Украина и украинско-российские отношения

Было, не? Поиском вроде не нашлось...
http://www.warandpea…iew/95991/

Cейчас очень много пошло разговоров о том, что в случае отделения Донбасса или присоединения к России угольная отрасль в Донбассе перестанет существовать. Приводятся какие-то аргументы, кухонные суждения, домыслы. Судя по статьям, авторы вообще не в курсе, как функционирует угольная отрасль, что в ней делается. Пишут полную ересь. Чтобы понять сегодняшнее состояние угольной отрасли и ее перспективы, надо немного углубиться в историю, рассмотреть, что произошло с угольной отраслью на заре самостийности. И вдобавок рассмотреть некоторые нюансы отрасли во времена Союза.



Если всё так и есть - оно понятно, почему на Юкрейн куда не плюнь - всё убыточное. Впрочем - с самого начала было ясно, что тезис о крайней убыточности Донбасса - требует тщательного всестороннего изучения. В вороватых свидомитских ручонках - что угодно по миру пойдёт..

Восьмой гумконвой РФ прибудет на Донбасс 30 ноября

Очередной гуманитарный груз из России будет состоять из 100 машин.

Цитата: ЦитатаОчередной, восьмой по счету, гуманитарный конвой из России прибудет на Донбасс уже в воскресенье, 30 ноября. Об этом сообщил заместитель главы МЧС России Владимир Степанов во вторник, 25 ноября. "Планируем, что уже в воскресенье гуманитарная помощь будет доставлена", – сказал он. По словам чиновника, в составе гумконвоя будет более 100 машин, которые доставят свыше 1 тысячи тонн груза.

Ранее в МЧС России сообщали, что восьмой гумконвой привезет топливо, строительные материалы, продукты.

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.11.2014 09:46:35Ну почему дебил? Он даже допетрил, что американцу не демократия какая-то там на Украине нужна, а война с Россией. И теперь требует у американца оружия для такой праведной войны. Наверняка про себя мечтая заработать на его распродаже.
А Вы говорите дебил! Тут стратегическое мЫшление!

Абсолютно верно - просто артикулирует чего ему сказали из фашингтона. Укропия вообще не нужна штатам ни для чего кроме войны с РФ. Поэтому Укропию не примут в НАТО, и никто не будет поддерживать коллапсирующую экономику укропии. Нужны голодные и злые, а не сытые. Сытые фигово воюют. Политика проста - все валим на РФ и отправляем воевать. Причем старым советским оружием, потому что вообщем то никому особо живое мясо и не нужно. Надо массой давить и геноцидом. Террактами и т.д.  Да об чем говорить - Сирия перед глазами. Ну вот эти уроды семенченки анд ко - это копия полевых коммандиров исламистов. Ну идеалогия тока другая - нацизм, а вместо построения халифата выдуманная укропская русь.  А так "те же яйца тока в профиль".

Обложка журнала Шпигель (с народными добавлениями и уточнениями):

Просроченное мясо из Украины в Крым не проскочило - значит коррупцию в Крыму по возможности придушили, изживается наследие владычества укров.

Цитата: ЦитатаРоссельхознадзор не пропустил в Крым 33 тонны украинской свинины, сообщает пресс-служба ведомства. "В пропускном пограничном пункте "Перекоп" инспекторы Управления Россельхознадзора по Республике Крым и г. Севастополь предотвратили ввоз 20 тонн свинины с истекшим сроком годности. При осуществлении ветеринарного контроля партии мяса выяснилось, что клейма на полутушах смазаны и не несут никакой информации. Кроме того, на поверхности мяса просматривались явные признаки порчи продукта", - сказано в сообщении.

Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/rosselhoznadzor-ne-pustil-33-tonny-ukrainskoy-svininy-v-krym-150785.html

Украинские военные подорвали в Донецке пассажирский автобус
Источник: http://www.kp.ru/daily/26311/3190266/

Два человека погибли на месте, еще несколько получили серьезные раненияВ Донецке постоянно неспокойно. Мощные залпы из тяжелых орудий и взрывы снарядов периодически слышны во всех районах города.
Во вторник, 25 ноября, в Куйбышевском районе осколок снаряда нацгвардии попал в пассажирский автобус.

