Украина и украинско-российские отношения

Укры не найдя понимания у американских компаний (видимо не захотели поставлять задарма), продолжили поиски твёрдого топлива - теперь потенциальными поставщиками могут стать Австралия и Вьетнам..

Украина приценивается к углю из Австралии и Вьетнама

Цитата: ЦитатаУголь из США для Украины является слишком дорогой альтернативой, заявил замглавы Минтопэнергоугля.

В Министерстве энергетики и угольной промышленности изучают возможность поставок угля в Украину из Австралии и Вьетнама. Об этом  заявил первый заместитель главы Минэнерго Юрий Зюков, передает РБК-Украина во вторник, 25 ноября.


"Можно рассматривать Вьетнам, можно рассматривать Австралию... Вопрос – цена этого угля и сроки поставки. Это может быть и то, и другое, потому что и там, и там есть марка Т", - отметил Зюков.

Он также сообщил, что Украина не планировала покупать уголь из США из-за его дороговизны.
"Когда Америка предлагала нам угли, когда мы занимались этим вопросом в летние месяцы, то там цена была порядка 130 долларов. И это без учета доставки, логистики. Это очень высокая цена", - добавил Зюков...

Могу предположить, что и здесь обломаются.

Цитата: Former от 25.11.2014 09:45:08На танках, видимо, можно построить только ЕдинуУкраину 



Справа - Арманжан Байтасов, по приглашению которого в Казахстан и приехала эта гнида. Местный медиамагнат с резко антироссийскими взглядами. Новости на его канале легко могут дать фору Пятому каналу Порошенко. Месяц назад даже отправил корреспондента на Украину, который снял упорото-русофобский документальный фильм, на презентацию которого собрались все казахстанские националисты и консул Украины в Казахстане. Причем кино было настолько однобоким, что даже местный филиал радиостанции "Свобода" в своём репортаже не смог не упомянуть о сильном идеологическом перекосе.

Подобное тянется к подобному  

Казахстан следующий по списку.

Цитата: Наивный от 25.11.2014 17:15:53Коммюнике по окончании сегодняшней пресс-конференции Павла Дрёмова

 Нам прекрасно известно, с какими трудностями столкнулись простые украинцы, рост цен, падение курса доллара и покупательской способности, да и еще отсутствие энергоресурсов для обеспечения котельных.

Пока толстый сохнет - худой сдохнет, нынешнюю интенсивность боевых действий на Донбассе Украина может выдерживать годами.
Те общие цифры по падению промпроизводства, по различным отраслям промышленности и строительства, по торговле в целом по Украине, - вышли в основном  из-за  падения этих показателей в Донецкой и Луганской области на 50-70%. При этом в украинской части Донбасса ситуация куда лучше, чем в ДНР и ЛНР, север Луганщины, юго-запад Донецкой области пострадали значительно меньше, чем Первомайск или Луганск.  Поэтому несмотря на общий спад в экономике, жители регионов чувствуют это на своей шкуре неравномерно, и большая доля спада - это жители ЛНР и ДНР, живущие на гуманитарке, а не голодающие тернопольчане.
С учетом нынешнего курса доллара, ВВП Украины - это жалкие в мировом масштабе 110-120 млрд. долларов. На этом фоне помощь от МВФ, ЕС,  Всемирного банка и ЕБРР, - это суммы позволяющие Киеву спокойно замещать выпадающие доходы, и даже постоянно капающие десятки миллионов, выдаваемых то на инфраструктурные проекты во Львове-Ивано-Франковске-Тернополе, то  просто "помощь" от  какой-нибудь Литвы или Канады - дает немалую подмогу. 

