Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ayup-han9 от 19.01.2015 13:52:52
Искусство Спарты не изучали, не замечали деградацию изобразительного искусства... Вот также и во всем, разве что мускулатура наращивалась...

А вот афинские греки типа автора Пелопонесской войны и прочие Аристотели со Светониями вкупе с македонцами почему то считали простоту спартиатов -эталоном в отличие от продажных и развратных Афин.
И кстати, реальных сведений о Спарте кране мало в силу закрытости спартиатов и их общества и запрете въезда на их территорию всех кроме ксенов и послов.

Цитата: Kamchatka86 от 19.01.2015 14:09:42Да, у них много всего. Только, как говорит Паша Расскат, они стреляют из этого еще хуже чем ополчение, и на многочисленных танках у них тоже воевать некому.  Простой пример: после отстрела по украм двадцатью орудиями(к слову в июле у их батальона было только 2 орудия, потихоньку отжали у укров, собирали из трех разбитых одно и т. д. ) их подразделение целых 35 минут сворачивали орудия и уезжали с позиции. За это время ответка им так и не прилетела, летело в город, по балке, рядом с шахтой но только не по ним. Говорит что со специалистами у днр все плохо и без добровольцев из рф никак, но у укров с этим еще все хуже. Добровольцев из местных было много, но лишь малая часть осталась в ополчении, большинство сваливали в неизвестном направлении после первого обстрела или контакта с всу. Говорит что таких было много так же и из рф, крутые парни приезжали в контр страйк поиграть.

У вас в гараже от дедушки осталась ржавая копейка, а вы в нее сядете и дальше ворот гаража не уедете. Это я о танковых колоннах ВСУ.
Специалисты есть там и там и их много. Только этим спецам уже за 40 или около, т.к. молодняк в армии вообсче не служил, да и центров подготовки  толковых спецов не осталось. Да есть легендарные училища и вузы ну и что, летчики летают только во сне, а если повезет то в Анголе или Вьетнаме. Ну обновили они пионы и что с этой дурой дальше делать сколько стоит ее эксплуатация в день. Те кто путает игру с войной на ней долго не задерживаются.

Польша в 2014 году получила от украинцев в 50 раз больше просьб об убежище
Источник: http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/01/19/7029808/

Польша в 2014 году получила от граждан Украины около 2,3 тыс. ходатайств о предоставлении убежища, что в 50 раз больше, чем в предыдущем году.

Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на данные Польской администрации по делам иностранцев (UDSC).


КОММЕНТАРИЙ:

а удовлетворила аж 17.

Колонна в районе Снежного - это очень любопытно...

Если вспомнить, что точно такая же колонна вчера прошла через Алчевск, то еще более интересно...

Если учесть, что топливо и продовольствие им выдано где-то на неделю (практика учений), то завтра-послезавтра  все-таки грядут какие-то события...  Вероятнее всего - по трем направлениям (для самого южного никаких заметных передвижений по территории Украины не требуется)....

Посмотрим...

Цитата: MaD_CaT от 19.01.2015 14:17:22Причём здесь окопы, здесь вопрос потерь ополчения и тяжести самого штурма города населением в 500к жителей. Посмотрите что стало с Иловайском или Аэропортом тем же, или Песками. Если укропы начнёт цепляться за туже Азовсталь или завод Ильича или того хуже за жилые дома, чем их оттуда выкуривать не уничтожая город ?
Я не отвергаю саму возможность взятия, я имею ввиду что взять его очень маловероятно целым, при активном оказании сопротивления, по типу аэропорта или Песок. А по поводу угля и металла, в случая окружения и речи не будет идти о производстве, вся функция порта будет, доставить боеприпасы, технику и жрачку нацикам. О мирняке они 100% заботится не будут, вот я к чему.

Да вы посмотрите на город со спутника, да по территории завода Ильича можно годами бегать. А войти через него в город очень просто. Вы представляете какая концентрация лс должна быть что бы его защищать. Морской подвоз бк отпадает и лс отпадает сразу т.к. канал простреливается. А любую лоханку можно пустить ко дну как это и было в августе и никакая черноморо-азовская флотилия Украины не поможет.

