Украина и украинско-российские отношения

Не знаю было или нет!Сейчас смотрел видео на RT ВВП произнес вслух ДНР и ЛНР помоему такких определений в его официальных выступлениях еще не было!

Цитата: Лина от 23.01.2015 15:53:16Сегодня я твёрдо решила: когда придёт ваша очередь сидеть в подвадах и бегать от "градов" - а она придёт! - Я ВАС ЖАЛЕТЬ НЕ БУДУ!

Так этих подонков никто не бомбил когда они самовольно решили выйти из состава СССР, почему у ЛДНР не такого же права?


Лина может вам стоит на время выехать из Горловки вот

Цитата: ЦитатаВ Горловке начинается эвакуация мирного населения. Город уже несколько дней находится под обстрелами.

Как сообщает волонтер фонда «Чистое небо» Марина Воробьёва, сегодня раненых, женщин и детей вывезут из Горловки в Нижегородскую область. Город обстреливается уже несколько дней, люди, чтобы выжить, не выходят из подвалов. Среди них большое количество раненых.
В первую очередь из города будут эвакуировать женщин, детей и стариков, а также раненых. На данный момент, по данным ДНР, в Горловке проживает около трёхсот тысяч жителей. Сегодня планируется эвакуировать порядка 200 человек, всех их готовы принять в Нижегородской области в России.

http://infoborona.or…lovki.html

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 16:09:491. кролик = государство США
2. поросенок = государство Германия
3. коломойский = хабад
4. Фирташ и Ахметов - не имеют более "административного ресурса", их можно списывать. Да и вообще. время, когда украина рулилась внутриукраинскими силами, похоже, практически закончилось - чтобы не предпринимали Ахметов, фирташ, Пинчук и прочие "нехабадовские" укроолигархи - это судороги, агония. Переход под прямое внешнее управление практически завершен. А при внешнем управлении - туземные олигархи нафиг не сдались

     Не сомневаясь в посыле, не понял вывода. Наступит мир? Война будет вечной?

Смотрю я на лайф как здоровые мужики тикают из Стаханова через Изварино в Россию как после такого у кого то еще появляется совесть обвинять Россию и Путина в чём то.


Сейчас в ЛДНР избыток оружия, больше отговорки о том что нет оружия не пройдут создана регулярная армия с снабжением и зарплатой, что еще надо?

За сыкливость приходится платить.

Цитата: Mofack от 23.01.2015 12:41:10хм, на лостарморе в курилке запостили такое фото


говорят, снято на Донбассе. а это, на минуточку, Панцирь.
на другом ресурсе говорят, что слухи про это две недели как ходят.

чушь
с таким же успехом и степенью достоверности можно писать про поставки С-200, которые могут херачит по наземным целям с эффективностью 1 км в диаметре ровно вспаханой земли над любой поверхностью ( служил, читал)

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 16:17:45Кадыренко на Украине взяться неоткуда. Нет на Украине "воинского сословия" с традицией. Торгаши - есть, хуторяне - есть, жрецы всевозможные - есть, а воинского сословия - нет.
Единственный возможный для украины вариант "единой сильной руки" - это вариант олигарха, который сожрал всех остальных. С учетом перехода украины под внешнее управление - такой вариант только один - коломойский. Оно - надо?

     Что есть воинское сословие в экономическом контексте? Убыточный дивизион, или самоокупающееся подразделение (соединение)?

Вся территория Луганской области, контролируемая Украиной, обесточена.
Источник: http://rusvesna.su/news/1422019614

Вследствие артиллерийского обстрела остановлен энергоблок на ТЭС в г. Счастье, из-за чего вся территория Луганской области, которая контролируется украинскими властями, обесточена.
«Вся территория Луганской области, контролируемая Украиной, обесточена.


КОММЕНТАРИЙ:

Москаль сегодня активен. Просит переброски всу на территорию, которая уходит из под его ног.

Банковская система ДНР полностью отлажена. С февраля у нас будут работать банкоматы — Захарченко
Источник: http://dnrespublika.info/s-fevralya-u-nas-budut-rabotat-bankomaty-bankovskaya-sistema-dnr-polnostyu-otlazhena-zakharchenko/

В Донецкой Народной Республике создана и отлажена независимая банковская система, заявил сегодня Глава ДНР Александр Захарченко на встрече со студентами Донецкого Национального университета.
«Уходят все платежи, предприятия внутри ДНР рассчитываются между собой в безналичной форме.