Бойцов, прибывающих из зоны АТО, практически во всех городах встречают сотни людей на улицах под сине-желтыми флагами, - до усталости от войны в обществе еще далеко. Волонтеры, различные акции и сборы помощи, хотя и не решают конечно проблем армии, - дают понять бойцам на передовой, что о них не забыли, что они делают нужное, поддерживаемое в тылу, дело. Раздобыть себе теплую одежду  воины АТО вполне могут обменяв наколядованные телевизоры и холодильники из брошенных домов на Донбассе, человек с автоматом мерзнуть и голодать вряд ли будет, даже если Минобороны вообще забьет на них, это скорее через блок-посты ВСУ ничего провезти будет нельзя в таком случае.  Ну а телевидение всегда найдет возможность обьяснить любые нюансы политики населению, - с Голодомором и ноябрьской пропагандой против РФ уже походу перебор в обществе, - тут и так все ненавидят кацапов и москалей россиян, но видимо тонус пока решили не снижать, дабы повысить стойкость к экономическим неурядицам.
Такое впечатление, что в отсутствии значимых вооруженных сил, - антироссийские настроения в обществе, - это лучшая гарантия от оккупации, предположим что пока все боеспособные части на Донбассе, ВС РФ в ходе десантной операции за 5 часов захватывают Киев, Днепропетровск, Николаев, Одессу, - без потерь. А вот как контролировать территории дальше, что делать с населением, с управлением - уже большой вопрос, - миллиардных трат и неизвестного результата. К тому же большие вопросы именно к наличию кадров, - даже на каждый город и район ДНР и ЛНР не нашлось компетентных и ответственных чиновников для гражданского управления, хотя сколько там тех районов, - а для контроля Большой Новороссии таких людей надо тысячи, не считая пропагандистов и тех кто будет следить за порядком.  

Подытоживая, можно сказать,что вообще до апреля ВСУ даже нет смысла предпринимать активных боевых действий на Донбассе, надо чинить технику, копить снаряды, пристреливать направления, строить эшелонированную оборону. Со стороны тыла неожиданностей не будет, к тому же удивили в этом отношении Николаев, Херсон и Днепропетровск, - фактически они разбили гипотетическую Новороссию на части, так что особое внимание надо уделить лишь Одессе и Харькову, но и тут особого потенциала уже нет, пришел лесник, да и зажим пенсий  и соцвыплат ДНР  - это хороший намек всем желающим рискнуть здоровьем.

БЕСПРЕДЕЛ КАРАТЕЛЕЙ В Г.СЧАСТЬЕ (ЛНР 25.11.2014)

[movie=400,300]http://youtu.be/YvpBPDfCXb0[/movie]
(Пожалуйста не ставьте ни минусов, ни плюсов)

Киберберкут о работе американского "военторга"

Очередное разоблачение от Киберберкута на тему вовлечения США в конфликт на Украине.


Мы, КиберБеркут, уже предупреждали о недопустимости вмешательства Вашингтона во внутренние дела нашей страны. Также мы неоднократно заявляли о неприятии антинародной политики киевской власти, которая поставила Украину в зависимость от США. Во время очередного визита Джозефа Байдена в Киев 20-21 ноября мы получили доступ к конфиденциальным материалам госдепа, хранившимся на мобильном устройстве одного из членов американской делегации.
Сегодня мы готовы ознакомить граждан Украины, США и все мировое сообщество с документами, раскрывающими реальные объемы и направленность американской помощи по "разрешению" украинского кризиса.

Ссылка

Цитата: stanislav_f3c37c от 25.11.2014 17:43:19мои и ваши внуки будут продавать свои мозги за стока на скока у них хватит розуму их продать на рынке труда.
Так понятно?

Да уж...
Станислав....
Вот просто подумайте!!!
Если бы У ВАС была возможность разорить конкурента......"цивилизованным способом" ....
Разве не лучше и логичнее было
1)Внушить каждому что он супер пупер-
2)Внушить каждому , что он не дооценен
3)Внушить каждому что он то работает супер- другие!!! воруют...ДРУГИЕ....он берет свое.. которое ему должны... и не доплатили...
Это очень легко.... Так как людям ПРИЯТНО такое слышать.. и главное усилий не надо....
Вот только после этого начнется в стране конкурента драка.....
Как начнется... надо обязательно подливать масла в огонь...
Так как в итоге быстро деградирует
1)промышленность
2)здравоохранение
3) Передача знаний и опыт..то есть образованность...
Ну и напоследок... через 2-3 года.. вместо цветущей страны у вас будет нищий сломленный конкурент....
Который таки да....
Будет говорить все те лозунги.. которые Вы пытаетесь пихнуть нам....
Да ради бога!!!
Просто подумайте какие мозги будет пытаться продать конкурент из такой страны?
Да задницу свою он будет продавать.. за 3 копейки и похлебку...
НУ и просто тупой труд...
Что бы продать мозги нужен СОВМЕСТНЫЙ труд миллионов. Нужно доверие внутри...
Какое и где доверие сейчас к украинцам?
Не смешите мои тапочки....
Просто думайте.. хоть чучуть...  Правда Вам тогда точно прийдется брать в руки автомат и идти сражаться за ВНР, против идиотов... которые садят украину в попу...

