Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Paul от 06.12.2014 11:13:21Я это всё к чему? А к тому, что похоже - если мы хотим хоть когда-то прекратить эту цепочку западных окаянств, чтобы от нас наконец отстали - необходим жестокий урок. Такой, чтобы раз и навсегда буржуины поняли - эти могут и добить! Если их сильно обозлить. Шутки - кончились. Кого-то - но придётся таки показательно размазать по асфальту, отправив в небытиё и вычеркнув из списка ноне живущих.. Надо наконец привести Большую Игру к общему знаменателю, уровняв ставки. Чтобы все стороны железно осознали - отныне вы ставите на  кон то же, что всегда ставили и мы - сам факт своего существования. Может - хоть тогда задумаются, стоит ли в такие игры играться-то?

Вообще, я согласен. Сиюминутно.
Но у меня тут же зарождается опасение.. А не изменимся ли мы сами, преподав такой урок? Каковы будут последствия этого в веках? Это такой сложный вопрос.. А что, если мы поймём, что можем сокрушить любого врага на Земле, и не просто сокрушить, а стереть с лица Земли? Что будет потом? С нашим отношением к миру, к людям? Не подвергнемся ли мы соблазну устранить все потенциальные опасности? Чёрт побери, одно простое предложение рождает такой поток вопросов. Интересно, философы об этом думали?
Страшновато..

Цитата: _Valera_ от 06.12.2014 21:37:09СМИ: Порошенко заявил, что ВСУ противостоят сильнейшей армии Европы

По словам главы государства, украинская армия находится на стадии зарождения, но уже является боеготовой и способной противостоять сильнейшей военной мощи на континенте.

Они с армией Новороссии справиться не в состоянии, а понтуются.

Дык, эта... На глобусе Украины, армия Новороссии и есть.... сильнейшая военная мощь на континенте. А они таки ей противостоят пока... Вот только резервные полки к ворогу подтягиваются, под водительством маршала Деда Мороза.
Как без уголька-газа, полушубков будут противостоять.
Будем посмотреть на вершины укродуха.

Цитата: martyn от 06.12.2014 21:42:06Я рад за вас. что ваше производство развивается тоже хорошо. Но было бы здорово, если вы бы оторвались от своего "садочка" и посмотрели более широко. Я вот знаю, что на одном из заводов будут сокращения, так же знаю, что еще будут сокращения на другом предприятии, хотя это предприятие не российское, но сокращать будут именно российских граждан. Вы своим работникам будете зарплату на 50% увеличивать? А на 20%? а реальная инфляция в 20% вполне может быть. А какая доля производства у нас направлена экспорт, а какая на внутренний рынок? сколько людей работают в подобных вашему предприятиях?
Вас плюсуют, т.к. вы пишите позитив, меня наверное минусуют (не смотрел, да и всё равно) за негатив. Но это реальность. Такие движения курса -это плохо для большинства(!). И хорошо для небольшого кол-ва людей. так я и говорю, что Шендеровичу в 90е тоже офигенно жилось. Я знаю парочку, кто говорил, что 90е-это круто, но их 0,01% от общего числа. И удовольствие вы получаете не от руин Рейхстага, а от проблем россиян, пусть сейчас конкретно конкурентов, но фактически большинства граждан России.
Ну ослабили бы рубль до 40, экспортерам бы хватило, а минусов таких бы не было.
Посмотрим на цены в январе. Я всё же пока надеюсь, что про утопить в бумагах -это и к ЦБ РФ относится, может неслучайно при этом на Набиуллину камеру наводили в том числе. И цены в январе будут примерно такие же, как сейчас.
Ну или изменятся на величины, соответствующие санкциям и войны на Дуркаине, а не этому + действиям "регулятора".

У меня не садочок со свынями, а просчитанный риск в тучные годы. Что вызывало непонимание у таких как Вы. И насмешки.
Но я не гордый, и дальше потерплю (честно? - мне просто пох).

Что касается зарплаты - вырастут цены - вырастет выручка - вырастет зарплата.
ЗАРПЛАТА В РУБЛЯХ! На носу у себя зарубите - В РУБЛЯХ!
А зп я не планирую повышать, воопще. У меня люди премии получают по итогам периода. Их зп совершенно не волнует. Премии зависят от выручки. Больше выручки - больше денег на руки.

