Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pmg от 22.12.2014 14:52:16Как показали экспериментальные результаты сама коммунистическая идеология оказалась ошибочной
а с средины 60-х и просто лживой поэтому ее пропаганда никак повредить западу не могла, скорее уж
наоборот укрепила запад, который с удовольствием тыкал пальцам во все ее многочисленные провалы,
умолчания и просто откровенные ошибки и глупости догматиков из идеологических отделов ЦК КПСС.

Кроме того именно существование такого СССР с его провалившейся коммунистической идеологией
собственно и позволило западу создать образ общего врага и на этой основе в значительной мере
преодолеть природные противоречия между наиболее сильными капиталистическими державами
создав сильную хорошо управляемую иерархическую структуру запада где каждый член занимал
свое место и получал свою долю в процессе грабежа всех остальных незападных игроков.

Старую колониальную систему разрушал не только СССР но США немало над этим потрудились.
Просто оказалось что экономическая эксплуатация даже более выгодна чем территориальные захваты
19-го и первой половины 20-го века. Так что и здесь СССР неплохо поработал на США.

Да были несколько примеров где запад получил хорошего пика - Куба, Вьетнам и Корея.
Однако это все сравнительно небольшие локальные неудачи которые никогда не ставили вопрос
о его существовании и из которых, между прочим, были сделаны правильные выводы.

СССР я не охаиваю. Да при всем при том была масса достижений и успехов однако и на ошибки и
провалы закрывать глаза не следует. К тому же у нас тут бегает масса наших собственных ура-патриотов
которые в массе своей вообще не способны к критическому мышлению. Запад очень серьезный противник
и никакое шапкозакидательство здесь просто не уместно.

Согласен, косяков у того же СССР было достаточно! И шапками бросаться не стоит, особенно в холодные периоды года, но впадать в другую крайность и паниковать или поддерживать панику темами "мы все умрем" или "у нас руки не оттэдова растут" тоже не надо. Спокойствие, хладнокровие и рассудительность - вот главное наше оружие против пропагандисткой машины Запада. 

Последний шанс Украины — последний шаг в пропасть

Премьер-министр Арсений Яценюк считает, что на пути в ЕС Украину спасут только реформы. Об этом он заявил в интервью немецкому журналу Der Spiegel. 


Он напомнил, что вступление страны в ЕС «остается нашей мечтой». То, что мечта так мечтой и отстанется, у Европы сегодня без Украины проблем достаточно и Украина нужна Европе только в качестве гнойника на теле российского медведя, Яценюк не афиширует.


«И мы знаем, что для этого, конечно, нужны успешные реформы в Украине, даже если они болезненны», — отметил глава правительства.

Реформы, предлагаемые МВФ, не болезненны, они смертельны для экономики страны, которая по сути уже почти год находится под протекторатом США.


При этом «серьезные реформы» Яценюк назвал «последним шансом» для Украины. Что эти реформы, скорее всего станут последним шагом в пропасть, если парламент примет новый Бюджет страны и новый Налоговый кодекс, премьер-министр скромно умолчал.

Недаром ставку он делает на молодежь, потому что ни осторожностью, ни мудростью она еще не озабочена в силу возраста.
http://rusvesna.su/news/1419243358

Цитата: Анатолий,Севастополь от 22.12.2014 14:05:58Так если, и сама ДНР  непротив угольком с хунтой торговать, то какие претензии к остальным?

Транзит угля наладят через Белоруссию, как только пойдет поток хохлы вам свет обрубят. При попытке прижать транзит Лука и Бабай заверещать в две глотки.

Цитата: pmg от 22.12.2014 10:07:05Коммунизм был поддержан в России с целью создания хаоса и уничтожения Российской Империи, однако
вышла неувязочка, русские восприняли эти идеи слишком всерьез и восстановили империю на основе
коммунистическими идеологии.

Ерунду говорить изволите. Как раз всерьёз были восприняты идеи об освобождении мирового пролетариата и мировой революции. Это идеи Троцкого и ФРС. Именно ФРС руками своего управляющего развязала в России террор и уничтожала людей классами уничтожались любые сословия управляющие народом. Дворяне, церковь, военные - уничтожались все кто мог принять руководство. Вводилось внешнее управление на Дальнем Востоке с оккупационными войсками поначалу большевики сотрудничали и организовывали размещение. Ленин, Троцкий - ГУЛАГ. И Сталин со своим социализмом в одной отдельно взятой стране... На ветке пробегала диаграмма золотого запаса страны от 1917 до 2014 годов. Очень показательна. При Ленине и Троцком страна разворовывалась при Сталине резервы были самыми большими дню сегодняшнему до тех запасов расти и расти.  