Цитата: Dobryаk от 25.11.2014 18:55:20Пенсию колхозникам дали в 1966, и была она 12 р. в месяц (иногда мне кажется, что 16 ?). Тогда же колхозникам выдали и паспорта. Около 1970 стало уже под 20 р. в месяц. Когда наш вполне сильный колхоз сделали в начале 70-х совхозом --- надо же было облагодетельствовать стабильной зарплфтой против сомнительных трудодней! --- то эта совхозная зарплата оказалась вполовину от колхозной.  Как колхозный стаж засчитывали при выходе на пенсию из совхоза, увы, не знаю --- дедушка с бабушкой не дожили до такого, а мои родители после заочного педвуза стали учителями... стаж у них был за 40 лет, тоже тонкость про колхозные годы пропустил мимо.

А насчет деревни военных годов:

Когда после вуза пришел на работу, то оказалось, что уже лауреат Ленинской премии был в эвакуации в деревне в 30 км от моей. После зимы 41-го они переехали в Казань, где его родители от недоедания умерли. И он сказал горько: в деревне тоже было несытно, но никогда не так, чтобы критически недоедать...

Дали ГОСУДАРСТВЕННУЮ пенсию, верно? до того, как колхозники решат. Да и после тоже, но уже дополнительно. Трудодни не более сомнительны, чем сельское хозяйство, как потопаешь, так и полопаешь.

Цитата: Григорий Иванович от 25.11.2014 20:03:33Пока толстый сохнет - худой сдохнет, нынешнюю интенсивность боевых действий на Донбассе Украина может выдерживать годами.
Те общие цифры по падению промпроизводства, по различным отраслям промышленности и строительства, по торговле в целом по Украине, - вышли в основном  из-за  падения этих показателей в Донецкой и Луганской области на 50-70%. При этом в украинской части Донбасса ситуация куда лучше, чем в ДНР и ЛНР, север Луганщины, юго-запад Донецкой области пострадали значительно меньше, чем Первомайск или Луганск.  Поэтому несмотря на общий спад в экономике, жители регионов чувствуют это на своей шкуре неравномерно, и большая доля спада - это жители ЛНР и ДНР, живущие на гуманитарке, а не голодающие тернопольчане.
С учетом нынешнего курса доллара, ВВП Украины - это жалкие в мировом масштабе 110-120 млрд. долларов. На этом фоне помощь от МВФ, ЕС,  Всемирного банка и ЕБРР, - это суммы позволяющие Киеву спокойно замещать выпадающие доходы, и даже постоянно капающие десятки миллионов, выдаваемых то на инфраструктурные проекты во Львове-Ивано-Франковске-Тернополе, то  просто "помощь" от  какой-нибудь Литвы или Канады - дает немалую подмогу. 

Бойцов, прибывающих из зоны АТО, практически во всех городах встречают сотни людей на улицах под сине-желтыми флагами, - до усталости от войны в обществе еще далеко. Волонтеры, различные акции и сборы помощи, хотя и не решают конечно проблем армии, - дают понять бойцам на передовой, что о них не забыли, что они делают нужное, поддерживаемое в тылу, дело. Раздобыть себе теплую одежду  воины АТО вполне могут обменяв наколядованные телевизоры и холодильники из брошенных домов на Донбассе, человек с автоматом мерзнуть и голодать вряд ли будет, даже если Минобороны вообще забьет на них, это скорее через блок-посты ВСУ ничего провезти будет нельзя в таком случае.  Ну а телевидение всегда найдет возможность обьяснить любые нюансы политики населению, - с Голодомором и ноябрьской пропагандой против РФ уже походу перебор в обществе, - тут и так все ненавидят кацапов и москалей россиян, но видимо тонус пока решили не снижать, дабы повысить стойкость к экономическим неурядицам.
Такое впечатление, что в отсутствии значимых вооруженных сил, - антироссийские настроения в обществе, - это лучшая гарантия от оккупации, предположим что пока все боеспособные части на Донбассе, ВС РФ в ходе десантной операции за 5 часов захватывают Киев, Днепропетровск, Николаев, Одессу, - без потерь. А вот как контролировать территории дальше, что делать с населением, с управлением - уже большой вопрос, - миллиардных трат и неизвестного результата. К тому же большие вопросы именно к наличию кадров, - даже на каждый город и район ДНР и ЛНР не нашлось компетентных и ответственных чиновников для гражданского управления, хотя сколько там тех районов, - а для контроля Большой Новороссии таких людей надо тысячи, не считая пропагандистов и тех кто будет следить за порядком.  