Цитата: NavyGator от 19.01.2015 13:11:57...
1) Санкции против элит в России. Цель: вынудить элиты свергнуть Путина. Результат: национализация элит, вывод элитами своих состояний из западных банков и отказ от недвижимости за рубежом. На одну ниточку нашими элитами стало дёргать сложнее
...

ПМСМ, в данном случае они неправильно определили психологию целевой аудитории. У нас сейчас капитал в руках предпринимателей поколения 90-х. Немного знаком с этой породой. Сейчас они несколько подзаплыли уже жирком и лакировались, но под дорогими костюмами как в большинстве случаев были отморозки, выгрызшие себе место под солнцем в гонке на выживание, так и остались. Там реакция на шантаж записана на уровне инстинкта по пунктам:
1. Попробовать ушатать шантажиста самостоятельно. В случае успеха, твой статус сильно возрастет, ты приобретешь репутацию человека, с которым можно решать серьезные дела.
2. Найти серьезных пацанов, которые могут ушатать шантажиста. В случае наличия действующей крыши - обратиться к ней. Если сломаться на этом этапе, то пацаны решат, что ты прогнулся и морально уже готов стать лохом педальным (с соответствующими последствиями). В случае успеха твой статус возрастет нет так значительно, как в случае п.1., но ты получишь репутацию человека, через которого можно решать серьезные дела. Конечно часть доходов придется отдать крыше, но это с лихвой окупится повышением статуса и тем, что все вокруг будут знать - тебя не заставили делиться, ты сам предложил, а значит отчасти контролируешь события.
3. Попробовать договориться. К этому пункту переходят только если не сработал ни один из предыдущих. Если начать с него - ты по понятиям пища, лох, с которым можно делать что угодно и тебя будут прессовать, пока не выдоят досуха. Если пройти все предыдущие этапы, то пацаны понимающе пожмут плечами - "не шмогла", бывает. А для себя еще и сделают заметку - эта крыша, которая придавила их братана, самая сильная на текущий момент.

Естественно, на каждом этапе есть опасность склеить ласты.

Что интересно, если проследить ситуацию в ретроспективе, то в отношениях с государством российским в конце 90-х - начале 00-х эта братия прошла ровно те же этапы Сначала пробовали ушатать (Березовский, Гусинский, Ходорковский), потом найти новую крышу (Ходорковский и Ко), потом договориться - все остальные самые умные, которые на примере вышеназванных усвоили кто самый крутой пацан на деревне.

В ситуации противостояния с США п.1. был проигнорирован как очевидно невыполнимый и сразу осуществлен переход к п.2. Теперь они ждут, что государство подтвердит свою роль крыши и обломает шантажиста. А вот если у государства это не получится, то возможны варианты...

Между ЛНР и Украиной полностью прекращено транспортное сообщение

Между ЛНР и Украиной с понедельника полностью прекращено транспортное сообщение. Об этом сообщил замминистра инфраструктуры, транспорта и связи ЛНР Андрей Когут.


Как рассказал замминистра, "с сегодняшнего утра украинской стороной закрыт пропуск пассажирских автобусов из ЛНР в направлении Северодонецка, Лисичанска и Станицы Луганской. На данный момент есть информация о 2-х рейсах отправившихся из Луганска и вынужденных вернуться обратно".


По его словам, такое решение Киева серьёзно скажется на работе пассажирского пригородного транспорта, что затронет и местное население: "Особенно это касается направления на Станицу Луганскую. Как известно, около 70% жителей занятой ВСУ Станицы ежедневно отправляются на работу в Луганск. Одни работают на рынках, другие в больницах, очень много работников завода ОР", передает Пресс-центр "Новороссия".
http://www.segodnia.ru/news/155137

Вообще-то, в Станице Луганской и так идут ожесточённые бои, особо не покатаешься...

Цитата: офисный планктон от 19.01.2015 14:31:04В армии Новоросии люди, хорошо знающие реалии...
И они не оч то рассчитывают на то, что сегодня в бандеровских подразделениях все криворуки. Дело в том, что после того, как выяснилось, что госпереворот не какой нибудь, а именно бандеровский, в ряда ВСУ (ко всеобщему изумлению) еще осталось довольно много офицеров советской школы и на призывные участки (неожиданно) даже пришли людей, служивших когда то в рядах СА. И то, что они так же, как и бандеровский молодняк, все еще слепо выполняют бандеровско-фашистские  исключительно и показательно карательные приказы - самая большая непонятка для всех...

