Украина и украинско-российские отношения

Всем привет. Читаю форум уже года четыре, но зарегился только с одной целью: получить комментарии спецов на тему:
"Чем обстреляли блокпост в Волновахе?"
Просил несколько раз зарегенных у вас на форуме поднять тему и в итоге решил задать вопрос сам.
Это здесь не оффтоп, т.к. это не про автобус (я, кстати, за версию с МОН/ОЗМ).
А вот фонтанчики на поле мню не дают спокойно спать... пасьянс не сходится! Даже не то, ОТКУДА прилетело, а главное - ЧТО?
Объясню:
- градов с такой скорострельностью, как бухали фонтанчики, - не существует. для этого доны были стрелять 2-3 машины, причем неполными пакетами, что странно.
- в иНете есть куча видео с разрывами Градов. Из недавнего - обстрел Саур-Могилы. Взрывы выглядят НЕ ТАК! 
   а) вспышка
   б) высокий фонтан дыма/пыли/земли, медленно оседающий
Здесь же сначала грибок из снега (вертикально вверх!), затем перевернутая воронка земли (невысокая и идеальной формы), и небольшое облачко копоти, которое сдуло на север, оставив вытянутый след на снегу, отчего некоторые решили, что это указывает направление обстрела.
Вспышек нет! Пара вспышек произошла в лесополосе, где вероятно, сработали такие же мины, что и рядом с автобусом. В поле - ни одной!
Мощность заряда я бы на глаз оценил раз в пять меньше Града. По фонтану, воронке и вспышке. 
Здесь уже были спутниковые снимки(спасибо!): у града воронки "с усиками", а мины и артснаряды - такие же воронки как на видео.

Итак, что это, если не град?
1. мина калибром 82, из Васлька
 + по скорости цепочки фонтанчиков - очень может быть. 4-5 минометов вполне могли нарисовать такую мозаику
 + по отстсутвию пламени и виду фонтана - похоже, мощность соответствует. 
 - непонятно только кто и зачем в тылу это делал и зачем.
2. управляемый подрыв минного поля
 + по мощности заряда и виду фонтанов смахивает на противопехотные мины
 -  идиотски выглядит предположение, что кто-то мог соорудить такую проводную сеть , а радиоуправляемая выглядит слишком дорого.
3. Кассетный боеприпас из како-го нибудь пролетавшего над Таити "смерча" или "урагана".
 + по мощности соответствует фонтану 
 - не вписываются во временнУю схему падения: кассетные высыпаются за 1-2 секунды, а тут падало секунд 15.
4. артиллерия небольшим калибром? у меня вариантов нет.

Или всё-таки это был Град, а я непроходимый конспироложец?
Кстати, ОБСЕ сказало, что это был Град, или только озвучило направление?

Наглея: поскольку это мой первый пост позволю себе статус "не скрывать сообщение" выставить

Две батальонно-тактические группы российской армии перешли границу Украины - СНБО
Источник: http://zn.ua/UKRAINE/dve-batalyonno-takticheskie-gruppy-rossiyskoy-armii-pereshli-granicu-ukrainy-snbo-164445_.html

Два крупных воинских соединения вооруженных сил РФ 19 января пересекли границу Украины, сообщили в Совете нацбезопасности Украины.

"По оперативной информации Совета национальной безопасности и обороны, сегодня зафиксировано пересечение украино-российской границы двумя батальйонно-тактическими группами вооруженных сил Российской Федерации", - говорится в сообщении на сайте инфорцентра СНБО.


КОММЕНТАРИЙ:

Наверное в Украину прибыла делегация сухопутных войск РФ. Сегодня было сообщение
о прибытии делегации сухопутных войск США в Украину, а чем наши СВ хуже американцев?
Опыт достаточный есть, устроят семинары и практические занятия на местности максимально
приближенные к реальным боевым действиям. Да мастер класс для американских коллег
и партнеров явно не помешает.

Цитата: nekto_mamomot от 19.01.2015 14:45:42Пока так вижу ситуацию.

Укропу был дан приказ вернуть ДАП. раз сунувшись из песков по ВПП укроп получил по сусалам, потому укроштаб решил что стоит брать ДАП с двух сторон- с Песков и с о стороны въезда по путепроводу.