Подытоживая, можно сказать,что вообще до апреля ВСУ даже нет смысла предпринимать активных боевых действий на Донбассе, надо чинить технику, копить снаряды, пристреливать направления, строить эшелонированную оборону. Со стороны тыла неожиданностей не будет, к тому же удивили в этом отношении Николаев, Херсон и Днепропетровск, - фактически они разбили гипотетическую Новороссию на части, так что особое внимание надо уделить лишь Одессе и Харькову, но и тут особого потенциала уже нет, пришел лесник, да и зажим пенсий  и соцвыплат ДНР  - это хороший намек всем желающим побузить.

 

Ну ничего плохого в этом нет Россия как мы видим должна сама справится со своими трудностями и перестроится под новые условия жизни.

Большую Новороссию Россия в условиях низких цен на нефть и западных санкциях не потянула бы просто, Новороссия жила за счёт экспорта стали, химпрома, сельхоза, запад мог бы это всё легко перекрыть

Сама украина продолжает стремительно рушится то что громодяне предпочитают об этом не вспоминать это понятно.
Гробов и калек меньше тоже не будет.
Стреляет не только ВСУ, ответка становится все сильнее, другой вопрос что мешает России обойти эшелонированную оборону и ударить ей просто в спину?

Зачем что то оккупировать, можно просто периодически проводить карательные экспедиции и сокращать поголовье манкуртов.

Цитата: Боярин от 24.11.2014 05:32:21В США советуют Украине выставить счет России за «голодомор»

Украина должна официально потребовать от России денежной компенсации за голодные события 1932 -1933 годов.
...
Именно так действует Израиль против Германии. И даже афроамериканцы упрекают ныне власти США за рабство в прошлом».
________________

Ага, Россия заплатит... как только Украина заплатит за всё построенное на её территории во времена СССР.

А что, хорошая идея. Вопрос серьезный, требует серьезного расследования. По итогам и поговорим. 
Нужно сделать комиссию и попунктно все претензии расследовать и опубликовать результаты.
А заодно и кое что еще, о чем предпочитают умалчивать. Мы ж за правду? так давайте ее установим. 
Результат будет говорить сам за себя. 

ДНР просит мировое сообщество и РФ «остановить гуманитарную катастрофу и социальный геноцид» на Донбассе


В Киеве знают о формировании первого полка внутренних войск ДНР


Совнацбез Украины: «ВС России проводят полноценную ротацию на Донбассе»

МИД Украины объяснил, почему Киев не разрывает дипотношения с Москвой

МИД Украины: Договор России и Абхазии — «провокация и попытка дестабилизации в Черноморском регионе»

Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32Твердо убежден, что северный ветер задул бы с той же силой, если бы рубеж обороны был бы по линии Славянск-Крмаха+прочая конгломерация городков и н.п. Ну не дали бы сгинуть паре тысяч ополченцев, с техникой (откуда, кстати? укросклады, ну-ну...), именем и пр. Из того же внутриполитического и общественного момента, который довольно часто упоминается. Поэтому имхо и был приказ - не уходить.
После героической обороны, аккурат к нынешнему времени, когда личности меняют на обезличенные, но строгие военные структуры Стрелкова бы, разумеется, отправили на отдых. Но, согласитесь, это был бы уже совсем другой уход, и другой разговор.

......