Милиция ЛНР: агенты украинских спецслужб убили мэра Первомайска
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1718349

23 января, 17:23 UTC+3 
По предварительным данным, трое других убитых, найденных рядом с телом Евгения Ищенко, являются волонтерами, доставившими в Луганск гуманитарную помощь
Ссылка
КИЕВ, 23 января. /ТАСС/.


КОММЕНТАРИЙ:

ДРГ укропов там не только народ на остановках убивают....

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 16:42:12зависит от уровня развития государства. В государстве, находящемся на родо-племенной стадии развития (Чечня или древняя Скандинавия)- самоокупающееся подразделение. На более высоком уровне развития - обычно убыточный дивизион. Исключения есть (Англия времен Елизаветы I, Древняя Русь, Хазария, Орда), но их не так много

     Тогда Вы должны признать, что воины (в Вашем контексте) есть суть власть, а не один из элементов государства.
     Именно не инструмент власти (неважно, наследованной, или избранной), а именно власть.

Вся королевская конница,

Вся королевская рать.
Не может
Шалтая,
Не может
Болтая,
Шалтая-Болтая,
Болтая-Шалтая,
Шалтая-Болтая собрать!

Ну не ловится российcкая армия в Новоросии, как бы ОБСЕ не старалась...


Эксперт: Проверить утверждения сторон в украинском кризисе невозможно


Украина обвиняет российских военных в участии в конфликте на востоке страны. В РФ все опровергают. Можно ли это доказать? Об этом в интервью с экспертом по вооруженным конфликтам.

На Украине находятся 9 тысяч российских военных, заявил Петр Порошенко, выступая 21 января на Всемирном экономическом форуме в Давосе. Сославшись на данные разведки, украинский президент также сообщил о наличии на украинской территории 500 танков, БТР и тяжелой артиллерии из России. Он призвал российское руководство вывести войска и технику ради выполнения минских договоренностей. В российском Минобороны сведения о присутствии их военных на востоке Украины назвали "полной чушью", а министр иностранных дел Сергей Лавров потребовал привести доказательства.

Особых сомнений в российском участии в конфликте на востоке Украины у Вольфганга Цельнера (Wolfgang Zellner) нет. Но Цельнер, который руководит Центром изучения ОБСЕ и является заместителем научного руководителя Института по изучению мира и политики безопасности (IFSH) при университете Гамбурга, в интервью DW объяснил, почему так сложно предъявить доказательства, которых потребовал Лавров.

DW: Как относиться к заявлениям обеих сторон? Киев утверждает, что на востоке Украины воюют российские военные, что на вооружении сепаратистов находятся образцы оружия, которое есть только у российской армии. Как обстоят дела на самом деле - есть там российские войска или нет?

Вольфганг Цельнер: Проблема в том, что мы не можем определить степень соответствия истине данных сообщений украинской стороны, как и опровержений с российской стороны. Непосредственно в зоне вооруженного конфликта нет независимых и беспристрастных наблюдателей.

Особая миссия ОБСЕ не может наблюдать за этим конфликтом, это мирная миссия. Ситуация слишком опасна, находиться там невозможно. Я не исключаю, что крупные международные игроки, включая Германию, получают свои разведданные, но они не будут их выносить на публичное рассмотрение. Суммируя все, верифицировать данные заявления мы не можем. Помимо этого, следует помнить о том, что любое высказывание каждой из сторон, находящихся в состоянии войны друг с другом, надо относить к сфере психологической борьбы.

- А как же масс-медиа?

- В зоны, где ведутся боевые действия, особенно с применением тяжелых вооружений, СМИ попасть не могут. Да, журналисты могут в лучшем случае присоединиться к одной из воюющих сторон, чтобы получить картинку, которая устраивает ту или иную сторону. Не больше.
На сегодня сложилась очень сложная ситуация, потому что обе стороны хотят эскалации и хотят вести войну. Пока это так, они будут стараться усилить свои позиции. Не только сепаратисты и российская сторона заботятся о получении подкрепления, но и Украина - там проводится мобилизация 50 тысяч человек, а в зону боевых действий отправлено новое вооружение. Обе стороны сегодня хотят войны, и это проблема.

