Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Грамотей от 12.03.2009 11:26:34
2. Я себя уговариваю, что есть польза от Украины для РФ, есть...

от целой Украины прока нет нет-наоборот неподъёмный и никчемный багаж....а вот от присоединения исконно русских земель прок есть и ещё какой

Цитата: AndTory
Уважаемые собеседники! Хотелось бы задать вопрос.
Очевидно, что ситуация в стране мягко говоря непростая.
Есть ли информация - какие перспективы у рекреационной отрасли Украины перед летним сезоном-2009? Какие м.б. ожидания у населения туррайнов?
Спасибо.

дешевле отдыхать вне Украины (например в Испании) да и сервис там значительно выше...так что перспективы украинского турсектора очень блёклые...так как они традиционно подбирали лишь тех кто по каким-то причинам не мог поехать отдохнуть зарубеж....но теперь эта прослойка людей больше всего пострадала от кризиса и значит будет тратить ещё меньше на отдых...так что все прогнозы-негативные и скорее всего изза падения спроса и уровня доходов потребителей в ближайшее время будет некоторое падение цен...

Мда, растет как на дрожжах, за 10 дней на 1000 ???. А у нас упал д о 695 с 775.

Интересно, а верхний потолок вроде 6к или 10? Я уже запутался.

Цитата: Таксист
А можно ссылку? Есть отдельный прогноз для Украины?

Дневник киевлянина Мыколы Задолбайского, экономические заметки:

10/08. Шо-то фигня какая-то происходит кругом
11/08. Ипона мать - кризис какой-то обещают!
12/08. Натурально - пора ховаться
01/09. Гы, а кризиса-то и нету - напи..дели кацапы
02/09. Ипать!
03/09. Все плохо...
05/09. Все очень плохо...
07/09. Я бы даже сказал совсем х..ево
10/09. Еще хуже...
01/10. Вот это жопа!
04/10. Точнее полная жопа!!!
08/10. Пи..дец!!!!!
12/10. Полный пи...дец!!!!!!!
03/11. Ну все, хуже уже быть не может...
06/11. Или может?
09/11. Интересно, насколько?
12/11. Уже не интересно....
06/12. Господи, когда ж я сдохну....

(ц) Авантюрист

Цитата: jv от 12.03.2009 15:30:36а вот от присоединения исконно русских земель прок есть и ещё какой

Опять?? Сколько можно?
Во-первых отсутствуют международно-правовые прецеденты, аналогичные Косовскому, но "противоположные по содержанию".
А во-вторых, как это уже было продемонстрировано с ЮО и Абхазией,- Россия не станет портить себе имидж ради шовинистических чаяний некоторой части своих граждан.

Цитата: Марсианин от 12.03.2009 15:45:48
Опять?? Сколько можно?
Во-первых отсутствуют международно-правовые прецеденты, аналогичные Косовскому, но "противоположные по содержанию".
А во-вторых, как это уже было продемонстрировано с ЮО и Абхазией,- Россия не станет портить себе имидж ради шовинистических чаяний некоторой части своих граждан.

а зачем России портить себе имидж? достаточно придавить БЮТ+КПУ+ПР и заставить их внести поправки в конституцию Украины превратив её (Украину) из унитарного в конфедеративное государство...а затем добавить поправки о праве самоопределения для конфедеративных регионов через референдум

Цитата: jv от 12.03.2009 15:53:35
а зачем России портить себе имидж? достаточно придавить БЮТ+КПУ+ПР и заставить их внести поправки в конституцию Украины превратив её (Украину) из унитарного в конфедеративное государство...а затем добавить поправки о праве самоопределения для конфедеративных регионов через референдум

Угу. А потом расхлебывать последствия, в виде бардака на своих границах...
Дудки. Нету дураков, к нашему же счастью. Наоборот, Россия всячески против раздела Украины, а оный раздел аккуратно подстегивают США.

Цитата: Марсианин от 12.03.2009 15:45:48А во-вторых, как это уже было продемонстрировано с ЮО и Абхазией,- Россия не станет портить себе имидж ради шовинистических чаяний некоторой части своих граждан.

Точнее сказать, в ЮО и Абхазии продемонстрировали, что существуют разнообразные методы контроля и использования территории. Какие то из них могут быть использованы и на Украине. Присоединение не обязательно, даже при при наличии 100% дружественного населения.