В Славянске их поддавливали уже. Что касается приказа нам доподлинно не известно ,  был ли приказ вообще и его содержание в том случае если все же был. Зато известно то, что Стрелков ушел не поставив в известность рук-во ДНР. В некоторой степени был в своем праве. Вы вспомните какие тогда настроения царили. В Донецке вообще полный бардак, в милиции заседает Бог знает кто. Укры подходят все ближе и ближе и ближе и т.д. Знал ли Стрелков, что вот-вот задует "северный ветер" ?

Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32Молотили-то, может, большей частью и "посторонние", но ополчение тоже, извините, воевало, погибало, держало рубежи. Да и кто, собсна, Саур-Могилу держал, Иловайск, Шахтерск зачищал, и вообще много других, менее известных мест. Не, воевали, и воевали страшно, этого не отнять. 
................

дык и я написал , что все , что уровнем батальон-рота (не забываем про специфику ДНР/ЛНР) и ниже то искл. заслуга ополчения. А вот планы планировать и котлы замысливать то , по моему скромному разумению, несколько других людей заслуга. В принципе у нас с Вами по этому вопросу расхождений нет. Макс., что есть некое недопонимание 

Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32............

Да не, было-было. До сих пор какашками кидаются друг в друга. Минер, казаки, да что там... те же краматорские ополченцы круглыми глазами смотрели на уходящие "вдалеко" колонны славянцев, кого-то вообще в известность не поставили. Опять же многие славянцы ругали Стрелкова и уходили в другие отряды из-за того, что оставили город. Главный аргумент у оных был: у нас там жены, у нас там дети, а мы драпаем... 
В общем, было-было. 
....................

Мне вот не попадались прямые речи Безлера с обвинениями Стрелкова . Только из вторых, а скорее даже из третьих рук/уст.  С группой Минера со товарищи много непоняток. Поначалу даже со стороны Безлера/безлеровцев было , мол, у нас другой подход, никто не обязан умирать на рубеже. Это потом уже поперло информационное контрнаступление когд Стрелка уж близко от ДНР не было. Но опять таки я не видел ни единого высказывания лично Безлера по этому поводу. В остальном конфликт Ходаковского и Стрелкова вспыхнул яркой искрой и вполне возможно, что мог бы утихнуть к вящему удовлетворению обоих сторон, но тут  на сцену вышел пургинян. С этого момента шумиха вокргу Стрелкова активно подогревается его (СЕК-а) сторонниками. Более чем уверен, что без этой подпитки частота упоминания Стрелка упала бы раза так в 2. Собственно и к Ходаковскому и бат-ну "Восток" своим неумелым пЕаром они подогревают нездоровый интерес. Как Вы верно заметили в своем посте он во многом незаслужен. Т.е. интерес то вполне , а вот "нездоровым" его делают недоделанные кургипеарасты 

Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32Об том и речь. Но в мужском коллективе такое обычно не проходит. Тут или стопроцентный авторитет (а в Донецке были люди, что тоже понюхали пороху, ага), или дипломатия, тонкая и умелая. А так вполне очевидно, что многие в Донецке ощерились: "а что это за хрен с горы тут будет мною командовать?"

Стрелков ни разу ни политик, тем более не дипломат. Никогда не представлял его в этой роли. Авторитета на тот момент Стрелкову, кмк, вполне хватало, но вот распорядиться он им не сумел. Только вот вопрос, а разве нужно было, что б сумел ? Да и для "ощерились" причин было, на мой взгляд, куда побольше нежели просто "мужской коллектив". Сколько всего на кону. Некоторое из этого "всего" даже обсуждать не хочется.

Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32Ох, уж оставьте что ли многострадальному "Востоку" места их боевой славы, хотя бы парочку. Имеют право, кровь проливали, задачи выполнили.
...........................

дык никто и не покушается. Только вот был ли в Снежном только лишь "Восток" это все же вопрос.

Цитата: Way_watcher от 25.11.2014 13:10:32..............
Так не надо было после говорить, что меня "ушли". Несоответствие занимаемой должности, точка.
Да и цепочка: не ушел Стрелков - началось наступление. А скорее "наступление началось бы все равно -- Славянск и иже с ним оставлять не стоило, без боя уж точно".

