Украина и украинско-российские отношения

Цитата: dbk2014 от 14.01.2015 20:46:10Я циник и реалист. Историю, а так же ее последствия знаю. Знаю как это было в Польше, знаю как было в СССР. И самое главное знаю чем это все это закончилось. И на такие посты как ваш всегда отвечаю старым демотиватором: ...дедушка. а на войне ты много людей поубивал?... найдете сами этот демотиватор. Там все четко расписано.

Еще раз - украинец - это фашист! И без вариантов! Не зачистить сейчас. молодое поголовье подрастет и будет устраивать теракты, убивать еще больше не в чем не повинных людей! ...а потом, когда их возьмут за задницу - ...цэ руки ничога не стреляли!... ага... как там бывший пленный Леня тот который "у Донецку" сейчас поживает?! (и это цветочки... всего лишь мародерство) ...Вадик макеевский мне басен про нижнее белье снятое с трупов басен понарассказал, а я ему после Одессы почему-то очень даже верю.

Цитата: starmextotsamyj от 14.01.2015 16:45:58Все правильно.И последнее заявление Лаврова о том,что имеющееся решение руководства хунты о военном разрешении Донбасского вопроса приведет к Катастрофе,означает,что Россия как бы резервирует за собой возможность коренного изменения в будущих условиях(которые возникнут из-за  военных усилий хунты) своей теперешней позиции по территориальной целостности Укры.И  он  от лица России предупредил хунту об этом.

Цитата: Асмодей от 14.01.2015 21:21:04Мне кажется, вы не совсем верно восприняли претензию. Я понял ее так, что, дескать, если бы украинцы не были бы в свое время столь пофигистичны по отношению ко всем этим гнилым движениям с Бандерой, антисоветчиной и прочим - крови сейчас, вполне возможно, и не было бы.
В общем-то, это видится правдоподобным.

Цитата: Бринкли от 14.01.2015 21:23:43У меня вопрос по видео, где два свидетеля-мужчины рассказывают, что произошло. Оба сказали, что перед блок-постом была пробка из автобусов (4-5), второй так четко сказал, что взрыв произошел, когда они встали в хвост автобусу, который в этот момент проверяли. Получается, автобусов было минимум два? А куда делся второй (т.е. первый)?

Цитата: G_G от 14.01.2015 20:41:13но если взорвалась мина, то в телах, автобусе и при извлечении из ран должно быть полно ГПЭ.
т.е. если нет ГПЭ- недолет при обстреле артиллерией ВСН, есть- противопехотная мина ВСУ.

Скрытый текст

как выглядят осколки МОН-50


карта 
очевидец 

карта

кто объяснит необходимость якобы обстрела блокпоста так глубоко в тылу врага? Когда на первой и второй линии так много неуничтоженных целей? Кто поверит в такую неслыханную точность стрельбы на максимальную дальноссть?

не говоря уже о том что стрельба велась в западного направления.

Стрелков склоняется к следующей версии: 

ЦитатаС одной стороны - есть отверстия очень похожие только на пулевые. Есть отверстия не очень похожие. Может быть результат вхождения по касательной. Нет отверстий похожих на осколочное поражение кусками корпуса БЧ ракеты. Но ОФС Града несколько типов. Есть и с насечёнными готовыми элементами. Но они не круглые. Шрапнелью Грады вроде не оснащаются? А входные отверстия есть явно круглые, с ровным конусом.

Я бы сказал - МОН.
Явно всё произошло мгновенно. Не видно попыток спрятаться, упасть, сползти вниз.
Для осколков снаряда непонятная настильность выше уровня роста человека. Основной веер ушёл от высоты плеч.
Самое главное - не предъявлен сам снаряд. От него должно оставаться хоть что-то. Стабилизаторы, пороховая камера. Показывают какую-то ямку. Якобы от него. А хвоста не предъявили или просто осколков. Они же не могли никуда деться - автобус как решето, их там должно быть много. И вокруг автобуса должны быть - с низкой кинетикой или застрявшие.
Однако всё рядом с блок-постом, поэтому не понятна логика расстрела, если исходить из неё. Зачем так на виду? Пол-километра назад и никакого риска свидетелей.

А вот если предположить, что на том месте взорвали МОН, которая как раз идеально вписывается в характер поражений и наносит ущерб не только готовыми шариками, но и частями корпуса. Если она была установлена именно на том месте где якобы упал снаряд - то картина более убедительная. И легко объяснить настильность веера - МОН как раз предназначена для направленного разлёта осколков и прицеливается при установке. При этом инициировать МОН можно дистанционно командным образом. И на месте установки почти ничего не останется. Основной корпус лёгкий, плюс небольшая тренога.