 Из Авдеевки через Спартак по путиловскому можно пройти если не сразу к новому терминалу то закрепиться на старом, Метро (а то и у обоих). Этот участок держал "Восток" Ходаковского, держал паршиво, потому укроп дошел до путиловского путепровода

Цитата: nekto_mamomot от 19.01.2015 13:45:42

Откуда знаете? Были там лично? Или получали всю оперативную информацию
из Генштаба ДНР? Смотрели подробное видео?

Оборону поселка "Спартак" держало подразделение 3 батальона, бригады "Восток". 
Командир - зам.ком. 3 бат., Роман, позывной "Грузин".
Смотрим с 4:20 и видим, что площадь поселка довольно большая, а защитников немного. Конечно не все показаны, но создается впечатление, что их явно не хватит для отражения массированной атаки. 
Вместе с "Грузином", на передовой находится его 19 летний сын Георгий.
Так. что основные вопросы по поводу прорыва механизированной колонны противника будут к командованию "Востока", которое не усилило опасное направление.
[movie=400,300]http://youtu.be/gAtbDmJP3mU[/movie]
 

Москва отклонила идею Киева подписать график отвода войск в Донбассе


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/po…36ba5e5a36

Жители Авдеевки сообщают о боях в черте города
Источник: http://korrespondent.net/ukraine/3468316-zhytely-avdeevky-soobschauit-o-boiakh-v-cherte-horoda

Перестрелки слышны в старом районе, который выходит на занимаемую сепаратистами Ясиноватую.

В старом районе Авдеевки идут городские бои. Слышна автоматная и пулеметная стрельба.
Об этом в комментарии Корреспондент.


КОММЕНТАРИЙ:

УкроСМИ всё-таки что-то подозревают

Может кому-нить пригодится, может будет полезно... Проводил опрос на своём сайте, вот результаты:



Опрос длился ровно месяц. По одному голосу с АйПи. Результаты пока ещё повисят на сайте. Большинство проголосовавших - Украинцы (судя по географии посетителей). Вывод - народ не интересует вся эта "мелкопупырчатая" евровозня нынешней власти. Гораздо более существенным являются бедствия на территории Украины.

В интервью англоязычному изданию Kyiv Post Климкин заявил, что сомневается в том, что «сработает российская стратегия по срыву минских договоренностей». По его словам, Украина и Запад неизменно придерживаются тех пунктов этого соглашения, которые говорят о необходимости вывода с востока российских подразделений, прекращения поддержки самопровозглашенных властей в Донецкой и Луганской областях, обеспечения контроля за границей и прекращения огня при мониторинге ОБСЕ. При этом Климкин положительно оценил позицию ЕС: «Европа теперь занимает единую позицию в отношении России». Комментируя дальнейший переговорный процесс, Климкин засомневался в том, что запланированная на 21 января встречав "нордмандском формате" (с участием министров иностранных дел России, Украины, Франции и Германии)будет иметь смысл.  «Для чего встречаться, если не будет результата?» – спросил глава внешнеполитического ведомства Украины. Одновременно с противоположной позицией выступил МИД России. В Москве возложили на Киев ответственность за ухудшение ситуации на востоке Украины. В официальном заявлении внешнеполитического ведомства указывалось, что Москва выражала готовность использовать свое влияние на ополченцев с тем, чтобы убедить их принять вариант с отводом тяжелой артиллерии от линии прекращения огня. Однако Киев ответил на это отказом. «Настоятельно призываем всех членов международного сообщества потребовать от украинских властей отойти от логики конфронтации, безоговорочно отказаться от курса на силовое подавление Юго-Востока Украины, выполнить, наконец, свои обязательства начать полноценную конституционную реформу с равноправным участием всех регионов страны», – говорится в заявлении МИД России.  Материалы по теме


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/po…2#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[54bcda269a794736ba5e5a36]-[related]
Значит хотят перемирия ,что бы остановить наступление ВСН,а сами на переговорах планируют все делать по прежнему,не учитывая новые реалии, и не выполняя ранее принятые обязательства.Но требуя их выполнения от других - непонятно выводить какие-то российские подразделения (никем не обнаруженные).и передать им контроль над границей.