по мотивам авантюриста:
01/09. Гы, а кризиса-то и нету - напи..дели кацапы

Цитата
http://www.unian.net…05138.html
Кабмин предлагает вычеркнуть из госбюджета две статьи

Кабинет Министров Украины сегодня на заседании одобрил проект закона о внесении изменений в Закон Украины «О государственном бюджете Украины на 2009 год», которым предлагается изъять из главного финансового документа две статьи, - 84-ю и 86-ю.
...

Справка УНИАН. В Государственном бюджете на 2009 год статья 84 определяет: "Государственные облигации Украины подлежат обязательному выкупу Национальным банком Украины по их номинальной стоимости в течение трех банковских дней со дня поступления предложения об их выкупе от банков», статья 86: "В связи с финансово-экономическим кризисом и с целью урегулирования ситуации на денежно-кредитном и валютном рынках Украины установить, что рефинансирование коммерческих банков осуществляется в порядке, утвержденном Национальным банком Украины вместе с Кабинетом Министров Украины.
...

Принятие таких поправок означает, по сути, признание дефолта. Держатели гособлигаций могут начинать подтираться ими. Завтра CDS будет не 5 тыщ, а все 6-7. Где-то так.

Цитата: Mike Smith от 12.03.2009 16:02:18Угу. А потом расхлебывать последствия, в виде бардака на своих границах...

Беда в том, что бардак в головах, а не клозетах не на границе, а на Украине. На границе его как раз можно попытаться избежать, выстроив цепочку "лимитрофов наоборот" из восточных областей. Поэтому правильной была бы постановка вопроса "как России избежать бардака на Украине?". Но он, сколько раз тут поднимался, почти сразу переходил в "хватит ли сил у России, чтобы нейтрализовать бардак на Украине?". А в условиях противодействия части населения и политических элит, ответ стабильно получался отрицательным.

Цитата: Emissary
Нужно понимать, что наряду с отдельными преимуществами такой политики - например, потенциальная возможность использования в качестве рычага влияния на всю Украину - , она несёт в себе также подставу жителей Юго-востока Украины. Они вынуждены жить, фактически, под вражеской окупацией, в силу провала механизма рычага.

Согласен, с уточнением. Есть такая всем известная фраза: "никто не даст нам избваленья, не царь ни герой. добьемся мы освобожденья своею собственной рукой" (ц) Интернационал. Так вот. Были немцы, была оккупация, и что? Народ жаловался? Неа, сопротивлялся, и ждал когда прийдут свои. Вот и теперь - никто не мешает противостоять оккупации. Наоборот, созданы уникальные во всех смыслах предпосылки для своей самоидентификации. То бишь - родился ребенок - написать ему национальность "русский". Учить своих детей РУССКОМУ языку и РУССКОЙ же литературе. Не смотреть этот бред по 5-му каналу, а старые классические советские фильмы. Отмечать 23 февраля не как абстрактный "день защитника отечеста", а именно как "День Советской Армии и Военно-морского Флота". Говорить "не 2 мировая война", а Великая Отечественная война. Не бояться высказать свое мнение. Не стесняться быть русским. Гордится этим, в конце-концов. И тогда любые свидомые заморочки просто мимо тебя пройдут, и все.  :)

ЦитатаСША, как и Россия, настроены контролировать всю Украину целиком, и потому подтверждения этому я не видел и не вижу даже сейчас, в свете раскрутки "геть усих". Пропаганда государственной целостности Украины - всегда была ключевым элементом идеологии оранжевых и США.

Это понятно, но как раз США уже не заинтересована в полном контроле. Он у них был, и они сочли это не эффективным. Поскольку при всем контроле не удалось пойти против народа, в частности НАТЫ и военных баз. А при разломе страны, на её осколках ввести свой контингент - да запросто. И ту же трубу контролировать. И много чего еще. Это их хрустальная мечта, и эту мечту они и воплощают через Ющенко и иже с ними. Чтобы страна лопнула пополам. Им вполне хватит части. Где они будут безраздельно править через внутреннюю оккупацию.

Цитата: ELutz
Да успокойтесь, все будет чинно-мирно, местные жители на время курортного сезона забывают все свои дрязги(пишу как человек, встретивший в Крыму дефолт 98 года), а поскольку кризис-на руках будут носить.

Какая связь российского дефолта 98 года с нынешним, украинским? К местным жителям никаких претензий и нет, но голодных отморозков будет на порядок выше. Автолюбители, про которых я писал выше, например, едут отдыхать обычно с семьями, детьми-подростками и даже с малышами. С чего бы им рисковать своим здоровьем, понимая, что криминальная обстановка на Украине может только ухудшаться?

http://podrobnosti.u…88416.html
"Кучма идет в президенты, чтобы помирить Тимошенко и Ющенко"

Таки зондирует Кучма народное мнение по поводу своей кандидатуры в президенты? Может уже и решился? А? Майк Смит?

