Украина и украинско-российские отношения

ТЕГЕРАН, 20 янв — РИА Новости. Иран и РФ намерены подписать соглашение о военно-техническом сотрудничестве и сообща противостоять угрозам в регионе, об этом заявил сегодня министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на переговорах с министром обороны и поддержки Вооруженных сил Исламской Республики Иран, бригадным генералом Хосейном Дехганом.

"Мы выступаем за долгосрочное и многоплановое сотрудничество с Ираном. И приветствуем стремление иранского руководства к всестороннему расширению связей с Россией, в том числе, в оборонной сфере", — сказал Шойгу. 

"У нас общие вызовы и угрозы в регионе, противостоять которым можно только сообща". 

20 января, 12:24 UTC+3 
Еще шесть человек получили ранения

ДОНЕЦК, 20 января. /ТАСС/. В результате обстрела украинскими силовиками Киевского района Донецка погиб один мирный житель, шестеро получили ранения. Об этом сегодня Донецкому агентству новостей сообщили в районной администрации.
Снаряд вооруженных сил Украины (ВСУ) попал в маршрутку.
Как сообщил ранее официальный представитель минобороны ДНР Эдуард Басурин, в результате обстрелов киевскими силовиками территории Донецкой народной республики (ДНР) за минувшие сутки погибли пять мирных жителей, 26 получили ранения.

Один из снарядов разорвался на автобусной остановке. На место происшествия вместе со спасателями отправилась съемочная группа "России 24" и также попала под обстрел. Как сообщил специальный корреспондент Виталий Арутюнян, съемочная группа выехала на Киевский проспект после сообщения, что 120-миллиметровая мина попала в остановочный комплекс: там пострадали шесть человек, одна женщина погибла.

Обстрел начался в момент, когда там находилась съемочная группа ВГТРК, а также журналисты других российских и местных, донецких, телеканалов. В этот район стали прилетать мины, журналисты были вынуждены искать укрытие, но все же успели снять происшествие.

Я: Шария смотришь на ютубе?

 
С: поначалу смотрел.. потом забросил.. пиздабол он.. хочешь, что бы тебе доверяли - так давай объективную информацию  НЕ одностороннюю..
 
Я: Пока в пиздеже его не заметил.
 
С: будет время - найду его откровеенную брехню намой взгляди отправлю
 
Я: ок, тоже полезно.
 
***Про Шария так и не прислал, зато прислал ссылку на другой ролик***
 
С: https://www.youtube.…YRl-dg0aMk
С: Привет Дима! ты спрашивал почему я перестал смотреть Шария..  вот глянул его последнее "творчество"..    а дальше сопоставляю с другой информацией от людей которые остались там и могут думать и анализировать..   сегодня очень много обстрелов по городу.. http://www.segodnya.…85300.html    в частности 2 мины попало в 3ю больницу .. это в 400 метрах от школы, куда и сейчас продолжает ходить моя дочь (от первого брака)..   Слава Богу - сегодня не пошла в школу..
C: так вот.. адрес больницы: бульвар Шевченко 25 или 27..не помню..  а теперь глянь на карту, проведи радиус 4-6 км  .. и как ты думаешь - КТО СТРЕЛЯЛ из  миномета?
C: + вот сообщение от очевидцев: "Иду по крытому рынку в 11,30 по киев. в. вдруг выстрел из миномета (очень громко, уши заложило) такое впечатление, что со стороны Аппеляционного суда. Через 1сек. приземление в Калининском р-не. Через время 2-й выстрел."
C: это четко отработанная схема в Луганске.. после таких обстрелов резко возрастает волна "ополченцев"..   а на людей им действительно плевать.. (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
 
Я: Я пока не могу разобраться в твоем сообщении, но позже посмотрю что куда и откуда ты говоришь летело, но честно скажу - разговор заходит в тупик. Если ты и правда считаешь что ополчение обстреливает свои же дома - то я просто не хочу пытаться доказать обратное. Нелепость этого так же очевидна, как и то кто кидал коктейли молотова в дом профсоюзов, стрелял в безоружных людей в Мариуполе или фигачил артиллерией и градами вчера по Донецку и Горловке. И ни Шарий, ни ТСН, ни Киселев для этого не нужны. Немножко тебе видео от Киевского журоналиста, приехавшего в Донецк своими глазами посмотреть и разобраться http://www.youtube.c…KwVni1foVs
Вообще немножно канал его посмотри, он с людьми разговаривает, с мирными и не очень. Может это тебе подскажет правильные ответы...
Я высказался, готов выслушать тебя, но спорить на эти темы больше не буду.
 