Цитата
Сталин тем не менее до мая 39-го проводил прозападную международную политику
пытаясь с ними договориться. Его послали подальше и устроили горячую войну с Гитлером.

Горячая фаза между СССР и Германией была неизбежна и Сталин это знал. Манёвры в политике и особенно пакт Молотова - Риббентропа показывают что Сталин проводил независимую политику в условиях тотального политического вакуума. Просто даже тогда без России на западе жить не особо получалось (хотя пытались на уроках географии завешивать часть карты).  

Цитата
Индустриализацию однако делали в основном на основе западных и отчасти немецких технологий. Запад на это закрыл глаза
не совсем по понятным причинам.

Не вполне понятные причины назывались Великой Депрессией в США и последствиями Первой Мировой в европе.

Цитата
Скорее всего первой стояла задача поглощение Германии которую
решили ослабить столкнув с СССР и правильно решили что доиндустриальный  СССР не сможет оказать
достойного сопротивления.

Задача США была вылезти из экономического кризиса и поглотить европу. Поэтому США виляла попой и в одну и в другую сторону.

Цитата
Ну дальше война, временный "союз" с США и Британией и наивные попытки
Сталина сохранить эти отношения на послевоенный период.

Не стоит смешивать то что мы видим и то для чего это делается. Эти "наивные" попытки предотвратили операцию "Немыслимое" т.к. даже американские генералы были неготовы воевать с бывшим товарищем по оружию. И для разворота пропагандистской машины и нагнетания антисоветской истерии в массах также требовалось время. Да и атомные секреты СССР получил бесплатно только на базе этих "наивных попыток".  

Цитата
Его опять послали и пригрозили атомной
бомбой. К счастью удалось опять удивить запад и создать ракетно-ядерный паритет после чего советская
власть решила почивать на лаврах и красиво загнивать и разлагаться под унизительные просьбы к
мирному сосуществованию. Процесс полной деградации был полностью завершен за одно поколение.

Прокол, вы умудрились смешать период сталинский (развитие ядерной программы) и параллельное развитие дипломатии вплоть до замены доллара. С периодом хрущёвским вредительским - отталкивание Китая и создание неразберихи в управлении СССР. С действительно оборонительным почиванием на лаврах брежневского периода.

Цитата
Дальше 90-е - период как выразился ВВП сидения мишки на цепи. Сейчас начало национально освободительной
борьбы объявленные цели и задачи которой чисто оборонительные. Никто даже и не собирается ничего
такого серьезного на западе подрывать и уничтожать. Думаю что в случае успеха опять начнем призывать
запад к мирному сосуществованию и загнивать. Вот в основном и все что делалось и делается за последние
100 лет.

Ещё раз, отказ от доллара это и есть настоящая война. Не бряцанье дорогими ядерными игрушками, а уничтожение финансовой структуры противника, сокращение его кормовой базы. Поэтому в случае успеха можно что угодно говорить по телевизору. Главное чтобы у оппонента хватило денег на содержание послов, чтобы они могли передать эту информацию в Белый Дом.

В ДНР пройдет первоначальная постановка граждан 1998 г.р. на воинский учет
«Армия у нас формировалась исключительно на добровольческой основе. У нас практически не велось пропагандисткой линии по поводу наборов, призывов и прочего. Те, кто хотел идти, те шли. Они были основой формирования ополчения. Соответственно насильно никто никого призывать не будет это, во-первых. Во-вторых, на сегодняшний день есть штатные рамки корпуса Народной милиции и других силовых подразделений, которые относятся к разным правоохранительным ведомствам. На сегодняшний день там штаты заполнены, армия достаточная. Мобилизационный ресурс у нас очень высокий. Поэтому специалистов, которые должны работать в народном хозяйстве и строить нормальную общественную жизнь, мы не будем выдергивать», — пообещал Ходаковский.

Уполномоченный Порошенко предложил расширить украинский Крым за счет Херсонской области
Часть Херсонской области Украины может быть выделена для присоединения к Крыму, заявил 22 декабря в ходе круглого стола народный депутат Верховной рады Украины от «Блока Петра Порошенко», «уполномоченный» президента Порошенко по вопросам крымско-татарского направления Мустафа Джемилев, сообщает корреспондент ИА REGNUM.