Оправдания



А вот и оправдания начались. Мол не очень то и хотелось.

Проблема в том, что даже если дойти до аэропорта, что как показали вчерашние бои хунта вполне может, то даже в этом случае, хунте надо делать ровно тоже самое, чем занимались в предшествующие дни ВСН - давить артиллерийские позиции, чтобы обеспечить действия танков, заводить в терминал штурмовые группы, блокировать терминал (или сразу оба терминала) и долго и нудно их зачищать. У хунты все закончилось на этапе выхода к терминалам. Попытка же обойти аэропорт, закончилась у Путиловского моста. В итоге из громкого обещания "дать по зубам" в аэропорту с ударом не сложилось - зубы оказались вполне крепкими. Вообще, попытка обходить аэропорт силами группы из 6 танков и нескольких десятков пехотинцев, выглядела немного странно, учитывая те резервы, которые ВСН могла использовать для принятия контрмер, да и те силы, которые хунта могла потенциально использовать для такого прорыва. Возможно расчитывали на эффект внезапности, тем более что танки хунты в районе Путиловского моста оказались неожиданно и их выбивали судя по рассказам очевидцев тем, что сразу оказалось под рукой, чего кстати вполне хватило.

Ну а так, прошел еще один день. Хунта не может предъявить видеоролики http://colonelcassad.livejournal.com/1992871.html из нового терминала, что обычно служило доказательством того, что аэропорт держится. А тут время идет, а роликов нет. Естественно начинаются вопросы на тему "Куда же делись киборги?". Особенно эти вопросы начинают повисать в воздухе, на фоне роликов пехоты ВСН, которая хвалится трофеями захваченными в новом терминале и щеголяет в полным рост по захваченным этажам.

Так как военные не могут обеспечить полной гарантии захвата хотя бы одного из терминалов (это не значит, что совсем не могут, но пока что мы видим, что не получается), то пропагандисты уже заранее начинают стелить соломку. Мол мы героически сопротивлялись, но настало время оставить ставшую бесполезной позицию. Попутно рассказываются байки о том, как под стенами одного здания полегла половина российской армии, практически все чеченцы на Донбассе и тьма сепаратистов. К реальности эти фантазии призванные замещать неудобную военную обстановку, конечно никакого отношения не имеют. На деле, как только штурм пошел всерьез (без "ротаций" и "перемирий"), оборона "киборгов" была взломана за считанные дни, что и привело к необходимости срочно отбивать аэропорт и пытаться его окружать.
Видимо от того, что "задачу выполнили". Особенно их конечно бесит, что тот же "Моторола" мало того что живой (хотя его еще вчера успели похоронить), так еще и по сути наконец то взял "новый терминал", как грозился еще осенью. А где великие защитники "нового терминала", которые грозились его туда не пустить, фиг его знает - то-ли готовятся к земле, то-ли по ротации давно свалили.

ЦБ отказался от рейтингов S&P, Fitch, Moody's
Источник: http://www.vestifinance.ru/articles/52009

ЦБ не будет обращать внимания на последние рейтинги агентств S&P, Fitch либо Moody's, присвоенные российским эмитентам после 1 марта 2014 г., когда Крым вошел в состав России. S&P и Fitch готовятся снизить рейтинг РФ до "мусорного" уровня.


КОММЕНТАРИЙ:

Давно пора

Был сегодня на территории аэропорта, долбят страшно, но по-прежнему за ополчением.

А вот мне просто интересно, на кого рассчитаны все эти вбросы про бронекопытные дивизии?
Вот наше поколение воевало в Афгане. Мы были в курсе про каждый "цинк", доставленный в мою родную тогда Новосибирскую обл. Без интернетов и мобилок. 
Вот, признаюсь, чеченская мимо прошла, не в курсе был, только то, что СМИ скажет. 
А сейчас уже служит, а где-то и воюет, поколение моих детей. У меня зять на срочной, сын военную кафедру окончил, вокруг моих дочек (а их у меня мноооого ) крутится компания парней соответствующего возраста, весной и осенью 2014-го они замаялись оправлять на службу и встречать с нее своих друзей и знакомых. Ребятишки все правильные, многие в казачестве, кто-то в других военно-патриотических организациях, короче, мы тут в курсе разных дел.
Но
Ни о каких потерях - ни слуху ни духу. Раз уж сарафанное радио молчит, значит ни о каких вмешательствах ВС РФ в товарных количествах речи быть не может