С: Дима..у меня директор Луганского РО, который жил 40 дней в Луганске без света и воды видел своими глазами.. один раз..к ним во двор заехали бандиты.. поставили миномет..и сначала били по его словам в сторону нацгвардии..а потом развернули его и дали 4 выстрела в разные направления по городу..  ему врать незачем..  и он изначально тоже был на стороне "народа".. но после того, как все это насмотрелся..его взляды сильно поменялись..  в итоге еле сбежал в Киев.. а сейчас возглявляет наш офис в Казахстане..
С: да..давай не будем спорить..  за инфу спасибо.. обязательно посмотрю..  и с ПРАЗДНИКОМ!
С: Мира Вам!
 
Я: Конечно, что ему сидя в Киеве сейчас рассказывать, что ВСУ по мирняку кладёт? Давай закончим этот спор.
 
С: и у тебя ошибочное мнение по поводу того, что в Киеве нельзя высказывать свои взгляды "за ДНР"..  у нас в компании сотрудников с такми взглядами где то процентов до 20ти.. и они этого не скрывают .. и их за это никто не гнобит.. это их ПРАВО.
 
Я: Видео посмотрел. Улыбнуло. Морская пехота  ВС РФ штурмует аэропорт. Паспорта не раскидали вокруг??? ))) http://1catalog1.ru/…path=48_66
Выбирай любой шеврон.
Единственное на что остается надеяться ВСУ - что они воюют с РЕГУЛЯРНЫМИ войсками РФ в несколько тысяч человек. А то совсем стыд-позор. Только нет их, этих тысяч, вот беда. А добровольцы есть и из МП возможно тоже. Думаете что воюете с Россией - объявляйте войну, нет - признавайте что у вас гражданская война, а значит воюете со своим же (правда бывшим уже) народом. Вот такое моё ИМХО
 
С: ну - ты говоришь в теории..  а я своими глазами их видел в Новоазовске..   так что ты прав.. каждый останется при своем мнении.. но за ссылки еще раз - дякую.
С: только логики в том, что бы ПОКУПАТЬ "ополченцам" шевроны каких то спец войск я не вижу НИКАКОЙ..
С: ну и опять же брат однокласницы похоронил ДРУГА..не виртуального..с купленными нашивками..  а реального.. есть теория..а есть конкретный примеры..  так..стоп..все.. блин..извини..  я замолк..  все одно каждый из нас уже картинку сложил.. и разговор бессмысленный..   но ссылки бросай..если не сложно..я комментировать не буду более. а смотреть буду точно.
 
Я: Стас, не верю на слово никому. Требую доказательств. Боинг тоже кричали что мы сбили, или ополчение, сами уже запутались. А факты (то бишь спутниковые снимки и средства параметрического контроля) представил только наш ГШ. И????
Покупают не шевроны конечно, а форму. Да и дембеля в своём приехали наверняка. Я допускаю действия отдельных групп специального назначения или специалистов, но такие никогда не светятся. А потому остается только гадать. Как заходят войска в другое государство можно увидеть на примере ЮО 2008 года.
Я: ОК, договорились. Дам ссылки только на то что действительно может представлять интерес
 
С: какие снимки? те - которые ВСЕ оборали и даже потом у вас тоже?
С: где даже масштабы самолета не подумали соблюсти?
 
Я: ты не про то
 
С: а..тогда пропустил..отправь..вечерком гляну. спс
 
Я: Отчёт генштаба через неделю после трагедии посмотри, там всё есть и никто не обосрал - нечем
Я: все только кричали у нас есть доказательства но так никто ничего и не показал. Кстати, где переговоры диспетчеров и сами диспетчеры?
 