Белгород и Севастополь подписали новое соглашение о сотрудничестве


Лукашенко предложил Порошенко Минск в качестве «нейтрального майданчика»

Цитата: Карел от 22.12.2014 14:46:44Я гляжу форумные оптимисты уже начинают подгонять теоретическую базу под очередную нашу победу, уж не Хитрый ли это План Путина? Сильно начинает смахивать... Я так не считаю.
В общим и целом писал я уже по этому поводу вчера и свою точку зрения не меняю. Есть только два варианта.
1. Лука и Назар действуют с ведома Кремля и по его благословению. Уголь, обещания Луки на содействие и все то, насчет чего они там еще  договорятся это наш шаг навстречу Порошенко по решению проблемы Новороссии. В замен Порос должен обеспечить полную реализацию мирного процесса и (или) что-то еще.
Ну не подписываются серьезные экономические договора за пять минут без непосредственной подготовки, не подписываются... Следовательно, условия были продуманы заранее и согласованы с РФ и условия настолько выгодные, что Порошенко уже не мог от них отказаться. Естественно, я не знаю всех деталей торга, но уверен, что эти ушлые ребята рванули в Хохланд спонтанно и резко не просто так. Они тоже заинтересованы в успехе предприятия. Стабильность России - их стабильность. При том, это и личный успех, т.к. если все прокатит, то слава миротворцев и политический вес у них вырастет однозначно. Да и в глазах Путина свои плюсы заработают.
2. Есть, конечно и второй вариант, но это уж совсем грустная перспектива... надеюсь до этого еще не дошло, но рассмотреть стоит...
Парни почувствовали, что дело с этой заварухой не уха и побежали столбить себе место под солнцем, страхуясь от возможных неоднозначных последствий в случае провала России в эпической битве с Западом. А это совсем хреново, надеюсь, что это не так.
Честно говоря, об этом варианте я бы и не упомянул, но меня напряг тот момент, что приехали они в Хохланд по отдельности, хотя и подряд. Вот, если бы приехали вместе, то это однозначно вариант №1, а этот разнобой уже вносит некоторые сомнения. Не, некритические, но однозначно вносит.
Что бы определиться с возможными вариантами совершенно необязательно поднимать суету прямо сейчас. Все станет ясно по нашей реакции на события в ближайшем будущем. Будем смотреть.

По поведению и ВВП и Лукашенко и Назарбаева , уже можно сделать вывод,что они действуют аккуратно спонтанно,без какого-то хитрого плана.Конечная цель которого показать ,что ЕАЭС и есть тот самый Союз Независимых Государств,с широкими полномочиями членов и очевидной самостоятельностью в поступках,в отличие от подкопытного неоколониального ЕС,в каждой составляющей которого абсолютно ВСЁ решает америкосовский посол.

Намек очевиден,и возможно аккуратно перетиралось,что Украине не ЕС с НАТО нужнее,а именно это.
Допускаю,что именно Белоруссия с Казахстаном будут двигать этот процесс и другого варианта к сожалению не светит.


Только как донести зомбодятлу,что суверенный статус гораздо важнее роли очередной америкосовской подстилки?
Это к вопросу,что ..."нужна Украина вся целиком"  ,правда  сам вопрос небыстрый...

Уполномоченный Порошенко предложил расширить украинский Крым за счет Херсонской области Подробности: http://www.regnum.ru…z3MdOX0a83 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Кто-то шутил по поводу того что: "...укры объявят войну и сдадутся...". Такое ошчушчение, что началось. То есть вполне вероятно что через год прочитаем в новостях: "... потрошенко  предложил расширить Крым за счет Киева, так как остальные ранее присоединенные районы провели реферерендум и присоединились к Российской Федерации..."

Поддерживавшие Майдан писатели взвыли от итогов революции

Премьер-министру Украины Арсению Яценюку предрекают социальный взрыв даже украинские активисты, писатели братья Дмитрий и Виталий Капрановы.


По их словам, если власть не изменит свою политику по отношению к предпринимателям, то страну ждет социальный взрыв уже в феврале.

«Государство ведет себя как мошенник. Есть налоги, но тут же государство нарушает все правила игры. Начнем с авансов налога на прибыль – там полный беспредел, главное – с сентября готовятся спецсчета по НДС, когда у предпринимателей заберут деньги в размере 16% сразу, в начале месяца.


И не важно, заработал ты что-то или нет, сначала заплати государству. Это приведет к коллапсу всей экономики и невыплате зарплаты в январе-феврале. Если государство не изменит — и рэкет, и мошенничество, то в январе-феврале нас, к сожалению, ждет огромный социальный взрыв», — заявили Капрановы  в эфире программы «Подробности».
____________________________

Наскакались...