Да нет никаких непоняток на то она и гражданская война. Все это уже проходили и на Донбассе то же почти 100 лет назад, видно ничему не научились. Хотя об этом предупреждали.

Донецк. Текстильщик.

Поближе:

Основное приключение происходило с 5 до 6. Прилеты были одиночными, с паузами на зарядку. Или передислокацию.
Конретно эта воронка - в 110 м от нашего дома. Если по разлету грунта судить, прилетело с юго-юго-востока. Возможно целили в теплопункт, может заодно в сотовые вышки. Или неприцельно.
Окна частично пострадали, с 1 по 6 этаж, в основном - старые деревянные. Наша квартира не пострадала, а две рядом - да.
Пока прошлись до магазина и назад, обнаружили еще 4 шт. в разных местах. Все абы куда: прямо на дороге, в железные гаражи между домами, во двор школы, в ларьки на рынке. Если целенаправленно походить - наверняка еще много сыщется, пришлых бахов было много. Народ должен повыкладывать везде, это я уже запоздал.
И повсюду слышен стук молотков - ремонт остекления. Точно не скажу, но раз видел даму жековского вида, фиксирующую потери остекления, возможно какая-то централизованная помощь есть.
Уж поздравили с праздником на славу. Даже слов нет.
Сегодня ополченцы тормозили некоторые машины и осматривали, в т.ч. одиноко стоящие газельки. Может найдут таки...

Японская телерадиокомпания «NHK» снимет в Ростовской области документальный фильм о гуманитарной помощи украинским беженцам
Источник: http://www.donland.ru/Donland/Pages/View.aspx?pageid=92218&ItemID=58364&mid=83793

В начале февраля нынешнего года творческая группа телерадиокомпании «NHK» (Япония) начнёт работу на территории Ростовской области по созданию документального фильма о судьбах жителей юго-восточных районов Украины, вынужденно покинувших свою родину и находящихся в пунктах временного размещения (ПВР), а также семьях ростовчан.

Цитата: офисный планктон от 19.01.2015 14:39:07Не нужно преувеличивать мысль про старость техники... 
И заодно преуменьшать советскую инженерно-техническую школу. Особенно, в силу того, что техника, в подразделениях противостоящих бандеровским частям ничуть не моложе. И не в более лучшем (увы) состоянии...
В основной своей массе...

Вы вспомните в июне все с ума сходили от того что не взяли  базу хранения под Артемовском, но ведь там реально на технике грибы и деревья растут. Даже порше после простоя 50 лет в гараже требует кап ремонта. Я согласен это только у нас суровые мужики по необходимости подошли к танку-памятнику завели и поехали, но не далеко. Та техника которая есть у ВСН прошла полное ТО.
Не надо так уповать на гений советского инженера перед временем ничто не властно. 

Дополнительные условия Киева по отмене санкций : Крым, Донбасс и компенсация «всего ущерба Украине»
Источник: http://rusvesna.su/third_world/1421669538

Украина предложила дополнительные условия отмены санкций, введенных Евросоюзом против России.

Позиция была сформулирована в документе, распространенном представителями Украины среди министров иностранных дел ЕС в преддверии заседания, которое состоится 19 января.

МИД РФ: критика Киева на Западе не в почете
Источник: http://itar-tass.com/politika/1706564

19 января, 15:41 UTC+3 

Сюжеты Euronews о ситуации на юго-востоке Украины демонстрируют это, считают в ведомстве
Ссылка
МОСКВА, 19 января. /ТАСС/. В Европе неудобно показывать всю правду о трагедии на Украине, критика Киева - по-прежнему не в почете.


КОММЕНТАРИЙ:

Неудобно на елку залезать с голой ж.... Поведение Гейропы как-то по-другому называется.

Новороссия говорит с позиции силы

Неделю в Новороссии продолжаются интенсивные боевые действия, начатые киевской хунтой, в одностороннем порядке вышедшей из режима прекращения огня. 


Первые же часы боевых действий показали, что утверждения украинских властей о невероятно возросшей боеспособности подконтрольных Киеву вооруженных формирований не соответствуют действительности. Попытки наступления моментально захлебнулись, и стало ясно, что единственным способом ведения боевых действий, доступным для карателей, как и прежде, остается артиллерийский обстрел населенных пунктов и позиций ополчения.