Этот пост - обращение к украм, которые поглядывают на эту ветку. 
Мне, может быть, даже где-то жаль, но, кажись, ваши доблестные укровоены огребают люлей, действительно, от шахтеров и таксистов. Ну, не без советников, конечно. Да и военторг никто не отменял

Цитата: Global Federation от 19.01.2015 15:23:38Большое "спасибо" тому человеку который выложил в контакте в группе "сводки от ополчения Новороссии" мой рассказ о событиях в Никишино. Я сейчас по шапке за это получил. Убедительная просьба больше этого не делать.
Если этот сайт очень мало кто знает, то паблики читают все.
Ничего особо секретного я не рассказал, но командование очень чувствительно всегда на это реагирует.

ну так займись дезинформацией противника, раз читают. Можно хорошую радиоигру устроить.

Заблеяли. Делятся своим "бесценным" опытом. 

Посол Азербайджана призвал украинцев к миру, чтобы отдышаться и продолжить войну / ИА REGNUM 


Посол Азербайджана на Украине Эйнулла Мадатли призвал украинцев к миру, «чтобы отдышаться, усилить экономику и армию, освободить все оккупированные территории и прекратить сепаратизм». С такой речью он выступил на Марше мира, который прошел в Киеве 18 января.

Порошенко подписал закон о частичной мобилизации
Источник: http://www.interfax.ru/world/418693

Президент Украины Петр Порошенко подписал закон "Об утверждении указа президента о частичной мобилизации".

На сайте Верховной Рады в понедельник указано, что принятый на минувшей неделе закон возвращен в парламент с подписью президента.

Бирюков: В ДАП частично обвалились перекрытия второго этажа, много раненых военных
Источник: http://112.ua/glavnye-novosti/biryukov-v-dap-chastichno-obvalilis-perekrytiya-vtorogo-etazha-mnogo-ranenyh-voennyh-175883.html

В Донецком аэропорту обвалились перекрытия второго этажа. Об этом на своей странице в Facebook написал советник президента Украины Юрий Бирюков. "Часть перекрытий второго этажа нового терминала рухнула - была подорвана сепаратистами.


КОММЕНТАРИЙ:

есть причина официально оставить ДАП

Гиви: «Аэропорт под нашим контролем. Дальше будет Киев.»
Источник: http://dnrespublika.info/givi-aehroport-pod-nashim-kontrolem-dalshe-budet-kiev/

Командир батальона «Сомали» Гиви заявил, что намерен дойти до Киева.



«Наступление было. Отбили. Аэропорт под нашим контролем. Все замечательно. Ведем оборону аэропорта Донецка. Дальше… Дальше будет Киев.

Упс. Водитель автобуса интервью дал - говорит таки мина была.

- Стреляли по ходу автобуса. Я ехал в направлении Донецка, стрельба шла с левой стороны, от Волновахи. Это у нас  "северный район" называется. Не из Докучаевска.

- Из чего, по вашему мнению, были сделаны выстрелы?

- Сам блок-пост обстреляли Грады. Но если бы рядом попал снаряд Града, то я бы уже с вами не разговаривал. Просто на блок-посту стоят еще мины. И это сработала мина, именно осколочная.

http://korrespondent.net/ukraine/3468394-vodytel-avtobusa-smerty-nas-obstrelialy-so-storony-volnovakhy

Цитата: Melkor от 19.01.2015 17:35:53Говорили уже. Бундесовский флектарн с ихними нашивками идет. А он чуть ли не в каждом рыболове и охотнике есть.
Так что, к сожалению, мимо

Купите это в Германии в магазине одежды который продает изъяты модели формы, украинцы покупают также  внедорожники.

Цитата: lucent от 19.01.2015 16:49:54Как вариант, он мог бы совершить побег с территории ВЧ. В качестве исключения...

Закон один. Либо для всех, либо ни для кого. 
В качестве исключения гандона можно повесить на центральной площади вместе с пятью-семью убийцами-армянами из российских тюрем. У них мрази тоже хватает.