С: я видел распечатки.. помнится..могу поискать
С: вот..сразу нашел: http://www.ng.ru/wor…shifr.html
С: ну и в догонку..ИМХО очень существенный аргумент о котором почему то постоянно забывают и переводят сразу разговор в другую сторону..: http://tyler78.livej…24494.html    так о каком сбитом ими самолете в тот день так радовался стрелков?
 
Я: Стас, прекрати притягивать за уши кто что сказал. Инфовойну никто не отменял. Хочу увидеть спутниковые снимки, отчеты средств объективного контроля, переговоры диспетчеров и т.д. с вашей стороны или со стороны США. Никто пока ничего не говорит. Расшифровку которую ты прислал я видел и слышал. Это маленькая часть, не объясняющая зачем и кто дал команду на смену эшелона и маршрута, кто его вёл, когда и кому передавал. В общем ты мне говоришь что хочешь разобраться, а сам ведёшься на пустые ролики, слова и догадки.  Ещё раз говорю - предъявите ваши аругменты. У нас они есть и пока никто не смог их оспорить. Я мог бы развить эту тему например: почему ополчение (по вашей версии сбившее самолет) старательно охраняло обломки и передавали всё вещи и черные ящики, а ВСУ клали туда артиллерией? Почему не были собраны Голландией все обломки и не выложены как положено? Почему обвиненения с украинской стороны и США появились сразу после падения, когда ещё никому не было понятно что произошло?
В общем вот тебе 10 вопросов нашего МО к вашему, на которое никто так и не ответил. И пока ответов не будет - можно плести всё что угодно: виноваты ополченцы, Россия, чертик из табакерки... все кроме ВСУ, разумеется
Ну-ну...
10 вопросов:
1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно; разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов?
 
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное зачем эти системы развёрнуты, если у ополченцев нет самолётов?
 
Смотрите видео по теме "Видео падение "Боинга-777" Малайзийских авиалиний "
 
3. Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии, когда же она начнет действовать? Этого ждёт все международное сообщество.
 
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который поможет нам определить, какие системы были использованы против малайзийского Boeing.
 
5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолётов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?
 
6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолёта к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?
 
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?
 
8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый Boeing сопровождали два военных украинских самолёта?
 
9. Почему СБ Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?
 
10. Как же были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту -154 над Чёрным морем? Тогда руководство Украины до последнего момента отрицало причастность ВС Украины к этой трагедии, и только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали кто является истинным виновником этой трагедии.
 
Я: а это сама пресс-конференция нашего МО с выкладкой из средств объективного контроля и спутниковыми снимками
http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo
Стас, если ты до сих пор не понял что случилось с вашей страной и кто ей управляет - то мне очень жаль. Нежелание сложить 2+2, сопоставить элементарные события и выстроить логическую цепочку приводит к лозунгам и штампам.
По поводу обстрелов своих домов. Я вчера пообщался с людьми в Донецке - что они знают/слышали про это. Ответ был один и тот же - работали ДРГ. И то это было в начале войны. Сейчас никто не знает случаев пуска миномётов из городской застройки. А грады которые прилетают летят с мест дислоцирования ВСУ и по прилегающим районам. Там где ВСУ были откинуты в результате летне-осенней компании обстрелы прекратились. Странно, да? Ну и себе ответить на несколько вопросов: ты в свой дом бы стал стрелять? А тех кто в твои дома стреляет стал бы поддерживать? А в страну которая присылает "террористов и убийц" стал бы эвакуировать свою семью и близких? ПОЛ МИЛЛИОНА (только официально)человек бежали от вашей армии к нам, где мы дали им еду, жилье и работу. И даже ваших солдат мы принимали, лечили и отпускали обратно.
Нет, Стас, что-то не то в твоей голове творится, не там ты врагов видишь. Враг внутри вас и управляется он из-за океана. И пока вы будете искать врага на Донбассе или в России - мира у вас не настанет.
 