Одесский НПЗ захвачен вооруженными людьми, Коломойский предлагает закрыть завод
Источник: http://oilnews.com.ua/a/news/Odesskiy_NPZ_zahvachen_vooruzhennimi_lyudmi_Kolomoyskiy_predlagaet_zakrit_zavod/215317

Одесский нефтеперерабатывающий завод 22 ноября захватили вооруженные люди. Бизнесмен и губернатор Днепропетровщины Игорь Коломойский заявил, что предприятие надо закрыть, «чтобы он не портил экологию Одессы».

Цитата: BOLD от 25.11.2014 10:03:09Бортовые самописцы малайзийского лайнера Boeing 777, разбившегося на Украине, в среду утром, 
23 июля, доставлены в Великобританию под наблюдением специалистов Международной организации 
гражданской авиации (ICAO).

"Эксперты получили самописцы в лаборатории в Фарнборо, графство Гэмпшир. 
Эксперты предпримут попытку извлечь данные из самописцев по запросу голландских властей, 
которые проводят расследование. В зависимости от повреждений ("черных ящиков") 
процесс может занять около двух дней", - сообщил представитель министерства журналистам.
PS  Вырезают, перематывают, опять вырезают.

А предыдущие несколько месяцев никому, надо понимать, дела на было до этих оранжевых железяк? Или запрос в Фарнборо голландцы Почтой России отправили?

Спецподразделение «Беркут» останется в полиции ДНР
Источник: http://lenta.ru/news/2014/11/24/berkut/

Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики решили сохранить в составе правоохранительных органов ДНР отряд специального назначения «Беркут», сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу МВД самопровозглашенной республики.

У Яценюка и Порошенко поругались из-за важного вопроса
Источник: http://minprom.ua/news/170448.html

Пропрезидентский Блок Петра Порошенко и Народный фронт премьераАрсения Яценюка не смогли договориться о расположении своих депутатов в сессионном зале Верховной Рады. Об этом сообщило сегодня издание Капитал.


КОММЕНТАРИЙ:

Вот это проблема!!! Золотовалютный запас, инфляция, угля нету, гражданская война идет - че там, так на один зуб

Цитата: zavbor от 25.11.2014 11:09:37Когда на протяжении четырёх месяцев об этом говорила СВ, в том числе и здесь, случались автобаны вперемежку с 24-х дневными.
Когда об этом же сказал бывший мэр Славянска, его тоже посчитали "обиженным".
Кода приводились свидетельства ополченцев, в том числе и тех, кого знают здесь - это тоже замыливалось.
Вангую, что сейчас инфа пойдёт потоком. И что будут делать фанаты клуба Стрелкова-Гиркина?
Нет, я нисколько не злорадствую и того же Бородая считаю таким же птенцом гнезда Малофеева и Ко как и Гиркина.
Но если этот ресурс претендует на звание хоть как то аналитического, то и предполагается, включать аналитику, а не идти за дерьмоблогерами, раскрутившим миф о "рыцаре без страха и упрёка", сдающего территории ДНР.
.
А Вам спасибо, что хоть изредка приземляли на пятую точку весь этот клуб фанатов.

Надо бы напомнить про  Кургиняновское вранье.
Как фабриковался ролик с якобы "ополеченцем"
В рамках кампании по дискредитации Стрелкова, театральный режиссер Кургинян наспех снял ролик, в котором якобы ополченцы из Славянска обвиняют Стрелкова в сдаче города.
http://moskprf.ru/in…nyal-rolik
http://red-sovet.su/…militiaman



Ресурсы коммунистические. 
Стрелков далеко не идеален.. 
Но вот ваш Кургинян по сравнению с ним полное г.

Американские «зеленые береты» учат украинских военных 

Военнослужащие Европейского командования специальных операций армии США начали обучать украинских солдат современным методам оказания доврачебной помощи

Сообщение об этом об этом размещено  на официальной интернет-сайте Европейского командования Вооруженных сил США.  