И это вызывает определенное недоумение: зачем было лезть в драку, в которой у тебя нет шансов победить?


Однако, если принять во внимание, что Украина — территория, находящаяся под внешним управлением, резон есть. Дело в том, что благодаря усилиям западной пропаганды, любое обострение ситуации на пространстве бывшей Украины немедленно ставят в вину России. А США крайне необходимо, чтобы антироссийские санкции, от которых уже стонут европейские производители, были продлены, поскольку они ослабляют ЕС и ставят европейские страны в еще более жесткую зависимость от Вашингтона.


Кроме того, Штаты категорически не заинтересованы в каких бы то ни было переговорах, особенно, ведущих к какому бы то ни было результату.


Именно поэтому Киев и получил соответствующие указания от американских "комиссаров" на возобновление боевых действий вне зависимости от готовности карательных формирований.


Атака карателей на Донецк, начатая в ночь на 18 января, является актом отчаяния. Она предпринята в целях вернуть контроль хотя бы над частью аэропорта (потеря его грозит Киеву политическим кризисом) и отвлечь силы ДНР от Мариуполя. Но это наступление уже выдыхается.

Впрочем, слабость украинских формирований — не повод для шапкозакидательских настроений и необдуманных шагов. И это, судя по всему, прекрасно понимают в Луганске и в Донецке.


Наступление, или вернее, контрнаступление ВСН ведется предельно аккуратно. Очевидно, что командование стремится минимизировать потери как своих бойцов, так и мирного населения, предпочитая выдавливать карателей с занимаемых позиций огневым валом. После чего рубежи занимаются подразделениями защитников Донбасса, подтягивается артиллерия и начинается все сначала. Не очень быстро, но зато надежно.


Но если отвлечься от тактических аспектов, можно отметить следующие тенденции. Руководство Новороссии в свете происходящего рассматривает Минские соглашения, как утратившие силу. Не отказываясь от возможности переговоров как таковых, главы Народных Республик четко дают понять, что не намерены играть по тем правилам, которые им пытается навязать Киев. Донецку и Луганску переговоры ради переговоров не нужны.


Кроме того, глава ДНР вполне конкретно заявил, что суверенитет республики должен быть распространен на всю территорию бывшей Донецкой области. Причем, если это не получится сделать мирным, политическим путем, то этот вопрос будет решаться силой оружия - то есть, в соответствии со старой истинной, что «добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом».


Это, помимо всего прочего, говорит о том, что и в Кремле утомились от бессмысленных и бесперспективных торгов с Западом и Киевом.
http://www.segodnia.ru/content/155125

На Украину летят военспецы сухопутных войск США
Источник: http://rusvesna.su/news/1421671875

Делегация сухопутных войск США прилетает на Украину на этой неделе. Об этом в ходе брифинга сообщил исполняющий обязанности спикера Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев.

«На этой неделе в Украину прибудет делегация сухопутных войск Вооруженных сил США во главе с командующим сухопутных войск США в Европе генералом Ходжесом», — сообщил Селезнев.


КОММЕНТАРИЙ:

Интересное кино... Опыт Грузии передавать будут, что ли? )

Всем привет. Читаю форум уже года четыре, но зарегился только с одной целью: получить комментарии спецов на тему:
"Чем обстреляли блокпост в Волновахе?"
Просил несколько раз зарегенных у вас на форуме поднять тему и в итоге решил задать вопрос сам.
Это здесь не оффтоп, т.к. это не про автобус (я, кстати, за версию с МОН/ОЗМ).
А вот фонтанчики на поле мню не дают спокойно спать... пасьянс не сходится! Даже не то, ОТКУДА прилетело, а главное - ЧТО?
Объясню:
- градов с такой скорострельностью, как бухали фонтанчики, - не существует. для этого доны были стрелять 2-3 машины, причем неполными пакетами, что странно.
- в иНете есть куча видео с разрывами Градов. Из недавнего - обстрел Саур-Могилы. Взрывы выглядят НЕ ТАК! 
   а) вспышка
   б) высокий фонтан дыма/пыли/земли, медленно оседающий
Здесь же сначала грибок из снега (вертикально вверх!), затем перевернутая воронка земли (невысокая и идеальной формы), и небольшое облачко копоти, которое сдуло на север, оставив вытянутый след на снегу, отчего некоторые решили, что это указывает направление обстрела.
Вспышек нет! Пара вспышек произошла в лесополосе, где вероятно, сработали такие же мины, что и рядом с автобусом. В поле - ни одной!
Мощность заряда я бы на глаз оценил раз в пять меньше Града. По фонтану, воронке и вспышке. 
Здесь уже были спутниковые снимки(спасибо!): у града воронки "с усиками", а мины и артснаряды - такие же воронки как на видео.