С: Дима, тоже самое про информацию в твоей голове могу сказать и я. Что то в ней НЕ ТО творится. Твоя страна окупировала наш Крым и напала на мой ДОнбасс и активно продолжает снабжать бандитов оружием и руководит их действиями.   ДРГ? Ты не был в Донецке и поэтому в это веришь. Я в декабре на неделю туда приезжал и жил, ходил и ездил по городу и на работу. Поэтому четко понимаю, что про ДРГ могут говорить люди, которые не хотят признавать очевидное и поэтому цепляются за любые придуманные аргументы. ДРГ с миноментной установкой в центре Донецка??? Этот БРЕД даже не смешной никак..
С: Я уже 4 месяца в Киеве.. я не встретил НИ одного нацика..и ни одного признака фашизма.. этот бред посеяли в ваших головах и вы не готовы его оттуда выкинуть.. так как иначе ломается вся картинка и все аргументы..
 
Я: Донбасс к вам не вернётся, как и Крым. Это я могу сказать с уверенностью. Вы несколько миллионов человек записали в бандиты. Они вам отплатят той же монетой.
Предлагаю закрыть бесполезный спор
 
С: Ведь ваша страна "никогда не нападает первой"..  ведь вы самые сильные и самые лучшие.. и только вы знаете - что такое хорошо и что такое плохо.. для вас и для ваших соседей.. а Украина - так это вообще не страна и не государство.. поэтому и думать сами и решать сами украинцы не могут по определению
С: ты ошибаешься - про миллионы.  закрыли

17 января ГПУ сообщила о завершении досудебного расследования дела в отношении бывшего замминистра МВД Сергея Лекаря, который "действуя по предварительному сговору с бывшими министром внутренних дел В. Захарченко, другим его заместителем В. Ратушняком и руководителем департамента материального обеспечения МВД Украины П. Зиновым, на протяжении января-февраля 2014 года совершили растрату средств МВД Украины в размере 1,17 млн грн. Указанные средства использованы для оплаты незаконно поставленных в Украину специальных средств усиленного действия производства Российской Федерации (светошумовых и газовых гранат), которые запрещены для использования в Украине".

Силовики спешат. Дело не только в традиционном желании приурочить громкие раскрытия к дате. И не только в том, что подходит отведенный для расследования преступлений на Майдане годичный срок. Демонстрация активности - попытка избежать отставки. А отставка, в частности, генпрокурора Виталия Яремы - возможна. Нардепы уже начали собирать подписи в парламенте за соответствующее решение. Хотя адресовать претензии стоит не только главе ГПУ, но и Президенту Петру Порошенко, который назначил Ярему на этот пост.
Попыток отправить в отставку Арсена Авакова пока нет, Видимо, мало кто хочет портить свои отношения с человеком, которому, как говорят, подконтрольны все добровольческие батальоны.
Письма не счастья
Отношения между МВД и ГПУ и наоборот никогда не были безоблачными. Еще более ухудшили эти отношения расследования преступлений на Майдане.
Силовики изначально заявляли о трудностях с расследованием, которые действительно носили объективный характер. Часть бойцов "Беркута", которых следствие подозревало в причастности к совершению преступлений, бежали из страны. Так же бежали и те, кто отдавал приказы. Большинство беглецов сейчас находятся в России, которая не намерена сотрудничать с украинским следствием.
Так, осенью советник главы МВД Антон Геращенко заявил, что Украина направила в РФ "порядка 400 запросов по общеуголовным преступлениям". "Мы знаем, что преступники находятся в России, но Россия игнорирует эти запросы", - заявлял Антон Геращенко.
К тому же, часть документов - приказы, отчеты и пр. - были уничтожены беглецами.
В столь непростых условиях, казалось бы, силовики должны были действовать как единая команда. Но в распоряжении РБК-Украина оказалась часть межведомственной переписки первой половины 2014 года, из которой следует: диалога между ГПУ и МВД не получилось.
В марте ГПУ направило МВД письмо №17/1/1-32773-14, в котором был сделан акцент на том, что выполнение поручений следователей и взаимодействие с определенными подразделениями МВД было на "крайне низком уровне". После этого письма ситуация нормализовалась, но уже в июне в письме заместителя генпрокурора Алексея Баганца на имя Арсена Авакова перечисляется ряд недоработок со стороны министерства.