Представитель  Европейского командования капитан ГрегаХикс сообщил:


 «Медицинская команда из состава Европейского командования Сил специальных операций была переброшена из Штуграрта на Западную Украину для того, чтобы  обучить представителей Министерства обороны Украины  методам оказания помощи на поле боя после получения ранения».


В сообщении, размещенном на сайте командования специальных операций указано, что всего планируется подготовить более 600 военных. Решение перебросить американских медиков-спецназовцев на Украину было принято американскими властями на основании запроса украинского правительства.


Медицинская команда сил специальных операций будет работать в тесном сотрудничестве с негосударственной организацией «Патриотическая защита», которая с мая 2014 года уже занималась обучение украинских военнослужащих современным методам оказания доврачебной помощи и работе с индивидуальными военными аптечками ( Individual First-Aid Kits (IFAK)).
http://vpk-news.ru/news/22862

Не, что зелёноберетники умеют оказывать доврачебную медпомощь, я не сомневаюсь. Только вот не лучше ли бы этим занимались врачи?

Цитата: Uomo от 25.11.2014 07:26:56Комрады, может быть оффтоп, но за последний месяц пропали посты одного из постоянных посетителей Авантюры  - комрада Semargl, который проживает в Чернигове. У него всегда были интересные сведения с мест. В одном из последних постов он говорил, что вокруг осталось мало вменяемых людей, и только он с товарищем по работе, все еще держит у себя на компьютере георгиевскую ленту.
И сейчас он пропал. Посмотрел в личных сообщениях, и пользователя такого - "Semargl" не нашел, сообщения остались, а пользователь выглядит как гость. Может быть кому-нибудь, что-то известно о нем. Неужели стали добираться и до нормальных людей, которые поддерживают политику России, и просто постят в Интернете?!

Его профиль http://glav.su/members/28512/ ...
Профиль был удален. Это может сделать только администратор.
Думаю что у него были основания залечь на дно, тем более он часто писал с рабочего компа, судя по всему.

и, кстати, вот Irinel http://glav.su/members/15028/ отсутствует с 17 августа 2014

Цитата: AlexanderII от 25.11.2014 10:12:11при 11-16 тыщах 200х сбродных сил как вооруженной силы врядли бы существовало. Это 1,5-2 тыщи офицеров  причем уровня взвод/рота/батальон ИМХО.... объективно все-таки 4-5 тыщ вкл без вести пропавших и до 20 тыщ поранетых....дезертиров и пленных реально дофига

Это всё пока вилкой по воде. Ну как можно так смело выводить потери офицеров от общих потерь? Это же украинские офицеры! Вон героический Семенченко сколько раз свой батальон обнулял? А сам только попу слегка оцарапал. И там таких офицеров - каждый первый. Там 23 года отбор офицеров шёл только по уровню свидомости. 
Как по мне - самые точные цифры (и те прикидочные т.к. кто их там по лесополкам считал?) у нашего МО. У укрогенералов наверняка даже прикидочные цифры взяты с потолка т.к. там, по различным причинам (чтобы сохранить место, чтобы побольше украсть, чтобы чего не вышло, чтобы получить политические дивиденды) все всем врут. Внутри ВСУ я бы не верил ни одному отчёту. Соответственно когда ложь размножается "по командной цепи" - результат с реальностью не имеет вообще ничего общего. Ну разве, что и там и там цифры - арабские.

Цитата: zavbor от 25.11.2014 11:09:37Когда на протяжении четырёх месяцев об этом говорила СВ, в том числе и здесь, случались автобаны вперемежку с 24-х дневными.
Когда об этом же сказал бывший мэр Славянска, его тоже посчитали "обиженным".
Кода приводились свидетельства ополченцев, в том числе и тех, кого знают здесь - это тоже замыливалось.
Вангую, что сейчас инфа пойдёт потоком. И что будут делать фанаты клуба Стрелкова-Гиркина?
Нет, я нисколько не злорадствую и того же Бородая считаю таким же птенцом гнезда Малофеева и Ко как и Гиркина.
Но если этот ресурс претендует на звание хоть как то аналитического, то и предполагается, включать аналитику, а не идти за дерьмоблогерами, раскрутившим миф о "рыцаре без страха и упрёка", сдающего территории ДНР.
.
А Вам спасибо, что хоть изредка приземляли на пятую точку весь этот клуб фанатов.