Цитата: MolotOFF от 12.03.2009 16:30:11
http://podrobnosti.u…88416.html
"Кучма идет в президенты, чтобы помирить Тимошенко и Ющенко"

Таки зондирует Кучма народное мнение по поводу своей кандидатуры в президенты? Может уже и решился? А? Майк Смит?

увидим в ближайшее время.  :)
чтобы идти - нужны штабы. их пока нет.

Цитата: Mike Smith от 12.03.2009 16:02:18
Угу. А потом расхлебывать последствия, в виде бардака на своих границах...

О каком бардаке речь? вон Сингапур мирно через референдум отсоединился от Малайзийской Федерации и не было никакого бардака и проблем...и живёт теперь себе Сингапур припеваючи...аналогично и Чехия со Словакией, и Сербия с Черногорией....откуда бардаку то взятся?....мирный референдум под контролем ООН, ЕС и других стран-наблюдателей...и вперёд-каждый регион выберет свою судьбу...

и это США, укронацики и СБУ как раз заинтересованы в сохранении целой территории псевдогосударства Украины под своим контролем продолжая высасывать все соки из ЮгоВостока...а России наоборот выгодно поскорее забрать то что ей по праву принадлежит и отпустить все остальные укро-регионы на все 4 стороны...

Хм..такое впечатление что здесь на форуме людьми из СБУ пропагандируется идея целостности Украины под предлогом российских псевдоинтересов о целостности Украины

Цитата: TOnOP от 12.03.2009 16:28:17
Какая связь российского дефолта 98 года с нынешним, украинским? К местным жителям никаких претензий и нет, но голодных отморозков будет на порядок выше. Автолюбители, про которых я писал выше, например, едут отдыхать обычно с семьями, детьми-подростками и даже с малышами. С чего бы им рисковать своим здоровьем, понимая, что криминальная обстановка на Украине может только ухудшаться?

  Это напоминает мнение инотуристов, которые для вояжа в страны бСССР всерьез запасаются чистой питьевой водой и продуктами - ибо местные туземцы с цивилизацией незнакомы по определению.
  По Крыму - "на Шипке все спокойно". Люди в основной своей массе работают, зарплаты выплачиваются без особых критических перекосов (есть рост задолженности, но ее удельный вес пока что относительно невелик), транспорт ходит, проводятся различные общественные мероприятия, в общем - жизнь идет своим чередом.
  Насчет сезона... Многие возлагают надежды на сезон, но очень немногие знают, что он будет если и не провальным, то минимальным по объему отдыхающих. К общей негативной теденции добавилась усердная работа местных органов самоуправления по увеличению в разы земельного налога. Для несведущих: это может привести к тому, например, что на городской пляж в Алуште вход на 1 человека может составить до 40 гривен (около 4,8 дол.США). Т.е. либо получена команда "резать" сезон, либо местное самоуправление пребывает в нирване и на улицу даже не выглядывает. Последнее маловероятно. Сюда следует добавить выросшие коммунальные платежи, увеличившееся административное и фискальное давление и прочие прелести. Это минусы, но эти минусы почувствуют на себе отдыхающие из Украины (Харьков, Донецк, Киев, Галиция), для которых отдых вырастет минимум процентов на 20% - это в лучшем случае, при уже имеющейся тенденци снижения зарплат и начинающихся увольнений.  
  Для россиян, белоруссов (и т.д.) стоимость отдыха в рублевом либо долларовом эквиваленте не увеличится, а скорее и снизится - особенно в свете падения гривны по отношению к доллару (кто-то из форумчан в декабре пошутил что на Украине можно на 1 евро купить пачку сигарет, выпить чашку кофе и еще получить сдачу). Другое дело, что и сами россияне в этом году столкнулись со снижением своих зарплат... Сюда же следует добавить нарастающую неприязнь по отношению к Украине - оную вполне разделяю
  Сухой остаток - прав Евгений из Днепра - этот сезон так-сяк, а вот следующий, 2010...Массовые банкротства частников, криминализация и т.п.  

Р.С. Все сказанное будет верно только в случае, если не начнется каскадного обвала экономики (о неизбежности которого , кстати, говорил Гуру). Т.е. пока мы в начале падения - и все выглядит относительно прилично и спокойно. А вот что будет если все перестанет так выглядеть... я бы тогда в Крым не поехал (и другим не посоветовал).