- Министр иностранных дел России Сергей Лавров потребовал привести доказательства российского военного участия в конфликте на востоке Украины. Какого рода доказательства можно было бы считать достаточными?

- Убедительные доказательства можно предоставить только тогда, когда наступит настоящее перемирие. Его нет. 5 сентября было заключено соглашение в Минске, но оно не действовало в полной мере ни одной недели, ни одного дня. Военные действия велись все время с различной интенсивностью, а сейчас они опять резко активизировались. Если будет перемирие, то спецмиссия ОБСЕ сможет отправиться непосредственно в зону конфликта и проверить многое на местах - где проходит линия перемирия, какое вооружение использовалось в ходе конфликта и так далее.
Пока этого нет, надежной информации тоже нет. Я думаю, что это решающая причина, почему главы российского, украинского, французского и немецкого внешнеполитических ведомств собрались в Берлине, чтобы вновь постараться договориться о перемирии.

- Но были же истории о солдатах, которые, якобы, во время отпуска участвовали в данном конфликте, была история с обнаруженными на Украине солдатами российской армии, о которых президент РФ Владимир Путин сказал, что они заблудились. Что в целом можно сказать о российском участии в конфликте на востоке Украины?

- Надо отличать неопровержимые доказательства и различные свидетельства, впечатления. Впечатление вполне однозначное - Россия поддерживает сепаратистов всеми возможными способами, будь то экономические меры или военные. Иначе было бы необъяснимо то, что сепаратисты еще способны оказывать сопротивление. Бои за эти районы ведутся уже около 9 месяцев, экономическая деятельность там практически прекратилась.

Иными словами, без поддержки извне, а она могла поступать только из России, откуда еще, - сепаратисты уже давно не могли бы воевать. У них не было бы ни продуктов питания, ни оружия и снаряжения, ни логистики. Но есть разница в том, что мы делаем такие выводы на основании наблюдений и анализа ситуации и в том, чтобы предоставить неопровержимые доказательства того, что где-то украино-российскую границу в сторону Украины пересекли 50 транспортных средств.

Цитата: Полупроводник от 23.01.2015 16:36:14Вся территория Луганской области, контролируемая Украиной, обесточена.

Вследствие артиллерийского обстрела остановлен энергоблок на ТЭС в г. Счастье, из-за чего вся территория Луганской области, которая контролируется украинскими властями, обесточена.

Погодите-погодите. Они же сами писали, что:
Луганский губернатор Геннадий Москаль призвал партизан, которые взорвали поезд с углем на станции "Красная могила", не устраивать диверсии против контролируемой Украиной территории Луганской области.
"Поэтому подрыв поезда с углем, который предназначался для ТЭС в Счастье, – это прямая диверсия против контролируемой Украиной территории Луганской области", – заявил он.

Москаль добавил, что с начала боевых действий ТЭС испытывает острый дефицит угля, который до окончания ремонта взорванного пути в Счастье не поставляется.

"Если станция остановится из-за отсутствия угля, почти вся контролируемая Украиной территория Луганской области будет обесточена, а вся ответственность за это ляжет на так называемых партизан-подрывников", – добавил губернатор.
Как известно, о подрыве поезда сообщил в четверг утром батальон Днепр-1. Согласно сообщению, были полностью уничтожены два вагона и часть железной дороги, разрушено железнодорожное сообщение между югом Луганской области и Россией. Батальон добавил, что подрыв осуществили подконтрольные ему партизаны.
УкраинскаяПравдв
Так что артиллерия тут не при чём. Гиганты мысли сами себе перемогу устроили.

Украина начала строить стену на границе с Крымом

Власти Украины решили построить стену не только на востоке, но и на границе с республикой Крым. Об этом сегодня, 23 января, заявил офицер ЦУ инженерных войск Украины Вадим Сакада.