ну боев-то там хвтало. А стоило, не стоило в данный момент это уже рассуждения с нашим послезнанием. Это мы сегодня знаем про котлы и прочая.
В части "несоответствия", мы же с Вами вроде факт подковерной борьбы в ДНР не отрицаем, так , что и "ушли" имеет право на жизнь и "несоответствие". Мог бы конечно красиво уйти, вот только вопрос , а оно - это красиво нужно? Вон пургинят бьются против "героизации","мифологизации"  Стрелкова, но ведь они ни черта не могут сделать Все делает сам ИИ/ВС

Цитата: avvel77 от 25.11.2014 20:08:24вопрос, что сделают укропы с промышленностью города перед его оставлением?

А ежли его не брать Мариуполь, а обойти и оттеснить с боями линию фронта за пределы достижимости украинской артиллерией?
А Мариупольский укрогарнизон пусть торчит как слива в компоте, без поддержки долго не протянет.

Это просто БОМБА! Первый, как говорится, пошел! Представляю сколько сейчас ... поднимется со стороны майданутых )))

В Украине появились восстановленные в должностях после люстрации

Недавно Петр Порошенко подписал закон об очищении власти. Этим документом предусматривается увольнение из государственных органов чиновников и силовиков, работавших в системе при экс-президенте Викторе Януковиче, а также еще раньше при СССР.


В соответствии с так называемым законом о люстрации, лишатся работы около одного миллиона человек. Эксперты неоднократно предупреждали киевскую власть, что эти меры вызовут хаос в государственном управлении. Кроме того, большое количество бывших сотрудников правоохранительных органов и экс-военнослужащих вооруженных сил, лишившись привычных средств существования, могут пойти в криминальные структуры или перейти на сторону армии Новороссии. А ведь эти люди знают, с какой стороны требуется брать оружие и в совершенстве им владеют. Даже глава СБУ Валентин Наливайченко признал, что в связи с такими нововведениями ему придется уволить 20% сотрудников.

Кроме того, закон поспешно принятый под давлением националистов и радикалов вступает в противоречие с украинской конституцией, на что обратили внимание в Генеральной прокуратуре. Этим уже воспользовался один из прокурорских работников.

Так, 24 ноября, в Харькове уже принято решение по восстановлению уволенного по люстрации сотрудника прокуратуры в должности, с возмещением ему, утраченной за время вынужденного прогула, зарплаты. Окружной административный суд отменил приказ об увольнении и вернул должность начальника отдела кадров Харьковской облпрокуратуры Владимиру Суходубову.

Это решение создает прецедент в судебной системе и очевидно, что вскоре за ним последуют сотни и тысячи аналогичных. В настоящее время Конституционный Суд Украины рассматривает обращение Верховного Суда по поводу законности некоторых положений закона «Об очищении власти».

http://glav.su/files…a7523c.jpg

Источник http://antiok.ru/ukr…-foto.html

Хотелось бы посоветовать счастливчику воспользоваться своими правами на полную катушку после вступления решения суда в силу. А именно, добиться в суде возмещения морального ущерба, причиненного незаконным увольнением ))))

Цитата: Settan от 25.11.2014 16:56:51Уважаемый BlackShark, как Вы считаете, почему ВСУ смогли захватить г. Карачун уже в самом начале? В дальнейшем Стрелков проявил себя тактически грамотным командиром, а стратегическую высоту сдали почти без боя. Командирская ошибка? Нехватка сил в тот момент?

я не BlackShark, но за ситуацией следил плотно и хорошо помню: у ополчения Славянска на конец апреля были только несколько трофейных БМД и одна "Нона". Личного состава, согласно интервью Стрелкова, было чуть больше 350 штыков (50 крымских ополченцев и 300 местных, славянских добровольца) -- причем большинство ополченцев -- это не спецназ и даже не армия - в большинстве своем это вчерашние мирные люди

Удержать город и при этом ещё захватить Карачун (и удержать его в чистом поле) в то время было совершенно не возможно. А укропы уже подтягивали тысячи солдат, сотни БМП/танков/градов/гаубиц... 

К тому же в тот момент было совершенно не очевидно, то, что укропы решаться бомбить город. Вполне были вероятны шансы на мирные переговоры, например, после референдума. Хунта могла же уступить и дать народу хотя бы федерализацию, это был не нулевой шанс решить дело миром.