возле дороги стояла табличка "осторожно мины"




Версия о подрыве автобуса миной МОН-50 либо СВУ (самодельное взрывное устройство) направленного действия, подтверждается следующим:


- кучность пробитий по центру автобуса.
- расстояние от места подрыва взрывного устройства, а также перпендикулярное расположение к дороге направление взрыва (10 метров).
- автобусная остановка (удобная позиция для подрыва, подорвать движущуюся цель сложнее).
- глубина поражения осколков не выходит за пределы противоположного борта автобуса, т.к. взрыв был направлен под углом вверх для более эффективного огня, что можно достичь только с применением МОН-50 либо СВУ направленного действия.
- метка о расположении СВУ в виде свежей штакетины (доски).
- подконтрольная территория ВСУ (контролируемая и безопасная операция).
- наличие в арсенале ВСУ мины МОН-50, либо технических средств и специалистов для создания СВУ направленного действия.
- одиночная воронка (что исключает использования артиллерии ствольной и реактивной, они работают по площадям. миномёт бъёт 3-8 км, что сильно далеко от позиций ВСН).
ну и вишенка на тортик, кому выгоден инцидент? вопрос риторический...



я уже спрашивал, а зачем лестница, если есть двери. Предполагали, что дескать, там им было неудобно "ходить по мясу", что очевидно, бред. Останки надо было убирать в любом случае

я считаю, что лестницей могли воспользоваться потому, что боялись заходить со стороны минирования, а раненных надо было доставать срочно, некогда было ждать сапёров.
****

кстати, "воронка от разрыва"  квадратная, если присмотреться


то есть не воронка это от взрыва, а вероятнее всего -- ямка от квадратного столбика, который там стоял ранее, и на котором вероятно и была прикреплена эта самая мина

так же, странность с "разрывом града" -- автобус в осколках (причем некоторые круглой формы, от града так не бывает) однако рядом стоящее дерево -- вообще не пострадало



и ещё











вообщем,

Цитата: ВК от 14.01.2015 20:28:40НАТО готова рассмотреть возможную заявку Украины на вступление в альянс

НАТО готова рассмотреть возможную заявку Украины на вступление в альянс



КОММЕНТАРИЙ:

Они нас упорно туда втягивают.. Провокация за провокацией.. Может, и правда пора ВСН прийти в киев и разогнать всю эту мразь??

Цитата: НАлЕ от 14.01.2015 21:40:57Смотрите фотографии "Одиссея" и СКС. Там нет запасов по габаритам (прежде всего по диаметру ометания ).
Диаметр Зенита - 3.9 метра. Может быть (но далеко не факт) можно допустить чуть больше, но уж никак не диаметр (то бишь диаметр ометания) Ангары-5, который никак не меньше, чем 2,9 х 3 = 8,7 метра (на самом деле ещё больше).
"Лёгкую" Ангару можно относительно легко просто туда засунуть, но нафиг она там сдалась?

Цитата: Невероятный от 14.01.2015 20:27:20

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/ltw4qPHqihQ[/movie]

Еще более полное видео. На снежной целине после лесополосы , по которой идет высоковольтная линия - снег лежит не тронутый, только следы одиночного взрыва рядом с автобусом. Ни какой спешке вокруг него нет. Как то все размерено происходит.

Скрытый текст

Цитата: завхоз от 14.01.2015 21:37:09Угу.
Моя хата с краю......
А паспорт у Вас лично БЕЗ бандеровского тризуба?
Вот от ВАс Лина я и "удирал".....от таких вот "русских".
С вами ни жить ни строить ни воевать НЕВОЗМОЖНО.
Лучше с чеченцами.
Они ЧЕСТНЕЕ......
А Вы все мечтаете в дождь между капель проскочить и сухой остаться.
А если невыходит то виноваты Путин  итд.
ню-ню

Цитата: Карел от 14.01.2015 20:36:50Вдова карикатуриста: В Париж Порошенко приехал за вниманием ЕС (видео)

Родственников убитого художника из Charlie Hebdo возмутило поведение президента Украины на «молчаливом марше» против терроризма.

Супруга погибшего карикатуриста из Charlie Hebdo Марис Волински считает, что все присутствовавшие на парижском марше против терроризма должны были вести себя достойно.