По словам военного чиновника, в настоящее время в Херсонской области Украины уже началось возведение фортификационных сооружений вдоль границы с Крымом. Отдельные элементы уже построены, и инженерные войска пытаются соединить фортификации в единую «стену». Также военные наращивают оборонительный потенциал и укрепления, добавил Сакада. Прежде всего, беспокойство украинцев вызывает рост числа российских военных в Крыму, сказал он.


Напомним, проект «Стена» (также известный как «Европейский вал») является инициативой т.н. «партии войны» украинского правительства – прежде всего, премьера Арсения Яценюка. «Стена» представляет собой сеть фортификационных сооружений на границе с Россией для «государственного контроля» рубежей. Несмотря на активное начало строительства осенью, у украинских военных довольно быстро закончились деньги, и сегодня «Стена» состоит только из большого танкового рва без каких-либо укреплений.


На итоговой пресс-конференции 30 декабря 2014 года Яценюк заявил, что о «Стене» с Россией «никто не забыл». В 2015 году проект получит около 20 млн долларов из бюджета страны, добавил он. Военные расходы в бюджете Украины на 2015 год сильно возросли – в основном, за счет сокращения социальных выплат. По этой причине бюджет был прозван украинцами «антинародным» и «антисоциальным».
Ссыль

Остаётся напомнить, что исторический опыт свидетельствует, что ни стены, ни "линии" никого ещё не спасли.

Прохоров

Красный Партизан взят под контроль ДНР.

 

У 17 террбата из 34 л/с к укропам  пришли 9 челов
Тыц

Стрелков: Перед ополчением ДНР и ЛНР стоит сложная задача

[movie=400,300]http://youtu.be/EdN5FsKwF0I[/movie]

Цитата: jst_Garick от 23.01.2015 11:30:04Захарченко: Ополченцы намерены наступать до границ Донецкой области

Глава ДНР Александр Захарченко заявил, что ополченцы не намерены продолжать наступление на позиции украинских войск за пределами Донецкой области. Однако, по его словам, армия ДНР готова ликвидировать угрозу и с других сторон.

– Мы будем наступать до границ Донецкой области, но если я буду видеть угрозу и с других сторон, будем ликвидировать, - сказал глава ДНР.
Александр Захарченко также сообщил, что в настоящее время ополченцы ведут бои с ВСУ под Майорском. Расположенный между Горловкой и Дзержинском город почти освобожден.
– Также мы наступаем на Авдеевку, Очеретино. Луганская Народная Республика также наступает, - сказал глава ДНР.
Захарченко отметил, что ополченцы больше не будут предоставлять украинским войскам возможностей для ротации. По его словам, будет только обмен пленными, а попыток говорить о перемирии с украинской стороной со стороны ДНР больше не будет.

http://lifenews.ru/news/148802

Посмотрел что это за Очертино такое и нарисовал небольшую карту

Видно, что ополченцы хотят выйти в тыл Авдеевки, перекрыв им снабжение по авто и жд дороге. 

Цитата: SZ от 23.01.2015 17:30:44А где металлическая воронка?

Ребята из группы быстрого реагирования  (Донецк,бывшая шахтерская дивизия)  просят помочь с обувью.
Снабжение налаживается, но по обуви – бегаем в том, что сами купили.  15 пар нужно. Если у кого есть  на чердаке  берцы или похожая обувь – пишите в личку,  дам адрес, куда высылать. Реально, обувь – расходник.

№ карты: 4279 4000 1231 6038 

Номер счета кары: 4081 7810 3400 0434 3195
Банк получателя: Сбер.Банк России
БИК: 044525225
Корр.счет: 30101810400000000225
ИНН: 7707083893
КПП: 775001001

Назначение платежа : для шахтеров.

Фотка под спойлером

Сегодня жена ходила за продуктами   в  маркет "Брусничка". Покупатели  уже рассчитывались через терминал !

Глава ЛНР: Мэра Первомайска расстреляли в 70 метрах от машины
Источник: http://lifenews.ru/news/148830

Глава Луганской Народной Республики Игорь Плотницкий подтвердил LifeNews, что накануне был убит мэр Первомайска Евгений Ищенко. Глава республики принес соболезнования близким и семье погибшего и сообщил, что дал поручение спецслужбам ЛНР найти исполнителей убийства.


КОММЕНТАРИЙ:

извините, тред не нашел