Так же, все активно ждали ввода российских войск, которые ежедневно совершали маневры вдоль границ, а Путин имел в руках разрешение СФ на оный ввод войск.

Ответ прост: у Стрелкова просто не было солдат и тем более не было тяжелого вооружения для того чтобы воевать в поле. В городе он ещё мог дать укропам жару. К слову, единственная пушка, стоявшая на одном из блокпостов Славянска, стояла ради устрашения -- так как стрелять она не могла

Цитата: Trofim от 25.11.2014 20:34:55А ежли его не брать Мариуполь, а обойти и оттеснить с боями линию фронта за пределы достижимости украинской артиллерией?
А Мариупольский укрогарнизон пусть торчит как слива в компоте, без поддержки долго не протянет.

К сожалению пока так не получилось сделать, например, с Донецком Обстрелы продолжаются

Цитата: Наивный от 25.11.2014 20:17:03Спасибо за пост....Думаю хватанете минусов, но где-то правильный анализ.....но есть еще кое что, чего нет у вашей стороны - это то, что называется простым словом: "правда"....Ее наличие в действиях сторон многое решает
Попробуйте осилить вот этот ролик...с простой жизненной правдой у простых людей....Вы их сможете одолеть?

Эти люди поднялись в надежде, что стоит прогнать галицаев и олигархов, и они заживут как при Союзе. Теперь мяч так сказать на стороне руководства ЛНР и ДНР, проклинать ВСУ жители республик могут сколько угодно, но ответственность за реализацию их устремлений несет уже не Киев. Если будет разочарование, если жители Донбасса поймут что выгнав галицаев с их бандерой, и олигархов, они не стали жить лучше, а скорее даже хуже, - то включенное на полную мощность УкроТВ - за два года сделает из них смирившихся граждан Украины, которые будут вспоминать ДНР и ЛНР как страшный сон. Ну и те кому положено будут не давать особо идейным сорганизоваться, оставив их шептаться на кухнях.
 В худшем случае, можно всегда найти компромисс через Ахметова, он не Киев и Хунта, он заботиться о Донбассе и сейчас, и если нормальная жизнь не наладится, - многие согласятся жить под Ринатом или еще кем-то, не прямым ставленником Киева, который с одной стороны как бы договорится с Порошенко о особом статусе Донбасса (русский язык, местное самоуправление) - но в составе Украины. При альтернативе в виде бомбежек и обстрелов, через год, думаю многие уже согласятся, особенно если самые идейные и самоотверженные погибнут или уедут, или просто разочаруются - пытаясь решить проблемы с социалкой и медициной, и видя как старики стоят в очередях за гуманитаркой. 
  Препятствие такому сценарию, - это ВСН и Россия, - без помощи со стороны ДНР и ЛНР не являются проблемой для Украины. Ну а тут уже вступают в дело иные расчеты - все зависит от хода противостояния между РФ и США, - на всех фронтах (европейском, кавказском, среднеазиатском) и во всех сферах (экономической, политической, военной). И чисто технической проблемы  я не вижу чтобы привести людей с видео к жизни в рамках украинского государства, - если на это будут внешние условия. Пока их нет, - но все может измениться, хотя социальные и политические процессы весьма инерционны, да и Донбасс тут всего лишь шахматная клетка, как впрочем и вся Украина.

