Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Dobryаk от 21.11.2014 08:10:28Если бы год назад уропы не заварили Майдан, то у них было бы все!

Уже был бы законно избранный в ноябре новый президент. У них был бы Крым, был бы Донбасс. Был бы газ.

Слава Майдану!

Не было. Украина стала банкротом еще год назад. Собственно поэтому ей и дали скидку на газ(подарив несколько миллиардов) и кредит еще на 15. Только для того, чтобы могла до лета дотянуть. А в нынешнем году выплаты по совокупному внешнему долгу были составить около 40 миллиардов.Соответственно коллапс экономики  был бы в любом случае. И проблему надо было в любом случае решать. Вот только без майдана были варианты решения, а теперь их нет.
Хотя единственный вариант решения - Чехословацкий вариант. Восток(историческая Новороссия) уходит в ТС, остальное в ЕС. Собственно в этом и причина противостояния:востоку нефиг делать в ЕС - умрет вся промышленность и СХ, а западу нечего делать в ТС у них нет промышленности, а есть желание гастарбайторить в европе без виз.
Собственно к этому мы и придем в том или ином виде.

Вначале два комментария:

Короткий: Барин приехал, на конюшне непонятливых высекли.

Подлиннее, так как это мудрость:

Пять мудрецов в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз
Длиннее был бы мой рассказ.

И еще один по честности Немецкой волны: ай-яй-яй, а ведь Байден может и оскорбиться, что его историческая роль не освещена...


Пять украинских партий подписали коалиционное соглашение

Пять политических партий на Украине парафировали коалиционное соглашение. Члены новой коалиции рассчитывают на конституционное большинство в Верховной раде.

Пять политических сил Украины подписали в ночь на пятницу, 21 ноября, коалиционное соглашение. Среди них - "Блок Петра Порошенко", "Народный фронт", "Самопомич", Радикальная партия Олега Ляшко и "Батькивщина".

По словам представительницы "Самопомичи" Оксаны Сыроед, документ был парафирован сторонами. В свою очередь представитель "Блока Петра Порошенко" Виталий Ковальчук выразил надежду, что в коалиции окажется конституционное большинство депутатов. Это позволит принять изменения в конституцию страны по децентрализации и отмене депутатской неприкосновенности, сообщает агентство "Интерфакс". Для конституционного большинства в Раде необходим перевес в две трети голосов.

Все пять вошедших в коалицию партий договорились, что отменят внеблоковый статус Украины и будут заниматься интеграцией станы в НАТО и ЕС. Кроме того, депутаты собираются отменить мажоритарную избирательную систему и ввести пропорциональную систему с открытыми списками.

Даля, попридержите истерику

Президент Литвы Даля Грибаускайте, которая уже не в первый раз истерит по поводу Кремля, выдала очередную злобную тираду. Однако на сей раз фемина переусердствовала, назвав Россию террористической страной и потребовала остановить агрессию Владимира Путина.


Реакция Москвы не заставила себя долго ждать. Официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич заявил, что президент Литвы Даля Грибаускайте, назвавшая Россию террористическим государством, в своих высказываниях превосходит «наиболее экстремистские заявления» национал-радикалов в Киеве.


«Все, что она говорит, не способствует, а наоборот, лишь затрудняет поиск решений по урегулированию украинского кризиса», отметил дипломат. По его мнению, здравомыслящие политики большинства стран, которые действительно обеспокоены ситуацией на Украине и положением дел в Европе и мире, руководствуются ответственным подходом.


«Степень мудрости политика определяется не навязчивым стремлением провоцировать конфликты и оскорблять соседей, а умением находить конструктивные решения, исходя из реальной ситуации, сложившейся на Украине, в том числе по вине зарубежных деятелей», — пояснил Александр Лукашевич. И посоветовал Дале Грибаускайте умерить свой комсомольский запал, «не комплексовать по поводу своего „советского прошлого“, которое, видимо, заставляет ее быть „святее Папы Римского“».


Надо сказать, что рекомендации российского дипломата не голословны. Дело в том, что в свое время Даля была активной комсомолкой, училась в Ленинградском университете по специальности политэкономия, потом устремилась в лоно КПСС. Затем вернулась в Литву, где работала в Вильнюсской высшей партийной школе, до 1990 года вела курс политэкономии.