Цитата: Mike Smith от 12.03.2009 16:22:57
Учить своих детей РУССКОМУ языку и РУССКОЙ же литературе.

ну да  :D....в уже давно полностью украинизированных детских садах, школах и ВУЗах вы много русскому научите...наоборот чем быстрее эта украинская оккупация будет сброшена-тем быстрее русские ЮгоВостока получат право учить своих детей на том языке-на каком они этого хотят

Цитата: basilevs
Вон, академик Фоменко - великолепный математик, кстати - ещё и не так отжигает.

Про Фоменко не надо так категорично. В его рассуждениях и предположениях, конечно, много спорных моментов, но он сам это признает. Более того, приглашает оппонентов к аргументированной дискуссии для, так сказать, "рождения истины". Но критика его идей, чаще всего, находится на уровне Вашего "отжигает академик".

Для меня, честно говоря, последние 15 лет развития ситуации в государстве Украина являются самым наглядным подтверждением идеи Фоменко о том, что за пределом последних трех-четырех сотен лет человеческой истории риски фальсификации исторических источников (как в части искажения фактов, так и в части изменения хронологии) становится настолько запредельным, что без специальных методов "отделения зерен от плевел" уже становится глупо считать эти источники достоверными.

Если в наш информационный век можно до такой степени исказить всего за 15 лет восприятие истории у целого государства и населяющих его людей, то что тогда в состоянии были сделать правители прошлого, когда грамотных людей было по пальцам пересчитать! И после этого кто-то еще осмеливается на полном серьезе что-то рассказывать о распаде римской империи и ее политическом устройстве в этот период, проводя параллели с современностью! А была ли та империя вообще?! Может, это фикция из серии трипольской цивилизации или тысячелетней "украинской" культуры?! И вся разница между ними только в том, что одной фикции повезло стать в свое время общепризнанной, а другая, судя по всему, скоро почит вместе с родившими ее политическими деятелями?!

Для данной ветки тема фальсификации политической истории, в общем то, оффтоп, но отдельные части дискуссии и здесь, и в других ветках форума время от времени сваливаются к ней. Может быть, стоит отдельную ветку для нее организовать? Если будут интересующиеся, готов активно участвовать...

Цитата: jv от 12.03.2009 17:04:44
ну да  :D....в уже давно полностью украинизированных детских садах, школах и ВУЗах вы много русскому научите...

Моя младшая дочь ходит в садик, где все разговаривают по русски.
Моя средняя дочь учится в школе, где все предметы, кроме украинского языка, читают на русском языке.
Моя старшая дочь учится в ВУЗе, где большинство дисциплин читают по русски.
Ищите, и обрящете! (с)

Штука в том, что даже на юго-востоке большинство просто по инерции не задумывается о том, на каком языке идёт преподавание. А некоторые не придают этому значения. Если бы понимающих важность языка обучения было бОльше - уровень протеста был бы выше. Но, увы - бОльшая часть родителей не считает обучение на укр. мове опасным.

Простите, что офф-топ. Ставлю на АУ. Просто как-то "рядом" или в цель. Ваджра в ЖЖ бросил:

Сегодня на улице наблюдал группу пацанов лет по 16-17. Стояли возле маркета в эйфорическом ожидании, а потом с радостным гиканьем набросились на своего товарища, вышедшего с пивом…

У меня почему-то возникли ассоциации с передачей «В мире животных». Типичное поведение стаи павианов. Пацаны конечно же есть пацаны, но… Блин… Лицаааааа… Ни одного умного или просто осмысленного взгляда. Застывшие гримасы в виде каких-то масок отупления. На лицах сплошная антропологическая катастрофа. А повадки действительно как у обезьян.

А ведь таким выросло целое поколение! В 10 лет еще светлые лица и ясные глаза, а в 16-17 – полный пипец! Что происходит?

Особенная концентрация таких особей в спальных районах! Потерянное поколение…

При старом режиме всех тянули к некому среднему уровню развития, пропуская через продуманную систему воспитания и обучения. Устойчивых деградантов просто дрессировали. А сейчас целое поколение, выросшее за время независимости, в большинстве своем, напоминает стаю павианов. Ни мыслей, ни умений, ни стремлений…

Есть, конечно же, развитые дети, но их так мало! Катастрофически мало! А ведь страна живет и развивается за счет именно простого гражданина, а не «самых умных»…