В частности, заместителя генпрокурора возмутило, что спустя почти полгода после совершения преступления остается невыполненным поручение Главного следственного управления ГПУ "относительно проверки на причастность к совершению 20.02.2014 массовых убийств других протестующих бойцов спецроты "Беркут" (часть из них, но не все, были проверены - ред.) и установлении места нахождения тех бойцов, которые сбежали из расположения полка после событий 20 февраля 2014 года". Также не были установлены обстоятельства вывоза огнестрельного оружия, которое бежавшие милиционеры видимо забрали с собой; их телефонные соединения не были изучены.
ГПУ фактически обвинило МВД в халатности и покрывании своих сотрудников. "Отдельно обращаю ваше внимание, что, помимо ненадлежащего выполнения следственных и розыскных мероприятий, есть данные, которые позволяют допустить неофициальное и скрытое противодействие расследованию, которое, возможно, осуществляется некоторыми представителями органов МВД Украины", - сказано в письме Баганца на имя Авакова.
Судя по всему, ГПУ подозревало МВД и в саботаже. "Также настораживают результаты досудебного следствия относительно установления оружия, из которого совершены убийства на ул. Институтской в Киеве. В частности, данные следствия однозначно указывают на причастность к совершенным убийствам безоружных митингующих 20.02.2014 бойцов роты специального назначения "Беркут", которые вели огонь на поражение, а накануне получили закрепленное за ними табельное огнестрельное оружие. В тоже время, согласно результатам судебно-баллистической экспертизы, во время которой проводилось сравнение изъятых следствием отстрелов пуль и гильз всего оружия "Беркута" при ГУ МВД Украины в г. Киев (в том числе и пропавшего) с пулями, извлеченными из тел потерпевших и с места события, не установленного ни одного совпадения!",- пишет заместитель генпрокурора.
У МВД были свои претензии к ГПУ. Арсен Аваков в одном из своих писем на имя тогдашнего генпрокурора Олега Махницкого, насколько это мог позволить официальный тон, выразил свое возмущение действиями следователей прокуратуры.
Министра внутренних дел возмутил тот факт, что "прокуроры" начали допрашивать практически всех сотрудников милиции, выясняя их причастность к событиям на Майдане. "В ходе указанных массовых мероприятий для охраны общественного порядка привлекалось значительное количество работников органов внутренних дел, преобладающее большинство из которых непричастны к совершению уголовных правонарушений, но они вызываются к следователям прокуратуры как свидетели", - пишет Арсен Аваков.
По его данным, весной прошлого года, только в Днепропетровской области было допрошено около 800, а в Запорожской - 600 сотрудников милиции. "Учитывая вышесказанное, до решения общегосударственного задания - проведения 25 мая этого года выборов Президента Украины - просим рассмотреть возможность относительно концентрации внимания при расследовании... на процессуальных действиях не связанных с привлечением к их проведению работников органов внутренних дел, относительно которых нет объективных сведений относительно их личной причастности к совершению уголовных правонарушений", - пишет министр.
К слову, именно в этом письме Арсен Аваков предложил "инициировать вопрос" относительно принятия законодательной инициативы, которая позволила бы освободить от уголовной ответственности сотрудников МВД, которые выполняли свои обязанности во время массовых акций протеста в период с ноября 2013 по февраль 2014, но в отношении которых нет весомых доказательств относительно причастности у тяжким или особо тяжким преступлениям.






Дело всей жизни
После того как МВД и ГПУ начали, опережая друг друга, выдавать новости о продвижении в "майданных делах" следует ждать не только пресс-релизов, но и конкретных задержаний. По имеющейся информации, в ближайшие недели мы станем свидетелями около полутора десятков арестов тех, кого силовики считают виновными в этих преступлениях.
Естественно, 20 февраля силовики отчитаются о проделанной работе и, возможно, даже назовут имена. Хотя нет - точно назовут. Вина, как мне кажется справедливо, будет возложена на Виктора Януковича и его подчиненных. К тому моменту, возможно, даже будут переданы дела в суд для их заочного осуждения, в конце концов, именно для этого закон и был придуман. Помните запись в микроблоге Twitter Президента Петра Порошенко: "Подписал закон, который позволит провести суд над Януковичем"?