Примечательно, что после раскола в 1989 году Коммунистической партии Литвы на КПЛ/КПСС и KПЛ (самостоятельную) Даля Грибаускайте сохранила верность ленинскому курсу и осталась в КПЛ/КПСС, стала одним из руководителей Вильнюсской высшей партийной школы ЦК КПСС – научным секретарем.


Понятно, что потом конъюнктурная Даля резко сменила свою партийную ориентацию, и теперь активно старается во славу заокеанского хозяина.
http://www.segodnia.ru/content/151886

Цитата: Serzh345 от 21.11.2014 08:43:00Странное рассуждение. Эта парочка выиграла у России войну за Украину блестяще организовав революцию и скинула Яныка как шелудивого щенка. Фактически спровоцировав волнения на юго-востоке спокойно и методично задавили все что шепчет за Россию на большей части юго-востока. Организовали кровавую баню на Донбассе, обожглись но  ни капли не переживая устроили полноценную блокаду мирному населению. Эта парочка соединила во едино Европу против России, заставив ее платить за геополитические игрища Америки. Эти люди заставили плясать в наглую против России ООН, правозащитные организации и пр.
Ситуация на Украине в тупике исключительно в плане экономики. А в плане конфронтации Запада и России в активном поиске. Оперативный простор есть. Думаю на этот раз они везут индульгенцию мирового сообщества на гуманитарную катастрофу и фактически массовое вымирание русских на Донбассе.

Что то как то слишком уж пафосно. Прям выиграла войну. И прям чисто эта парочка. Подчеркну не США, которые это готовили годами и вкладывали огромные бабки в это, а парочка каких то непонятных старперов. Война России за Украину только началась, и победителем если уж брать начальные условия пока что выглядит Россия, а не США. Для того чтобы это понять надо проанализировать начальные условия, то есть чем обладали стороны до начала конфликта.
США:
1) Крупнейшая сила в мире.
2) Обладает огромными финансовыми ресурсами
3) Более 20 лет готовила на Украине фашистов и прочих нациков.
4) Вся верхушка страны проАмериканская и полностью контролируема
5) Вокруг Украины созданы так же проАмериканские государства и режимы (Польша, Румыния да и весь ЕС, Турция и тд)
5) 20 лет внедряла в мозг населения Украины мысли о том, что Россия враг.
Россия:
1) Экономика только только начала оправляться от 90-х
2) В стране до сих пор куча проАмериканских чиновников и пятой колонны
3) На украине не выстроено никакой оппозиции во власти и нет там своих людей
4) Россия сама находится в зависимости от мировой экономики и следовательно от США.
И при этом мы отстояли Крым, не позволили полностью подчинить Украину нацикам и США, смогли помочь восстать юго-востоку и создать там боеспособную армию, которая в будущем сможет освободить всю украину. И где вы тут видите поражение России?

Цитата: Serzh345 от 21.11.2014 08:43:00Странное рассуждение. Эта парочка выиграла у России войну за Украину...

"В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена... восточнее мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней..." из дневника Ф.Гальдера от 03.07.1941. 

Из своего окна вижу большой пожар- вероятно в Авдеевке !

Цитата: dbk2014 от 21.11.2014 07:59:30Именно, но это слова - дел практически ноль! При этом на работу россияне укров берут, перечисляют украм деньги. да и на госуровне. ведут с дуркаиной экономическую деятельность! Ну а чо... там же дешево! Бардак. А должно быть как минимум так - любой с дуркаинским паспортом и не подавший на переселенца обязан быть выкинут вон к друзьям фашистам с деньгами только на обратный билет!

Здесь полностью поддерживаю, за что и плюсовал.
Была же шутка:
- А почему эти "клоуны" все в балаклавах на площадях скачут?
- А что лица не было видно и потом на работу в России устроиться.
Есть беженцы с ЛНР и ДНР - им и работу давать.
При этом могу понять ситуацию: муж в ополчении, жена с детьми как беженка у нас. Так же и старики, инвалиды и т.д. кто не могут держать оружие в руках или как-то помогать ополчению, путь окоты рыть, вооружение ремонтировать. Тут, ДА!, надо и помочь, и позаботиться и т.д.
     Но когда едут семьи и "глава семьи" рассказывает как им там тяжело было... и что какой он весь из себя пацифист в розовый трусах... каждый раз повторяя как мантру: "Вы меня не троньте, у меня жена на фронте. Поэтому я фронтовичкин муж", покрепче прижимая к себе детей.
    При этом этот петух бройлерный не стремиться найти работу и как-то обустроить самостоятельно себя и свою семью, а просто сидит с мыслями "Халява приди..." Такой человек, наверное, хуже скачущего майдуна с балаклаве.
Если я не прав, то минусуйте и кидайте дерьмо и камни...