А у чистых импортеров зп уменьшится В РУБЛЯХ.

Да, а для какого большинства движения курса это плохо? Для УВЗ пох. Для Синары пох. Для УГМК, ОЭМК, Севмаша, гоков, Сургутнефтегаз - очень даже хорошо. Газпром - хорошо... Где оно, это Ваше большинство?
А для паникеров есть хороший проверенный совет - не можешь терпеть - уйди в дальний окоп и застрелись.

ЗЫ
А кто этот Ваш Шендерович - просветите. Оно действительно такое необходимое в нашей дискуссии? Уже в каждом Вашем сообщении упоминается - я заинтригован.
Просто лень ссылки искать.

ЗЫЫ
Да, а как сейчас бацька взвоет (вот тоже не люблю) - ценник на белорусские сх продукты взлетят на 40%! Вологда за это Набиуллиной канистру молочка выкатит за удаление конкурентов.


 

"Президент Франции Франсуа Олланд прилетел поздравить Владимира Путина с праздником


В этот день, 6 декабря 1812, Император Франции Наполеон сбежал из России, бросив свои войска."

Цитата: Vladislav от 06.12.2014 22:08:47так миллер ещё и недвусмысленно заявил о возможности в будущем получать товар старым маршрутом.

Нет. Как раз этого то и не было. Миллер сказал, что транзитная роль Украины будет равняться НУЛЮ. А вот самой Укре отгрузят .какие проблемы?

Цитата: Magic Spirit от 06.12.2014 21:30:56Вот не поленитесь.
Будет повтор Вести 20.00 на Р-24. в 23.00
Сам сюжет наверное будет не ранее 23.15.
Там будет расширенное(полное) интервью с Миллером.

Смотрел интервью Миллера Брилеву, было озвучено два варианта прокладки.

Первый - по кратчайшему пути через море и на турецкий берег и далее к границе.
Второй - "издевательский", по морю до терр.вод Болгарии, братушки с берега - "Эээй, мы зде-е-есь, сюда, сюда", но труба резко сворачивает к югу и фиить на турецкий берег)
Преимущества второго варианта -
первое - дно по трассе до болгар уже исследовано и техдоки готовы, уже не надо тратиться
второе - труба на дне труднодоступна для всяких долбойогов с технологическими террактами
третье - не стоит терять надежду на то, что в конечном итоге в Болгарии придут к власти вменяемые силы(власть доллара не вечна) и в случае если турки возомнят себя пупом земли на трубе можно продлить трубу к болгарам и хеджировать риски с единственным транзитером на южном направлении.

 

Цитата: ЦитатаОбама отправился на обследование в больницу

Как тут не вспомнить журналисткий штамп про окрик из-за океана. Пущай выздоравливает, Чернороссия бест оф ол.

Цитата: Nikk1 от 06.12.2014 22:35:43Нет. Как раз этого то и не было. Миллер сказал, что транзитная роль Украины будет равняться НУЛЮ. А вот самой Укре отгрузят .какие проблемы?

Я имел в виду возможность получения товара другими покупателями. Не Украиной.
Для юго-восточной Европы альтернативного маршрута для газпромовского газа нет. Либо через Турцию либо никак. 
Это по заявлению Миллера. 
Может у кого есть другая информация?

Цитата: Дон Лобо от 06.12.2014 22:19:24А нас "вырежут" не страшновато?

Да уж более 1000 лет кто-то всегда пытался нас уничтожить.. Что из этого вышло- посмотрите на карту мира. Мы никого и никогда не боялись. Когда нужно- брали оружие и шли воевать. Поэтому победить , пусть даже любой ценой , у нас в генах. Желающих схлестнуться с нами лоб в лоб нет уже лет 70.. Правда, в 2008 году "партнеры" нашли и подослали "на пробивку" дурачка Мишико, который потом собирал выбитые зубы сломанными руками, а типасурьезные парни из подворотни, обещавшие помощь, стояли и делали вид, что это их ну совершенно не касается  Мы не любим войну, но абсолютно не считаем, что под кого то надо прогибаться.. Я внятно поясняю? 