Итак, что это, если не град?
1. мина калибром 82, из Васлька
 + по скорости цепочки фонтанчиков - очень может быть. 4-5 минометов вполне могли нарисовать такую мозаику
 + по отстсутвию пламени и виду фонтана - похоже, мощность соответствует. 
 - непонятно только кто и зачем в тылу это делал и зачем.
2. управляемый подрыв минного поля
 + по мощности заряда и виду фонтанов смахивает на противопехотные мины
 -  идиотски выглядит предположение, что кто-то мог соорудить такую проводную сеть , а радиоуправляемая выглядит слишком дорого.
3. Кассетный боеприпас из како-го нибудь пролетавшего над Таити "смерча" или "урагана".
 + по мощности соответствует фонтану 
 - не вписываются во временнУю схему падения: кассетные высыпаются за 1-2 секунды, а тут падало секунд 15.
4. артиллерия небольшим калибром? у меня вариантов нет.

Или всё-таки это был Град, а я непроходимый конспироложец?
Кстати, ОБСЕ сказало, что это был Град, или только озвучило направление?

Наглея: поскольку это мой первый пост позволю себе статус "не скрывать сообщение" выставить

Две батальонно-тактические группы российской армии перешли границу Украины - СНБО
Источник: http://zn.ua/UKRAINE/dve-batalyonno-takticheskie-gruppy-rossiyskoy-armii-pereshli-granicu-ukrainy-snbo-164445_.html

Два крупных воинских соединения вооруженных сил РФ 19 января пересекли границу Украины, сообщили в Совете нацбезопасности Украины.

"По оперативной информации Совета национальной безопасности и обороны, сегодня зафиксировано пересечение украино-российской границы двумя батальйонно-тактическими группами вооруженных сил Российской Федерации", - говорится в сообщении на сайте инфорцентра СНБО.


КОММЕНТАРИЙ:

Наверное в Украину прибыла делегация сухопутных войск РФ. Сегодня было сообщение
о прибытии делегации сухопутных войск США в Украину, а чем наши СВ хуже американцев?
Опыт достаточный есть, устроят семинары и практические занятия на местности максимально
приближенные к реальным боевым действиям. Да мастер класс для американских коллег
и партнеров явно не помешает.

Цитата: nekto_mamomot от 19.01.2015 14:45:42Пока так вижу ситуацию.

Укропу был дан приказ вернуть ДАП. раз сунувшись из песков по ВПП укроп получил по сусалам, потому укроштаб решил что стоит брать ДАП с двух сторон- с Песков и с о стороны въезда по путепроводу.

 Из Авдеевки через Спартак по путиловскому можно пройти если не сразу к новому терминалу то закрепиться на старом, Метро (а то и у обоих). Этот участок держал "Восток" Ходаковского, держал паршиво, потому укроп дошел до путиловского путепровода

Цитата: nekto_mamomot от 19.01.2015 13:45:42

Откуда знаете? Были там лично? Или получали всю оперативную информацию
из Генштаба ДНР? Смотрели подробное видео?

Оборону поселка "Спартак" держало подразделение 3 батальона, бригады "Восток". 
Командир - зам.ком. 3 бат., Роман, позывной "Грузин".
Смотрим с 4:20 и видим, что площадь поселка довольно большая, а защитников немного. Конечно не все показаны, но создается впечатление, что их явно не хватит для отражения массированной атаки. 
Вместе с "Грузином", на передовой находится его 19 летний сын Георгий.
Так. что основные вопросы по поводу прорыва механизированной колонны противника будут к командованию "Востока", которое не усилило опасное направление.
[movie=400,300]http://youtu.be/gAtbDmJP3mU[/movie]
 

Москва отклонила идею Киева подписать график отвода войск в Донбассе


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/po…36ba5e5a36