Цитата: Dobryаk от 21.11.2014 08:10:28Если бы год назад укропы не заварили Майдан, то у них было бы все!

Уже был бы законно избранный в ноябре новый президент.

У них был бы Крым, был бы Донбасс. В рифму был бы газ.

Слава Майдану!

Некоторые укропы утверждают, что Майдан это фонтан из гниющего подспудно. Прорвало. И хорошо, что прорвало. Все ясно кто чего не сделал и что из этого вышло. Вялотекущее закармливание укров бабками и газом вело бы к плавной и спокойной передаче Украины целиком - как любят рассматривать сейчас сей предмет руководители РФ - под внешнее управление в явном виде, с обычным кидаловом РФ на бабки, с базами НАТО в Крыму и прочими прелестями. За деньги РФ Украина в спокойном режиме "модернизировала" бы свою инфраструктуру и экономику и победно влилась в кандидаты в ЕС. Сейчас правда наблюдаем со стороны РФ наладить все тот же процесс - помочь единой и неделимой - без условий особых возродить крепкое гусударство, которого не было и нет.
Наверное есть у такого подхода и плюсы. Не убили бы и не покалечили кучу народа, Украина в ЕС и НАТО не была бы в потенциале перевалочной базой для орд в балаклавах на границах с РФ - вместо них стояли бы "вежливые" и культурные войны НАТО, с противоракетной обороной от Кореи - как же без нее. 
Спокойно все было бы, штатно. Может так оно и лучше было бы - на ГА терли бы за "Путину нужна вся Европа, на ему упала отдельно какая то Украина" и было бы много много всяких перамог с трибуны ООН, Валдая и прочего.
Майдан это следствие - никак не причина. Причина в попустительстве писателям книг "Украина не Россия".

Цитата: BlackShark от 20.11.2014 22:01:06Подумайте, от кого был приказ. Не от официальных властей РФ, конечно. Но вы подумайте - может, догадаетесь.

Интересно другое.
Если бы он выполнил этот приказ и остался сидеть в котле - выполнили бы те, кто ему этот приказ отдал свое обещание о деблокировании?
Лично у меня в этом есть глубокие сомнения - переходящие в уверенность что этого бы не произошло.

На первые числа июля сил у ополчения для этого не было и близко. Более того, даже если предположить что Стрелков каким-то чудом просидел бы в полном окружении под обстрелами почти два месяца до конца августа (предположим что запасов продовольствия и боеприпасов у него бы хватило на эти два месяца) - то даже в конце августа во время контрнаступления сил для удара в северо-западном направлении не нашлось всё равно.

Врага на этом направлении не смогли отбросить даже от Донецка (Пески-Авдеевка и сейчас постоянная рана). Какой уж там Славянск?
Не было бы этого и сейчас. "До весны серьезного наступления не будет" 

Таким образом можно сделать вывод, что те, кто отдавал приказ Стрелкову "не отступать" обещая деблокирование - лгали ему, обрекая гарнизон Славянска и гражданских на верную и бессмысленную смерть.

В свете этого гораздо более понятными становятся многие заявления Стрелкова. 

Аграрии вынуждены экономить на удобрениях
Источник: http://agronews.ua/node/47569

Падение курса гривни и цен на агропродукцию отбросило потребление удобрений на уровень 2008 года

Привыкнув в последние годы не экономить на удобрениях, аграрии за полгода забыли уроки и вернулись к потреблению на уровне 2008 года.

Цитата: Нила от 20.11.2014 21:38:18Да я и беспокоюсь постоянно и пишу именно о социально незащищенных слоях населения: стариках, инвалидах, детях.
Кто же просит вас кормить всех?  И еще пишу о том, что новые власти не торопятся заниматься составлением списков нуждающихся, налаживать нормальное распределение продуктов питания да и доставку самым немощным. Ведь сейчас многие без работы. Могли бы людям предложить провести обходы домов, улиц, составить списки и разносить продукты. Люди бы тоже работали за продуктовый паек.
Люди сами не организуются, а власти не торопятся решать эти проблемы.
 Хотя я удивляюсь, почему все-таки в Донецке не нашлись такие люди-волонтеры. они могли бы и власти немного потрясти и заставить что-то делать. Считаю, что и развозка еды в полевых кухнях в самые опасные и разбитые районы не помешала.

