Украина и украинско-российские отношения

Цитата: БаранОбама от 11.12.2014 11:13:07Согласен.Под многочисленные крики "Донбасс взялся за оружие" - нет ни одной шахты или там мало-мальски серьёзного предприятия,
где висело бы объявление: "Шахта (Завод) - закрыт.Все ушли на фронт !",думаю что нет закрытых по этой причине и лавок,баров и проч.

Цитата: ЦитатаЦитата: Лина от 15.10.2012
А, эти.. И рок-концерт вчерашний. Порезвиться решили, ну-ну. Не пройдет "Свобода" в Раду всё равно. ...

Цитата: ЦитатаЦитата: Лина от 11.12.2014 10:48:04
"Эти" тогда в нас не стреляли, теперь стреляют не только "эти", но и те, на которых тогда и подумать не могли.
Ситуация в Украине резко поменялась в худшую сторону, если Вы не заметили.

Цитата: ЦитатаЦитата: Хроноскопист от 13.07.2013 08:54:45
Лина, 2 х 2 = 4, это - объективная реальность, как и капитализм, империализм, колониализм и подобные прелести "человеческого общежития". Вам это всё, очевидно, не нравится, и Ваше недовольство несколько отдаёт (извините!) детской и женской капризностью наивностью, а ещё годами проживания в СССР, где пели про "дружбу народов", "нового человека", "свободу, равенство, братство" и прочую небывальщину из душевной советской фантастики. Вот Вы и решили, что "человек - это звучит гордо", и Ваше мнение почему-то обязательно должно учитываться про построении будущего, которое непременно должно быть для Вас лучше, чем настоящее. А как же иначе?
А если бы Вы родились на Западе (или даже на Востоке), то у Вас не было бы иллюзий изначально. Там дети знают: за свой кусок надо ВОЕВАТЬ. В современном мире для большинства населения В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ выпадет счастье работать всю жизнь на дядю в качестве полу-раба, а в обычном - быть расходным материалом для построения его жизни или вообще отверженным от магистрали жизни. (Что бывает в худшем случае, я даже не хочу упоминать, но это не означает, что это не случается с миллионами людей).
                
И вот теперь Вы лично вместе с Вашими пересичными укро-соседями попали из мира мечты, где мы были "рождены, чтоб сказку сделать былью", в реальный мир Черной Африки, где Ваша жизнь в грош не ставится, не говоря уже о достоинстве и мало-мальском счастье. ...
                 
Да, для Вас лично - это крах. Это крах Вашей утопии и, к сожалению, всего Вашего мира. У Вас есть выбор - сражаться. Но Вы пока пытаетесь отсидеться в сформировавшихся вокруг Вас временно несмертельных реальностях - "а вдруг само рассосётся и как-то наладится". Увы Вам! Не рассосётся! Не вернётся СССР... Вы можете обвинять россиян или Запад - но Ваша личная доля от того не изменится. Это как проливной дождь в грозу - Вы можете ругать гром, но всё равно продрОгните и промОкните до нитки, а может даже стукнет молнией.
А для того, чтобы сражаться, нужно очень многое. Нужно знать "за что", и нужно определиться "как". Плюс, можно ошибиться с выбором. Да, сложно это, хлопотно и - даже! - опасно...
                     
Короче, я лично Вам сочувствую по-человечески. Но поделать ничего не могу. И помочь мне Вам нЕчем - я нахожусь в той же лодке жизни. Но я (полагаю) уже определился, и того же Вам желаю.

Цитата: Александр_С от 11.12.2014 12:59:08Хочу присоединиться. Только в преломлении о возможном будущем Украины.
Прошлым летом общался с человеком, с которым учился в одно время в институте. Он попал по распределению в Прибалтику (это было в далекие советские времена), работал там, женился, ребенок родился. Потом там началось то, что началось, он даже пытался вернуться обратно, что-то у него сразу не срослось, а тут 91-год, Севастополь попал в Украину. Смысла возвращаться он не увидел. Да, сначала было плохо, пришлось учить язык, коммуналка зашкаливала, предприятия позакрывались. Потом как-то устаканилось, он все равно работает с техникой в какой-то фирмочке. А так он говорит:" реформы были тяжелые и сейчас не просто живем, но дороги хорошие, взятки не берут и в общем жизнь размеренная и нормальная". Дочь у него (насколько я понял) в папу, закончила универ, потом нашла какую-то европейскую программу для студентов, магистерскую диссертацию защищала в Бельгии, там получила грант, работает в науке, вышла замуж за китайца (!!!), который тоже получил грант и там работал. Сейчас они то ли работают во Франции, а живут в Швейцарии, то ли наоборот. Он говорил:"пошла бы в бизнес, зарабатывала бы много, а в науке столько не платят, а ей - нравится". Ну в общем сейчас он доволен, что все так сложилось.
Причем тут Украина? А вот это то самое будущее, которое ей обещают, и о котором мечтают люди, не помешанные на "москалей на ножи" и "Украина по над усе", но и не хотящие в Россию.