Не надо ко мне примазываться))) Я тоже уважаю ИИС за то, что он сделал в начале. И выход из Славянска не считаю тем, чем считают его видные военные из секты Пургиняна (предательством, зрадой или что там вещал ваш вождь на диване с автоматом?).  В военном плане он мог еще там посидеть  и мог бы потом уйти (духи, вон, с Грозного даже из подготовленной западни ушли, хотя и в  небольшом количестве, не все смогли в завтрашний день(с), что, собственно, и было целью). А в политическом приказ на выход был вполне правильным. Другой вопрос, что можно было бы и пободаться за ряд городов по дороге к Донецку. Но тут вступает в силу в том числе правило "командирской презумпции невиновности" (нельзя критиковать решение командира, исходя не из той информации, что располагал командир на момент принятия решения, а я не в курсе, что он там знал, чего не знал). Если даже и есть у меня лично какие-то претензии на тему командования - я подержу их при себе, не мое это дело. А точки зрения могут быть разные.

У меня лишь претензии к его публичным выступлениям, как в Славянске и Донецке (игра во "все погибло" была полезна на определенных этапах, но переигрывать тоже не стоило, да и командир должен вселять уверенность, а не панику). И к той херне, которой он занимается сейчас. И к тем людишкам, которые к нему наприлипали. А он их не послал в путешествие на нефритовый стержень, как должен бы был.


Сам И.И. вызывает уважение, но он сам сейчас его к себе уменьшает рядом своих выступлений и действий (хорошо хоть по отношению к ВГК он мыслит правильно). Причем ладно бы у меня - меня больше интересуют действующие фигуры в игре. А и у тех, кто раньше чуть ли не майки с ним носил, ряд высказываний вызывает недоумение и оторопь.

Вообще, все эти высказывания в стиле "вы там все остались мэры Парижа, Берлина, визажисты, дизайнеры и филиппы киркоровы и маршируете под радужными знаменами к сливу, а один я тут дворянин из Гаскони с внешностью и голосом Боярского" - не очень смотрятся. Как и ответные обвинения в том же стиле.

И недоумение это все вызывает - его эта общественная деятельность. Не мог же он чокнуться?  Не верю. Может, ИИ просто играет теперь роль "попа Гапона" для "поцреотически майданутых" (не путать с патриотами), и должен привести их на расстрел казачьим сотнямдивизиям чеченского ОМОНа  на шагающих мясорубках с ранцевыми электрошокерами (я все болотные бредни собрал или еще не все?). Я утрирую, конечно. Но нахрена ему такие людишки, как Эль-Муила? Таких надо сразу в мазутном говне топить при встрече, а не разговаривать. Это ж чмо редкое. Еще по Ливии и Сирии известное всем.  Нафига общаться с клоунами типа Просвирнина? Там не общаться, а в дыню заряжать надо. То есть либо это неадекватность, либо т.Гиркин собирает их всех на один паром, как дам греховного, но приятного и полезного (иногда) поведения в известном анекдоте.

PS - Но секту Пургиняна я считаю не менее вредной (хотя в чем-то и сопутствующей общему делу на каких-то там этапах, как, скажем, ультраправые парни с татухами коловратов и т.п., воююшие за общее дело ТАМ, ими также являются) , чем секту свидетелей Стрелкова, или, скажем, врагов и вражиков типа Эль-Муилы и прочую болотную и болотно-поцреотическую публику, всяких там Мусиных и прочих бредоносцев.

PPS - Камраду Ivan Oktober (или какой тут у него ник?) - пожалуйста, не надо перепечатывать ВСЕ мои высказывания у себя в ЖЖ. Хорошо?

СС не имеет отношения к фашизму, — пресс-атташе сборной Украины по футболу


Такое мнение в ходе круглого стола на тему «Измерение патриотизма в футболе: культура болельщиков» озвучил пресс-атташе сборной Украины по футболу Александр Гливинский, не согласный с наличием на украинских стадионах нацистской символики, на что ранее указывали международные организации, в частности, FARE (Футбол против расизма в Европе).