А почему люди не самоорганизуются? Мне это тоже не понятно. Может сидят и ждут, когда придут войска РФ и сразу станет хорошо? По Крыму видно, что проблемы решаются в любом случае не мгновенно.
На сегодняшний момент есть масса людей не обеспеченных ничем, по укрофорумам подсчитывают число погибших от голода...
Пора начинать с себя. Пусть хоть кто-то начнет перепись нуждающихся в своем доме, организует другие дома, улицы, микрорайоны., еще лучше, конечно, если посыл будет централизованным и перепись будет проводиться по регламентированным формам.
Адрес, поименное количество проживающих в квартире, возраст, наличие инвалидности, общее количество иждивенцев, работающих, безработных, мобильные телефоны каждого, если есть. Безработных подключать к распределению и доставки гуманитарки, к помощи лежачим и малоподвижным. Гуманитарка должна распределяться в первую очередь детям, т.к. это будущее, потом всем остальным, это ИМХО.
"Поможем себе сами" должно стать лозунгом и руководством к действию.

  А вот представте- выбрал бы Стрелков для себя лично совсем другой путь ...  Что бы было- сейчас  на Украине-не знаю. Что сделано, то
сделано.  Может быть он был первым, а  может-единственным-сейчас непонятно. Подождем этак лет 20-оценим урожай с нынешних всходов.
Ну не на веревке же  Стрелков в Славянск  пришел же...Просто в конце-концов это его выбор, даже если выполнял чей-то приказ.
  
   

Цитата: Наивный от 21.11.2014 10:20:57Вот снял и вижу, что сейчас Стрелков работает на противника...
Правда в том, что процесс, война на Донбассе, еще не окончен

По моему интервью было сделано Прохановым. Проханов тоже работает на противника ? Не верится как-то

Цитата: Serzh345 от 21.11.2014 08:43:00Странное рассуждение. Эта парочка выиграла у России войну за Украину блестяще организовав революцию и скинула Яныка как шелудивого щенка. Фактически спровоцировав волнения на юго-востоке спокойно и методично задавили все что шепчет за Россию на большей части юго-востока. Организовали кровавую баню на Донбассе, обожглись но  ни капли не переживая устроили полноценную блокаду мирному населению. Эта парочка соединила во едино Европу против России, заставив ее платить за геополитические игрища Америки. Эти люди заставили плясать в наглую против России ООН, правозащитные организации и пр.
Ситуация на Украине в тупике исключительно в плане экономики. А в плане конфронтации Запада и России в активном поиске. Оперативный простор есть. Думаю на этот раз они везут индульгенцию мирового сообщества на гуманитарную катастрофу и фактически массовое вымирание русских на Донбассе.

Тут есть несколько аспектов.
Для начала Европа объединялась ДО того... и не для того, чтобы быть другом России.
Далее Европа как и во времена Наполеона и Гитлера сделала попытку пробиться на юг/юго-восток (Ливия/Сирия) ... не получилось, путь на восток у них теперь - единственный вариант. Грубо говоря эта парочка просто оформила то, что Европа хотела сама, не более того.
Теперь надо посмотреть на ситуацию по другому. Движение Европы на восток могло бы дать ей пусть устаревший, но количественно немалый военный потенциал, оставшийся от СССР, устаревший, но значительный промышленный потенциал, людей, готовых воевать на восточном фронте. На мой взгляд запустив события на Украине именно сейчас, а не скажем через 3-5 лет они сыграли в какой то степени нам на руку. Европа еще не готова помочь Украине чем-то более существенным, чем слова, а вот потенциалы, которые могут быть использованы в будущем против России сейчас уничтожаются (запасы техники, промышленность в ноль, потери нациков и т.д.). Ну и Крым забрали. Более того, проявился ХАБАД во всей красе, то есть они определились, встали против нас... соответственно будут выжаты из укры без шансов договориться, то есть когда будем забирать украину, мы будем это делать БЕЗ той элиты, которая там есть сейчас. Грубо говоря рубить потенциал Украины отдельно от Европы легче, чем потенциал Украины вместе с потенциалом Европы.