Цитата: Полупроводник от 22.12.2014 12:25:46Специальная комиссия рассмотрит в Венеции статус республик Новороссии

Только это не Венеция, а городок Ровинь в Истрии (когда-то входил в Венецианскую область). Да не в этом дело. Для наших унионистов признание сепаратистов, хоть и европейских,  вряд ли чего-то стоит.

Строительство энергомоста Тамань – Крым начнут в 1 квартале 2015 года
Источник: http://www.c-inform.info/news/id/16671

Симферополь, 22 декабря. Крыминформ. Проектно-изыскательские работы по созданию энергомоста Тамань – Крым закончены, а непосредственное строительство начнется в первом квартале 2015 года. Об этом сегодня на пресс-конференции в Крыминформе сообщил министр топлива и энергетики РК Сергей Егоров.

Совет Федерации готовит законопроект о признании недействительным нахождение Крыма в составе Украины в предыдущие годы - Матвиенко
Источник: http://www.c-inform.info/news/id/16679

Москва, 22 декабря. Совет Федерации занимается подготовкой законопроекта, признающим недействительным нахождение Крыма в составе Украины в предыдущие годы. Как передает ТАСС, об этом сообщила сегодня спикер верхней палаты российского парламента Валентина Матвиенко на встрече президента РФ с представителями палат Федерального Собрания.

Цитата: Малюта_Скуратов от 22.12.2014 16:47:02Да нет, Саш, не наркотики отпускают. Просто попка начала подмерзать, а морозить думательный орган щеневмерлики ой как не привыкли....

Где задница в тепле и брюшко не урчит от спазм, там для большинства из них и родинка......

ну,тогда уж два в одном,и мёрзнут и ломка началась - от мозгового штурма их мозгов ихними же СМИ. Что естественно, многократно усиливает их "радость" от вхождения в реальность

В Одессе продолжается охота на автомобили с украинской символикой



В Одессе хулиганы продолжают охоту на автомобили с украинской символикой. На этот раз они не стали заливать машины краской полностью, ограничившись лишь «дублированием» цветов флага на капоте.

Соответствующие фото опубликованы в официальной группе «Народной дружины» в социальной сети «Вконтакте».

http://poragovorit.c…-foto.html

Путин не запланировал отдельную встречу с Лукашенко на саммите в Москве
Источник: [url=http://top.rbc.ru/politics/22/12/2014/549814cc9a79471b18eee36c#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]]http://top.rbc.ru/politics/22/12/2014/549814cc9a79471b18eee36c#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2][/url]

Накануне намеченного на вторник саммита Евразийского экономического союза Владимир Путин проведет встречу с казахским коллегой Нурсултаном Назарбаевым, который расскажет об итогах визита в Киев. С другим союзником по ЕЭС, белорусским президентом Александром Лукашенко, отдельной встречи Кремль не планирует.


КОММЕНТАРИЙ:

И чему бы это? Наверное к наступающим морозам.

Встреча Лукашенко и Порошенко заставила ДНР засомневаться в нейтральности минской площадки переговоров
Источник: http://politrussia.com/news/vstrecha-lukashenko-i-570/

В Донецкой народной республике неоднозначно восприняли сегодняшний визит главы Белоруссии Александра Лукашенко в Киев. На Донбассе теперь сомневаются в нейтральном статусе площадки минских переговоров.

Кремль пригласил Обаму на празднование 70-летия Победы
Источник: http://lenta.ru/news/2014/12/22/obamamoscow/

Президент США Барак Обама приглашен в Москву на торжества по случаю 70-летия Победы. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на помощника президента России Юрия Ушакова. По его словам, приглашения на мероприятия разосланы лидерам стран антигитлеровской коалиции, в которую входили США, Великобритания, Китай, Франция, а также ряд других стран.


КОММЕНТАРИЙ:

Союзничек блин, по протоколу наверное положено. А так не очень то и хотелось.

«Николаев - это Россия!» В городе нападают на активистов «Свободы»

В Николаеве, где недавно школьники одной из престижных гимназий на благотворительной ярмарке продавали «кровь российских младенцев» и «сырники с москалем», не все так однозначно. Оказывается, далеко не все жители города питаются «Бендеровскими пирогами» и пирожками «танки на Москву».



Так, в центре южного города прохожий с криком «Николаев это Россия» напал на активистку «Свободы», которая агитировала за «едину нацию». Об этом на своей страничке в «Фейсбук» сообщил глава Николаевской областной организации партии Демид Губский.



