похвастать?
Стрелку долго и тщательно "лепили образ и легенду". И теперь эта легенда, эти усики и стишки начали работать. 
Вы не заметили, что он в одиночку генерирует новостной поток чуть ли не больше, чем все ВС РФ? Да Тёма Лебедев просто десятый коврик без кетчупа доедает глядя, как эффектно и мощно этого Стрелка раскручивают! Тёма за 20 лет не добился и 10й части того, что Стрелок парой интервью!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +4.20 / 59
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №847547
Дискуссия   87 0
Укропы создали новый полк
  • +1.15 / 21
Vick   Vick
  21 ноя 2014 03:02:45
...
  Vick
Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 11:23:35
Скрытый текст

Ну и каково место ополченцев в этой картине мира?
В общем и убийство Эрцгерцога (сбежал) и странная (гибридная) война уже пройдены...

прежде, чем кидаться с шашками наголо в драку, желательно бы выяснить сначала, о чём тёрки. 
Так вот, речь была не о роли ополчения в событиях, а о том, к чему готовились, чего ожидали крымчане, а что ожидали одесситы. Крымчане готовились к кровавой заварухе - отсюда появилось ополчение(а её не случилось), а одесситы готовились к "тоже не случится, потому нечего заморачиваться с вооружением, блокпостами, ополчением". Вот собственно и всё. А вы тут побоище изображаете не понятно по какому поводу и старательно исполняете роль капитана Очевидность. . 
Отредактировано: Vick - 21 ноя 2014 17:59:49
  • +1.58 / 16
масагет
 
russia
Владикавказ
62 года
Практикант
Карма: +3,156.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,421
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2014 17:54:10Недавно тут один камрад уже высказывал такую мысль...
*****
Я говорю об организации благотворительного телемарафона поддержки Новороссии
по типу проведенного в свое время акции для пострадавших от наводнения на
Дальнем Востоке...
Примерное название телемарафона: "Всем Миром!"
*****
Кто-то скажет, мол, и сейчас можно помочь Новороссии:
есть множество групп, счетов, фондов...
Однако, телемарафон имел бы еще и сильнейшую морально-психологическую сторону!
*****
Не знаю, как это сделать! У меня нет "выходов" на работников центральных каналов.
Попробую "стучаться" в прямые теле- радио эфиры. Твиттеры, фейсбуки популярных
теле- и радиоведущих... Форумы...
*****
Попрошу камрадов также начать кампанию!
Особенно важно это сделать сейчас: ведь до Нового Года недалеко!
*****
Попробуем? Всем миром...

Можно писать сюда  http://www.1tv.ru/idei/
или сюда  http://letters.kremlin.ru/
Народ уже начал))
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.
  • +2.94 / 28
Сейчас на ветке: 136, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 15, Ботов: 117
 
bravegreenworld , megri , slon102 , ИРС