Цитата: idioten test от 06.12.2014 21:50:28последний резерв?

Сегодня армия получила больше, чем за предыдущие 10 лет

На самом деле это довольно неприятное следствие выбранной тактики "Ждём до весны".
Противник тоже наращивает свои силы. И поскольку хоть и нищая и бездарно управляемая - но все-таки весьма немалая страна в его распоряжении есть - то и людские реcурсы он обновит + немало техники соберет.

PS Мне лично во всей этой истории не до конца понятно вот что.
Предположим план "строим армию Новороссии" за зиму будет полностью выполнен. На все 100. На сегодня вроде речь шла о 5 бригадах, если я не ошибаюсь. 

Противник же к тому времени на максимум нарастит свои силы. Очевидно, что они по прежнему будут превосходить созданную армию - как минимум по численности. Более того, за зиму он должен оборудовать позиции в обороне на максимум - создать минные заграждения, окопаться, правильно разместить войска первой и второй линии, резервы и т.п.

И как быть в этой ситуации? Наступать на узком участке фронта, собрав там силы? Противник стянет туда свои силы и наступление завязнет - ведь у него есть ощутимое превосходство в людях. Использовать "северян" как в августе?
Но тогда это было сделано крайне неофициально и в основном дистанционно - причем коротко (в течение считанных дней), после чего их отвели во избежание.

А тут как быть? Раскрыть карты и вмешаться явно, нельзя - вся внешняя игра строится на легенде "Мы не причем". А без этого не пробьешь лбом стену, кмк.
Неужели можно на маленьком огрызке двух областей тягаться со страной с населением 30+ миллионов в построении армии?  Хотя бы просто по людским ресурсам. Особенно если после каждой трёпки давать ей тайм-аут на полгода, чтобы она собралась с силами.

"Допиз...ся )))

Причинно-следственная связь , в действии ...
P.S. особенно примечательно то , что ЭТОТ "философф"  
обрел необычайный дар, он стал "СЛЫШАТЬ ЧЕРЕЗ ВАТУ" )))))"


[movie=400,300]http://youtu.be/8umWObNoy5Y[/movie]

Цитата: starpom от 06.12.2014 20:35:55Новоизбранный народный депутат от Радикальной партии Олега Ляшко Игорь Мосийчук, в частности, которого лидер Чечни Рамзан Кадыров приказал доставить в Чечню, обратился к батальону МВД «Святая Мария» с просьбой доставить Кадырова на Майдан.


 Это он написал на своей странице в Фейсбуке. 

 "Я, народный депутат Украины от Радикальной партии Олега Ляшко Игорь Мосийчук, решил обратиться за помощью к своим побратимам из добровольческого батальона МВД «Святая Мария», которые имеют давние тесные отношения с чеченскими повстанцами. Ребята, достаньте этого шакала и привезите сюда к нам на Майдан. Кадыров должен ответить за убийства его бандитами сотен украинцев на украинском Донбассе!" - написал он.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/mosiychuk_prosit_batalon_svyataya_mariya_dostavit_kadirova_na_maydan_1691671
..........................

Ну никто же идиота за язык не тянул! Пипец, какие же там все идиоты, просто тупые идиоты!

Олланд: «Мистрали» позволяют Парижу выдвигать инициативы по проблеме Донбасса
Источник: http://vz.ru/news/2014/12/7/719089.html

Позиция Франции в отношении поставок вертолетоносцев типа «Мистраль» дает Парижу возможность «выступать с инициативами в вопросе украинского конфликта», заявил президент Франции Франсуа Олланд по итогам переговоров с президентом России Владимиром Путиным.


КОММЕНТАРИЙ:

Уже охота, чтобы эти мистрали встали у французов поперек горла.

Цитата: Реноватор от 06.12.2014 23:37:15Олланд: «Мистрали» позволяют Парижу выдвигать инициативы по проблеме Донбасса

Позиция Франции в отношении поставок вертолетоносцев типа «Мистраль» дает Парижу возможность «выступать с инициативами в вопросе украинского конфликта», заявил президент Франции Франсуа Олланд по итогам переговоров с президентом России Владимиром Путиным.