По его словам, в условиях, когда «Украина ведет национально-освободительную борьбу», лозунги «Слава Украине! Героям слава!», «Украина превыше всего», «Слава нации» сегодня воспринимаются иначе.


«Нам еще предстоит отвоевать и отстоять свои символы, – подчеркнул Гливинский. – Это тризуб и сине-желтый флаг, это Роман Шухевич и Степан Бандера, потому что до сих пор приходится доказывать, что они не фашисты, хотя они никогда не были фашистами. Это следствие 70 лет пропаганды, которой нас запятнали, когда украинцев уничтожали во время голодомора и позднее, а нам все еще приходится отмываться».


Представитель сборной полагает, что оснований для решения УЕФА о дисквалификации львовского стадиона за использование нацистской символики практически не было.


«Если мы говорим о символе дивизии СС «Галичина» (одна из дивизий Ваффен-СС гитлеровской Германии, формировавшаяся из украинцев под командованием немецких офицеров. – ред.), то это сечевые стрельцы, а не немецкий СС, – утверждает Гливинский. – Это, безусловно, нужно доносить, чтобы из списка FARE исчезали эти вещи. Точно так же, как изображения Бандеры, Шухевича, красно-черный флаг ОУН. Это история нашей страны, а не история фашизма».
_____________________________

Мы всё фиксируем...

Цитата: zavbor от 25.11.2014 00:17:37Вы кто такой?...
Когда в 93-м расстреливали людей на стадионе и у Останкино, стреляли "неизвестные снайперы", Вы где были? Остановили бойню?
В 91-м вышли на улицу против распада СССР?
А ведь эти события подготавливали всё то, что происходит на Украине.

Вот об этом я вчера и писал. Русские не вышли в 91-м против распада СССР? Значит, они виноваты в том, что происходит на Украине. Украинцы не вышли против распада СССР? А причём здесь трагедия Будёновска и Беслана, да? Где логика? Всё там же - русские несут ответственность за всё плохое, что происходило и происходит на пространстве бСССР, а украинцы нет. Такой вот уникальный безгрешный "мы один народ", ага. Прямо как с братьями-белорусами: "- Мы же братья? Значит вы должны нам помогать. Что, тогда мы тоже должны помогать вам? Но мы же независимая европейская страна, вы забыли?". Очень, очень странные у нас "братья" и "мы один народ", с какой-то односторонней проводимостью материальных благ и избирательной памятью. 

Цитата: Кубаноид от 25.11.2014 10:19:06Золотые слова. Как бы не плакали наши "братья" из Кокланда, но именно так все и обстоит. Российская Федерация, хоть и поздно, но пришла к выводу, что состоятельная Украина - это опасность для России и благодатная почва для ростков опасных растений. Лучшим и единственным решением будет "убийство" онной, причем медленное и мучительное, чтобы пациент страдал и, главное, осознал за что страдает.

Бред!
Начнём с доказательства от противного: мы граничим с довольно успешной Финляндией. Ни разу в братья не набиваемся, как и они к нам. Но вполне успешно торгуем и будем торговать дальше. И то, что у нас под самым Питером такие успешные все из себя финны нам нисколько не мешает и глаз не режет.
Вернёмся на Украину: с самого начала независимости был взят курс "кто больше урвёт". Ни о каком конструктивном подходе, никаких попыток что-то построить не было. Деклараций было много. Но ни одна не была подтверждена даже попыткой её обосновать, подвести материальную базу, спланировать ресурсы... Все эти попытки строить ракеты, корветы, самолёты и вертолёты на поверку оказывались либо просто сотрясанием воздуха либо попыткой распилить наследство СССР. В лучшем случае "подкрасив губы" перед продажей. 
В общем никто на самой Украине ничего строить и не собирался. Наоборот хотели разрушить до поголовного "хатынка, садочок, бджолы".
Казалось бы такая пастораль в принципе никому угрожать не способна. Чего бы России сопротивляться такому сценарию? Да только несмотря на десятилетия дерибана очень многое из промышленности бУкраины всё ещё нужно экономике России. И это не бджолы.
Т.е. получается Россия наоборот заинтересована в том, чтобы 404 осталась промышленной, а значит успешной, державой.