Естественно, нападавший был «неславянской внешности»: нельзя же публично признать, что жители Николаевщины не питают патриотических чувств к «нэньке». К тому же, «неславянин» дал отпор здоровенному патриоту, который вознамерился вступиться за агитаторшу нацистов - пыл свидомого заступника нападавший быстро охладил из газового баллончика и дядька позорно сбежал. А «свободовцы» остались ждать наряда милиции, который совершенно не торопился на вызов патриотов: по словам пострадавшей, она и ее партийный куратор более двух часов ждали приезда правоохранителей. Да и те приехали после того, как местный начальник «Свободы» оборвал телефон РОВД.



«Нас расспросили о приметах нападавшего и пошли в сторону, противоположную той, куда убежал пророссийски настроенный житель Николаева»- пожаловался Демид Губский. Мысли о самостоятельном преследовании «агента ФСБ» у мужественного патриота, конечно, не возникло- очевидно, боялся получить струю пахучего газа в лицо накануне новогодних праздников. Зато сделал несколько выводов из ситуации. Первый: нужно вспомнить все дела о нападениях на партийных активистов за год, подготовить в правоохранительные органы соответствующие обращения и запросы о ходе расследования по этим делам. То есть, напомнить о партии, на которую после непрохождения в ВР, граждане «забили». Второй: оформлять стволы и лично отстреливать от инакомыслящих. «Рассчитывать на милицию бесполезно. Никто нас не защитит, кроме нас самих. Поэтому, друзья, надо оформлять разрешения на оружие»- заявил явно напуганный происшествием, свободовец
источник

22 декабрь 2014
Власти Крыма не исключили национализации принадлежащей Ахметову ДТЭК "Крымэнерго"

Республика Крым может национализировать энергоснабжающую компанию ДТЭК "Крымэнерго", которая входит в холдинг ДТЭК украинского миллиардера Рината Ахметова, сообщил министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров.


По словам министра, такое решение быть принято после длительных отключений электроэнергии крымским потребителям 19-20 декабря. По мнению министра, неправильные действия ДТЭК "Крымэнерго" стали одной из причин, не позволивших заменить длительные аварийные отключения кратковременными веерными, в результате чего ряд потребителей региона провели без электроэнергии более суток.

"Очень слабые организационные возможности у ДТЭК "Крымэнерго". К сожалению, там многие вещи сегодня просто не управляются, персонал формально подходит ко многим вопросам", - сказал министр на пресс-конференции в понедельник.

По его словам, правительство Крыма может и будет влиять не работу ДТЭК "Крымэнерго", несмотря на то, что компания является частной. "Мы сейчас собираем всю информацию о неадекватных действиях со стороны начальников РЭСов, проведем соответствующее совещание, у нас есть соответствующий штаб по энергобезопасности. В этом штабе мы полномочны принимать все необходимые решения. Все возможно: и национализация, и принудительный выкуп, и просто выкуп, и просто договориться можно", - сказал министр.



http://dnr-news.com/…nergo.html

Цитата: завхоз от 21.12.2014 12:20:58Хуже Алкаша и Горби быть для Руси трудно.
Это надо быть Гитлером или Наполеоном.
Т.е НЕ российским призидентом и НАПАСТЬ...
А изнутири они сделали ВСЕ плохое.
Уже не переплюнешь.
Можно в Гинеса заносить.
Ну и Лука до России недорос.
Это Путина "костюмчик" и размерчик.
Одно дело в луже кораблики пускать а другое рулить МАТЕРИКОМ-ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ по имени РОССИЯ

Хуже Алкаша и Горби-выбирайте: 
Хрущев, отдавший Крым.Если бы не обезвредили бы в свое время, то и представить страшно... 
Василий Шуйский, доведший дело до польской интервенции
Керенский и шайка...
Ну и напоследок-Янукович+Порошенко (довели народ до сумасшествия и суицида)
Есть с кем сравнивать.
  Лукашенко по сравнению с этими нетоварищами весьма приличный политик и правитель.
 Путина можно даже считать лучшим правителем России  за весьма долгий исторический период, и я не говорю что Лукашенко мог бы
быть лучше.  Для России он не враг, а очень важный, хотя и непредсказуемый, ПАРТНЕР(не путать с "партнерами") ,прежде всего патриот Белоруссии.

Нацбанк Украины решил уменьшить долю золота в резервах
Источник: http://www.interfax.ru/414761

Национальный банк Украины (НБУ) решил снизить долю золота в золотовалютных резервах с учетом практики развивающихся стран, сообщил начальник управления валютных операций и анализа финансовых рынков НБУ Сергей Пономаренко.


КОММЕНТАРИЙ:

А другую часть поменяли на свинец.