«Встреча была проведена в удачный момент, при удачных обстоятельствах и, безусловно, даст результаты в ближайшие дни», - сказал президент Франции, передает ТАСС.

«Если 9 декабря будет подтверждено, что перемирие соблюдается, то можно будет рассмотреть возможность продвигаться и дальше по пути продолжения переговоров. Однако если в ближайшие две-три недели опять будут жертвы конфликта, мы сделаем из этого соответствующие выводы», - предупредил он.

КОММЕНТАРИЙ:

Уже охота, чтобы эти мистрали встали у французов поперек горла.

МудаГ..Ну них...Мистрали не позволяют Это 100% повод шпынять и троллить Францию в любой удобный момент.  И весь кайф, что шпынять ее теперь будут как наши, так и западники, желающие выкинуть французов с их традиционных рынков сбыта.  Ненадежный партнер. Не удивлюсь, если в первой тройке шпыняльшиков окажутся амеры и мелкобритты..

Цитата: Trofim от 06.12.2014 20:40:47Не, "авиа не ссущими" они не стали)

Да никак, я так думаю, если касается широкомасштабных боевых действий. Если только как вспомогательная единица.

Они суть единица УСТРАШЕНИЯ не более, как и авианосец у берегов. Учитывая возможность наших вертолётов мы полностью можем перекрыть европу, при поддержке десанта по ключевым местам. Именно это, а не какие-то санкции США или давление США на оладушка есть суть этих плясок вокруг Мистралей. Возможно причина задержек в том что оладушек выторговывает какие-то преференции для правящего класса Франции.

Цитата: Paul от 06.12.2014 11:13:21Я ж говорю - лупим не правильно.. Упавшего - не добиваем, наоборот, поднимаем с земли, отряхиваем и юшку с разбитой харизмы вытереть помогаем.. От этого - и проблемы, каждый очередной кандидат на озвездюливание - железно знает, эти - до смерти не забьют, так, попинают маленько. Вот посмотрите, что мы сделали с вековым врагом Польшей, когда её сокрушили? А когда в Париж вошли при Бонапартии? Да даже немчуру в 45-м - и то пожалели! А вспомните, что Черчилль предлагал с ними сделать? А как с ними буржуи в 1918-м обошлись?

А теперь давайте на секунду представим, тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог, что мы - проигрывали бы во всех этих случаях? Что Речь Посполита таки сумела бы подмять под себя Русь? Что мы капитулировали бы перед Бонапартом? Что в нашу Гражданскую - интервенты таки захватили бы Россию? Что Алоизьевич - добился бы своих целей? Существовали бы сейчас на белом свете наш народ, наша вера, наша Родина? Да фигушки, в лучшем случае - мы бы сейчас прозябали а-ля скажем сиу или ирокезы..А скорее всего - нас бы просто вырезали вчистую, ну - разве что вот пожалуй Бонапарт помиловал бы..

Поэтому для нас очередное столкновений с Европой - это всегда вопрос выживания как народа, а для них - просто разбитой морды.. И поэтому - мы с такой неохотой на такой конфликт идём, а они - легко и не принуждённо. Знают - русские добрые и жалостливые, упавшего - добивать не станут. И так - мы и продолжаем бесконечно крутится в колесе сансары, это - походу процесс бесконечный..

Я это всё к чему? А к тому, что похоже - если мы хотим хоть когда-то прекратить эту цепочку западных окаянств, чтобы от нас наконец отстали - необходим жестокий урок. Такой, чтобы раз и навсегда буржуины поняли - эти могут и добить! Если их сильно обозлить. Шутки - кончились. Кого-то - но придётся таки показательно размазать по асфальту, отправив в небытиё и вычеркнув из списка ноне живущих.. Надо наконец привести Большую Игру к общему знаменателю, уровняв ставки. Чтобы все стороны железно осознали - отныне вы ставите на  кон то же, что всегда ставили и мы - сам факт своего существования. Может - хоть тогда задумаются, стоит ли в такие игры играться-то?