Цитата: Comandante от 10.12.2014 19:12:35Попытка осмыслить текущий момент, или кто выиграет от перемирия.


Наступившая оперативная пауза в боевых действиях на территории Донбасса дает возможность оценить временные перспективы сторон. Те, кто считает, что эта пауза поможет украинской армии укрепиться и нанести поражение ополчению совершенно логично, как им кажется, приходят к выводу о том, что ВПР России совершает как минимум стратегическую ошибку, а возможно и предательство народа Новороссии. Неправильный посыл как правило приводит к ложным выводам.
ВСУ, несмотря на все заявления, не являются полноценной, в современном понимании, армией.

Скрытый текст

Это продукт 25-летнего гниения и распада того, что осталось от ВС СССР. Полноценное военное образование было уничтожено в начале 1990-х годов. С особым цинизмом были уничтожены или приведены в никакое состояние высшие военно-командные и танковые училища, как собственно и все остальные. Украинская армия не имела опыта ведения боевых действий вообще. В войсках не велась реальная учебная и боевая подготовка, было произведено резкое сокращение штатов, подразделений, частей, штабов, министерства обороны (оставшегося фактически воспоминанием о Киевском военном округе по уровню работы и подготовленности руководства), техническое состояние и боевая подготовка войск были низведены до уровня кадрированных частей, количество генералов и старших офицеров увеличилось в разы, при этом подготовка и количество младшего офицерского состава уменьшилось.  Практически целый этаж в здании МОУ сейчас занят американскими военными советниками, пределом мечтаний украинских генералов является получение должности в структурах НАТО с соответствующей зарплатой в евро, или возможность распоряжаться материальными ценностями и земельными участками доставшимися в наследство от ВС СССР.

Подготовка новой и боеспособной армии, как об этом заявляют руководители ВГН является еще одной нереалистичной задачей или целью, наряду с вхождением в Европу, ростом технической оснащенности или массовыми поставками высокоточных вооружений странами Запада.

Кроме того, сами предприятия ВПК на ВГН переживают далеко не лучшие времена. На заводе Антонова, к примеру, уже существует возрастной разрыв примерно в 40 лет персонала реально что-то соображающего с тем, который уже далеко не все может.Поэтому возможность восстановления и поднятия уровня вооруженности ВСУ представляется маловероятной. Одним из итогов прошедших в июле-ноябре боевых действий является практически полное уничтожение ВВС ВСУ. Без авиационной поддержки превосходство ВСУ в численности л/с практически нивелируется. Если мы вспомним, то Порошенко ставил перед своими частями и подразделениями задачу взятия Донецка и Луганска к 24 августа 2014 года. Задача не была выполнена в условиях намного более благоприятных, чем те, которые сложились к настоящему времени. 

Основной цементирующей силой подразделений ВСУ являются заградительные и карательные батальоны правого сектора и прочего отребья.  Наиболее успешно ВСУ может выполнять именно карательную функцию. Обстрелы городов и жилых квадратов являются частью стратегии, навязанной американскими советниками и направленной на истощение мирных жителей и их деморализацию. В этом же ряду стоит экономическая и финансовая блокада республик.

Наряду с этим экономический и финансово-политический кризис на территории ВГН усиливается. Деморализация армии и личного состава провоцируется не только плохим материально-техническим обеспечением и но и новостями тыла, растущей безработицей, ростом цен, отсутствием позитивных новостей от родных и близких. Дезертирство, мародерство, бандитизм неизбежно должны привести к деморализации и распаду. 

ЗЫ. Собственно говоря нежелание ВГН идти на реальные мирные договоренности подтверждает то, что они им не нужны. Да и их хозяева на это не рассчитывают. Задача ведь совершенно другая.

Цитата: Tibrus от 11.12.2014 12:52:03А меня два месяа назад бизнесмены "1-й десятки" уверяли, что дефолт на украине случится со дня на день... о чем я тоже написал тут... И где тот дефолт?

Цитата: Бухгалтерша от 11.12.2014 13:56:39

http://prof-eug.livejournal.com/419793.html

На женском форуме она... дала эту ссылку, якобы доказывающую присутствие российских войск на Украине, помогите опровергнуть.

Цитата: Paul от 11.12.2014 13:21:05Да я тоже как-то не горю желанием в этом участвовать. Тем более - определённая доля истины в её словах есть - поведение и нашего руководства, и руководства Новороссии - и правда ведь вызывает множество вопросов, не так ли? Где б ещё найти ответы.. Но вот в целенаправленный слив - я не верю. Пока - не верю.. Уж больно дорого такой слив обойтись может - не вижу, чем его можно было бы оправдать..

Цитата: Наивный от 11.12.2014 13:35:30ЦБ выполняет поручение Путина...или кого?