Однако среди мировых лидеров выделился президент Украины Петр Порошенко — он активно жестикулировал, смеялся и махал руками, приветствуя других участников акции.

— Мне рассказали, как вел себя президент Украины Петр Порошенко. Возможно, таким образом он хотел обратить на себя внимание лидеров европейских стран, — предполагает жена погибшего Жоржа Волински.

Марис считает, что из спонтанного народного движения против терроризма и в память об убитых журналистах политики решили получить свою выгоду, «попиариться». Именно с этой целью, полагает вдова, некоторые из них, в том числе Порошенко, и приехали на марш.

Напомним, 7 января двое вооруженных мужчин, которыми были братья Куаши, французы алжирского происхождения, ворвались в офис Charlie Hebdo и открыли огонь по людям в редакции и стражам порядка.

После этого они скрылись с места преступления, им удалось найти укрытие в здании типографии в окрестностях городка Даммартен-ан-Гоэль, но в итоге они были ликвидированы в ходе спецоперации. Погибли 12 человек, еще 11 получили ранения. Это нападение связали с тем, что журнал регулярно публиковал оскорбительные карикатуры на исламского пророка.

Жертвами атаки стали главный редактор журнала Charlie Hebdo Стефан Шарбонье (Stephane Charbonnier), который являлся и главным карикатуристом, и еще трое художников — Жан Кабю (Jean Cabu), Жорж Волински (Georges Wolinski) и Бернар Верлак (Bernard Verlhac).

Шарбонье был приговорен к смерти террористами «Аль-Каиды» еще в 2008 году за публикацию скандальных карикатур на пророка Мухаммеда.

КОММЕНТАРИЙ:

Петруха и в Парижу все -равно Петруха...

Цитата: Irinel от 14.01.2015 18:45:54А как вообще себе представляют апологеты "Новороссия  и Убундия  - это одна страна" это в реальности?
Учитывая кровь, которая между нами? Учитывая, что от этой жовтоблакитной тряпки - нас уже тошнит, а за "мову" могут дать и в морду.
А с той стороны - нас ненавидят еще сильнее (у нас по крайней мере пока - ненависть не распространяется на обычных людей). А вот для них - мы быдло, ватники, колорады, и тому прочее. НЕ-люди, вообще.
Как мы должны будем жить в одной стране, если вчера мы убивали друг друга, и у каждого второго есть еще и личный синодик "подлежащих ликвидации"?
Но и это не все. Текущий Киев ни при каких условиях не пойдет на уступки. А если предположить, что Киев будет "наш" - то то, что творится в ДНР и ЛНР просто будет в Львовской, Тернопольской и Иванофранковской областях. Тогда полыхнет там.
Вот как оно по вашему должно быть?
 
Удалю сама, после ответа.

Цитата: v0v4ik от 12.01.2015 17:33:159,966 млрд.долларов - это на 1 декабря 2014, а 7,533 млрд. - это на конец месяца

.

Цитата: завхоз от 14.01.2015 22:11:15Был-бы помоложе УЖЕ ехап-бы в Никарагуа.
Там Китай и Россия большой шухер затевают.
Для тех у кого в Убундии есть мозги и энергия очень даже ВАРИАНТ.
И то что уехал это себе ПЛЮСИЩЕ......
Себе,детям,внукам,маме.
ВСЕМ.

Цитата: 1Norther12 от 14.01.2015 00:31:43Честно скажу.
Задрали навзничь уже с этой "хазарской тамгой". Нашли в сети фотку современного фуфла, даже не копии, а именно фуфла, с датировкой "мастер ещё жив", и его же(мастера) великограмотным названием, и тулят, куда ни попадя, тулят, не подозревая даже,

Цитата: Карел от 14.01.2015 21:26:50Порошенко солгал, Европарламент не собирается признавать ДНР и ЛНР «террористическими» организациями

В проекте резолюции Европарламента отсутствует намерение признать Донецкую и Луганскую республики «террористическими» организациями.

Президент Украины Петр Вальцман, именуемый себя Порошенко в очередной раз нагло лжет украинцам о реальности происходящего и намерений ЕС по поводу независимых республик Новороссии.

Текст резолюции уже появился на сайте Европарламента. В документе нет определения того, что ДНР и ЛНР будут признаны «террористическими» организациями.

Европейский парламентарии предложили вариант, в котором существуют идеи здравого смысла, а не геноцида русскоязычного населения, руками военных преступников по приказу киевской хунты.

Голосование по резолюции состоится завтра, 15 декабря.