Ну наконец еще до одного дошло! Полностью поддерживаю каждое ваше слово. И скажу еще лаконичней - они (пшеки, немцы, френчи, да и вообще вся европка) нам второго шанса не давали! Шли, грабили и убивали, в последнюю войну миллионы погибли и Россия (тогдашняя реикарнация Российской империи - СССР) была опять отброшена на 10-ти летия назад в своем развитии. Опять костьми оставшихся мужиков, да баб в колхозах с детьми на руках экономика поднималась медленно, но неумолимо. а сейчас мы все видим очередную попытку нагнуть! Может хватит уже сюсюкаться. Начните хотя бы с экономики своей! Уже начали, болезненно, но начали... не останавливайтесь! И впредь не прощайте "цивилизаторам" их дела и даже задумки! 

Впрочем... русский человек отходичив и добр... хм.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.12.2014 18:58:59P.S. А что касается Украины и передачи ей Мистралей, то я бы очень хотел, чтобы так и случилось. 
Поскольку:

Поскольку это верный способ вернуть РФ и стоимость кораблей вместе с пенями и штрафами и сами корабли отдать. Но немного погодя.
Так что те политики, которые такое предлагают, - явные агенты КГБ.

Цитата: Хроноскопист от 06.12.2014 11:58:59Если коротко, то какой вариант "окончательного решения европейского вопроса" Вы предлагаете: (1) "приставление к тележному колесу" или (2) тотальная русификация с перепрограммированием языка, культуры и исторической памяти?

Нет! А, что эти граждане (западные страны) применяли к России во всех ее реикарнациях? Вот. Посему адекватным ответом будет: создание условий для перетекания производства, технологий и мозгов в сторону России. Любой выпад (как экономиечский так и военный) жестко присекать вдалбливая (без разницы какие методы экономические ил военные) в цаменный век. Но думается мне, что достаточно будет просто лишить кормовой базы (рынок и ресурсы) и все благополучие как пиндосов, так и европки рассыпется как карточный домик на ветру.

Цитата: Droop от 06.12.2014 23:53:10Это если население дома сидит, а не по заграницам находится.

 Если у Вас иные двнные, то поделитесь. А пока будем верить Н. Патрушеву. И из 30 млн всего населения вычитать 6 млн кого можно под ружье "загнать"

У меня есть данные, что мобилизационный потенциал здесь не просто не исчерпан - а по факту и не тронут всерьез.

Огромное количество мужчин призывного возраста продолжают жить обычной жизнью - откосив простыми средствами от предыдущих волн мобилизации, которые проводились по принципу - "берём дураков, которые не умеют откосить".
Не меньшее (если не большее) число людей вообще не получало повесток.

Поэтому если будет надо - то пинками и силой в армию можно загнать примерно на порядок больше людей чем там есть сейчас. Правда их нечем будет вооружить\не во что одеть\нет техники для них - но уж пополнять выбитый во время боевых действий людской ресурс можно будет легко.
Понятно, что качество этих призывников в военном плане будет никакое - так что если бы вслед за военным поражением последовало наступление - то пользы от них был бы ноль. Но если делать паузы в полгода то можно и из этого материала что-то слепить. 

Цитата: Paul от 06.12.2014 11:13:21Я это всё к чему? А к тому, что похоже - если мы хотим хоть когда-то прекратить эту цепочку западных окаянств, чтобы от нас наконец отстали - необходим жестокий урок. Такой, чтобы раз и навсегда буржуины поняли - эти могут и добить! Если их сильно обозлить. Шутки - кончились. Кого-то - но придётся таки показательно размазать по асфальту, отправив в небытиё и вычеркнув из списка ноне живущих.. Надо наконец привести Большую Игру к общему знаменателю, уровняв ставки. Чтобы все стороны железно осознали - отныне вы ставите на  кон то же, что всегда ставили и мы - сам факт своего существования. Может - хоть тогда задумаются, стоит ли в такие игры играться-то?

Абсолютно согласен. Кого-то придется стереть в пыль , чтобы в последующие 100 лет ни e кого на этой планете не мелькнула мысль, что можно взять у России без спросу хотя бы чайную ложку..