Цитата: AndreyK-AV от 25.11.2014 11:26:13Если интервью Стрелкова Проханову, насквозь было пронизано обидой и желанием рассказать свою историю Новороссии, 

ЦитатаА гадости про ВС РФ он нахера травил? А про "отпускников"? А зачем контору палил? Ладно бы еще на форуме у себя - там хоть можно отмазаться, если что. Я не я, ник не моя, акк взломали, телефон украли, печатал соседский ребенок, зашедший в гости  и т.п. Но интервью...  Тоже хотел "историю рассказать"? А не боится, что про него расскажут историю? А не боится навредить делу?

то это интервью Бородая, так пронизано заказухой и желанием тоже написать собственную историю Новороссии, что даже попыток логические не стыковки убрать не сделано.

ЦитатаЧто-то я там заказухи не увидел. Не надо уподобляться безмозглым блоггерам, не смогшим даже выкурить учебник тактики, прежде чем о БД писать и рождающим какие-то новые военные термины и понятия. Они про заказуху точно напишут. И Суркова вспомнят. Или еще кого. Им за это платят. А ответная обида, хоть и утверждает Бородай, что ее нет - видна. И отсюда тоже, наверняка, перегнул палку.

КМК все это говорит об одном, рано ещё по истории Новороссии канонические учебники писать и славу делить, сперва победа, а затем все выговорятся,  вот и сформируется официальная история....

ЦитатаНехрен вредить делу дурацкими разборками и попытками всучить радужный флаг оппоненту (хотя он прочно принадлежит противнику, то есть укропам).

А тогда может и ФИО "кураторов" появится, "северный ветер" дешифруется,  "военторг" орденами на публику сверкнёт, "отпускники"  откроют лица, вот и пройдут "обиды кураторов"  сами по себе.

Не, рано пока.  И так уже все все знают, кто хочет. В общем плане. Если бы хотели, чтобы было шито-крыто - не гнали бы современную технику, следили бы за фоточками, что выкладывают наши многомудрые солдатики в вк и т.п. Нужно было показать - но неофициально. И так и сейчас. Но официальное признание в стиле крымского "за их спинами стояли наши военнослужащие" будет еще нескоро. Игра продолжается. 

Цитата: zavbor от 25.11.2014 11:51:38Стрелков-Гиркин сам сказал, что Славянск сдал вопреки приказу (чьему?) его держать. Решение принял ни с кем не посоветовавшись.
Ополченцы говорят, что масса вооружения досталось украм.
Сам же в интервью Проханову говорил, что намеревался сдать Донецк.
Бородай говорит, что собирался уйти с подчинёнными ополченцами в Россию.
Вы представляете себе, с какой целью и для чего нужны в России тысячи вооружённых людей под крики "путинвсёслил"?
А при оставлении Донецка именно это бы и происходило.
ВСУ Украины занимают ЛНР и ДНР, а ополченцы под предводительством "героя без страха и упрёка" в России.
Пятая колонна тут как тут. Не зря же образ раскручивали. Вот он спаситель Отечества от власти олигархов и за народ!
Идёт помогать Путину свергать оккупационный режим, согласно камланиям Фёдорова.
То, что при этом и Путину не поздоровится, простой народ не понимает, пропагандистская машина работает на полную.
ГА - хороший показатель её эффективности.
.
Как всем такой сценарий? А если прикинуть, что была возможно надежда на сбитый борт №1..
А может и покушение на ВГК.
Так, что убрали его вовремя. И именно после этого случились котлы и если и оставляли посёлки и города, так ценой своей и вражьей крови. Как это было в ВОВ. И "военторг" заработал и "отпускники" появились.

Камрад ты же лично знаком с врачом, который эвакуировался из Славянска - поговори с ним  - он ведь эвакуировался уже после сдачи Славянска, пущай он поведает о горах оружия оставленных ополчением...ЗЫ Не надо уопипастить бред Кургниняна(даже если вы его фанат)