Кстати замечу, что вся эта компания дает шанс именно штатам выжить. Грубо говоря наступает время, когда заработать по крупному можно только разобрав какое-то крупное образование на мелкие части. Это можно проделать либо со штатами, либо с Европой (с обоими сразу невыгодно) Выставляя Европу на противостояние с Россией, амеры повышают шансы на второй вариант, бо первый уже сейчас пошел. Единственное, что может интересовать нас в данном варианте - сохранение достаточного потенциала для участия в дерибане (по любому из вариантов). Именно поэтому мы в Донбасс и не полезли, то есть работает принцип "уничтожь чужой потенциал - сохрани свой".
Так что не все так однозначно...
ЗЫ Есть еще один потенциал, который надо уничтожить - амерские нефтяные запасы (надо заставить продать их дешево)... но это другая история, думаю до него руки скоро дойдут.

Пирамида украинской экономики рухнула, дефолт уже наступил — эксперты РАН

Экономисты из ИМЭМО и Института Европы РАН усомнились в честности украинской государственной статистики. По их подсчетам, бегство капитала и инфляция на Украине намного выше официальных, а производство, экспорт и собираемость налогов — намного ниже. Переориентация торговли на ЕС не компенсировала и половины потерь от свертывания связей с Россией. При этом ЗВР почти втрое ниже внешнего долга, а МВФ предоставил лишь четверть от обещанной помощи. Пирамида украинской экономики рухнула, и дефолт уже можно назвать фактом, полагают эксперты.


По данным Госстата страны, за прошедшие двенадцать месяцев цены выросли на 20%, а промпроизводство упало на 9%. Но у заведующего отделом международных рынков капитала ИМЭМО РАН Якова Миркина данные украинской статистики вызывают вопросы. Они более оптимистичны, чем в кризисном 2008 году, хотя сейчас в стране идет гражданская война, отмечает эксперт. «Либо официальные украинские данные не совсем корректны, либо мы в корне неверно представляем себе происходящее на Украине», — цитирует Миркина «РГ».





Ссылка

Первые 6 минут

[movie=400,300]http://youtu.be/eIlFUt2Is28[/movie]

Цитата: Карел от 21.11.2014 10:17:38Статья 9

Донецкая Народная Республика — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Религиозные объединения отделены от государства, а церкви от школы и равны перед законом.
http://red-sovet.su/…s-republic
И?

Калька с чужих "конституций".
- нет статьи о запрете тайных организаций и обществ.
- нет статьи о запрете ритуальных убийств.
- не указано право гражданина получать исчерпывающую информацию о деятельности религиозных объединений, вплоть до бухгалтерских документов (разумеется, за исключением тайны исповеди, если такое этой организацией практикуется).

Для предприятий Ахметова уголь привезли из Австралии
Источник: http://novorossia.su/ru/node/9788

В Мариупольском порту разгрузили привезенный из Австралии коксующийся уголь.
Китайский балкер «Hebei Tangshan» доставил 36 тыс. тонн угля марки «тамур» для использования на местных металлургических комбинатах имени Ильича и «Азовсталь».

По настоянию Меркель отменена встреча "Петербургского диалога"
Источник: http://glav.su/members/31647/messages/

Запланированную на конец ноября встречу форума представителей гражданских обществ ФРГ и РФ "настоятельно попросило" отменить ведомство федерального канцлера, сообщил Лотар де Мезьер.



В связи с продолжающимся конфликтом вокруг Украины вновь отменена встреча форума представителей гражданских обществ ФРГ и РФ "Петербургский диалог".


КОММЕНТАРИЙ:

Протесты и петиции сотен немецких организаций и объединений были оставлены без внимания.
Одним из тех кто выступил против отмены мероприятия, стал и Эрнст-Йорг фон Штудниц, член координационного Совета Петербургского Диалога, посол Германии в России 1995-2002 гг., который опубликовал соответствующую статью в Frankfurter Allgemeine Zeitung.
(с) Русская весна

Цитата: starmextotsamyj от 21.11.2014 10:55:02Документ, призванный защитить  россиян за рубежом и направленный в правительство РФ, носит рабочее название «О социально-экономической поддержке российских соотечественников, проживающих в зоне гуманитарной катастрофы», пишут «Известия». Как указывается в пояснителВ правительство РФ направлен законопроект, в случае принятия которого российские банки смогут открывать филиалы на территориях, где происходят гуманитарные катастрофы. Автор документа, единоросс Евгений Фёдоров, уверен, что среди 800 финансовых организаций найдутся желающие работать в регионе, в котором проживают миллионы потенциальных клиентов.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/60418#ixzz3JgvuWmz9

Какие ДНР и ЛНР?
В Крыму не рискуют открываться.

Только мелкие шарашки, которые у нас в России закрывают по пучку в неделю.