Цитата: Григорий Иванович от 25.11.2014 20:51:40Эти люди поднялись в надежде, что стоит прогнать галицаев и олигархов, и они заживут как при Союзе. Теперь мяч так сказать на стороне руководства ЛНР и ДНР, проклинать ВСУ жители республик могут сколько угодно, но ответственность за реализацию их устремлений несет уже не Киев. Если будет разочарование, если жители Донбасса поймут что выгнав галицаев с их бандерой, и олигархов, они не стали жить лучше, а скорее даже хуже, - то включенное на полную мощность УкроТВ - за два года сделает из них смирившихся граждан Украины, которые будут вспоминать ДНР и ЛНР как страшный сон. Ну и те кому положено будут не давать особо идейным сорганизоваться, оставив их шептаться на кухнях.
 В худшем случае, можно всегда найти компромисс через Ахметова, он не Киев и Хунта, он заботиться о Донбассе и сейчас, и если нормальная жизнь не наладится, - многие согласятся жить под Ринатом или еще кем-то, не прямым ставленником Киева, который с одной стороны как бы договорится с Порошенко о особом статусе Донбасса (русский язык, местное самоуправление) - но в составе Украины. При альтернативе в виде бомбежек и обстрелов, через год, думаю многие уже согласятся, особенно если самые идейные и самоотверженные погибнут или уедут, или просто разочаруются. 
  Препятствие такому сценарию, - это ВСН и Россия, - без помощи со стороны ДНР и ЛНР не являются проблемой для Украины. Ну а тут уже вступают в дело иные расчеты - все зависит от хода противостояния между РФ и США, - на всех фронтах (европейском, кавказском, среднеазиатском) и во всех сферах (экономической, политической, военной). И чисто технической проблемы  я не вижу чтобы привести людей с видео к жизни в рамках украинского государства, - если на это будут внешние условия. Пока их нет, - но все может измениться, хотя социальные и политические процессы весьма инерционны, да и Донбасс тут всего лишь шахматная клетка, как впрочем и вся Украина.

Украина без внешней помощи от запада так же была бы для Россией не проблемой.


Как можно что то строить если идёт постоянный арт обстрел?

Повторяю от того что ваши СМИ пишут что у вас всё хорошо, ваши проблемы не исчезнут.

Цитата: Григорий Иванович от 25.11.2014 20:51:40Эти люди поднялись в надежде, что стоит прогнать галицаев и олигархов, и они заживут как при Союзе. Теперь мяч так сказать на стороне руководства ЛНР и ДНР, проклинать ВСУ жители республик могут сколько угодно, но ответственность за реализацию их устремлений несет уже не Киев. Если будет разочарование, если жители Донбасса поймут что выгнав галицаев с их бандерой, и олигархов, они не стали жить лучше, а скорее даже хуже, - то включенное на полную мощность УкроТВ - за два года сделает из них смирившихся граждан Украины, которые будут вспоминать ДНР и ЛНР как страшный сон. Ну и те кому положено будут не давать особо идейным сорганизоваться, оставив их шептаться на кухнях.
 В худшем случае, можно всегда найти компромисс через Ахметова, он не Киев и Хунта, он заботиться о Донбассе и сейчас, и если нормальная жизнь не наладится, - многие согласятся жить под Ринатом или еще кем-то, не прямым ставленником Киева, который с одной стороны как бы договорится с Порошенко о особом статусе Донбасса (русский язык, местное самоуправление) - но в составе Украины. При альтернативе в виде бомбежек и обстрелов, через год, думаю многие уже согласятся, особенно если самые идейные и самоотверженные погибнут или уедут, или просто разочаруются. 
  Препятствие такому сценарию, - это ВСН и Россия, - без помощи со стороны ДНР и ЛНР не являются проблемой для Украины. Ну а тут уже вступают в дело иные расчеты - все зависит от хода противостояния между РФ и США, - на всех фронтах и во всех сферах. И чисто технической проблемы  я не вижу чтобы привести людей с видео к жизни в рамках украинского государства, - если на это будут внешние условия. Пока их нет, - но все может измениться, хотя социальные и политические процессы весьма инерционны, да и Донбасс тут всего лишь шахматная клетка, как впрочем и вся Украина.

после всего что было-для многих жителей днр и лнр как раз украина и есть страшный сон...думаю жители сами разберутся в дальнейшей своей жизни и никогда неповерю что у них где то даже шевельнется мысль о возврате к бандерлогам...опять кормить бездельников на майдауне???

Айдар в Новосветловке



[movie=400,300]http://youtu.be/rMgI61MrkM4[/movie]

С памятниками у них получается воевать лучше. Прям как в других местах где разжигаются цветные революции.

Цитата: Савин от 25.11.2014 20:44:25К сожалению пока так не получилось сделать, например, с Донецком Обстрелы продолжаются

Могу предположить что этому мешают минские соглашения, ведь операции такого рода мероприятие шумное, поднимется много вони на Западе на тему несоблюдения и тд.