Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Imperator от 26.01.2015 15:10:31Товарищи, коротенький вопрос.
К сожалению нет возможности оперативно отследить новости за сегодня. Предоставили ли украдауны "доказательства" обещанные вчера по Мариуполю?

Угу, предоставили. Пару страниц назад отмотайте, потешитесь.

Делегация РФ в ПАСЕ намерена участвовать в дискуссии по Украине
Источник: http://ria.ru/world/20150126/1044364429.html

Российская делегация намерена выступать на предстоящем во вторник обсуждении в ПАСЕ гуманитарной ситуации на Украине. "Да, мы везде будем выступать, везде будем участвовать, где только возможно", - отметил сенатор Алексей Александров.


КОММЕНТАРИЙ:

Некоторые умудряются так интенсивно метать бисер перед свиньями что становится уже не
совсем ясно кто же тут свиньи на самом деле.

Цитата: G_G от 26.01.2015 15:33:09Фантазер, тыл у блокпоста это не "где то там в направлении Киева", а  блокпост- не часть сплошной линии обороны. Блокпост это изолированный узел обороны на трассе, потому и  минированы оба направления дороги, потому и блоки бетонные по обоим направления трассы- узел штурмовать могут с этих направлений.
Чо про МОН запел, а? Вариант с ОЗМ не так сладко выглядит для свидмых? Погуглил как монтируется, да? Мне пофиг  как маскировали укры эту МОН если это была она. Мне ясно одно  МОН это 700г взрывчатки, ОЗМ- 640г, а масса взрывчатки в БЧ Града - больше 6кг, это на порядок выше. При взрыве града в 12м от автобуса должна была остаться если не головешка, то фугасные повреждения и признаки пожара. 

http://www.yaplakal.…08991.html

Ну в Донецке Град тоже недалеко от троллейбуса взорвался, так что это не аргумент. 

Владимир Путин предложил увеличить срок пребывания граждан Украины призывного возраста в России
Источник: http://russian.rt.com/article/70773

Президент РФ Владимир Путин считает, что срок пребывания граждан Украины, прежде всего призывного возраста, на территории России может быть увеличен.

26.01.2015, 16:34
«Кстати говоря, многие люди уже уклоняются от мобилизации, стараются к нам переехать, пересидеть здесь какое-то время.


КОММЕНТАРИЙ:

Это правильно

Цитата: Теофраст от 26.01.2015 13:28:27не вот его пресс конференция+допрос якобы корректировщика


[movie=400,300]http://youtu.be/aSyyu1QsG5w[/movie]

[movie=400,300]http://youtu.be/CXpXmkBKubw[/movie]
Все остальное по ссылке

В конце: Пепел является российским офицером  и командует артиллерийским БАТАЛЬОНОМ.

Цитата: quasar от 26.01.2015 13:13:07Гиркин обозначил референдум как фарс

http://www.n-tv.de/p…90346.html

Ложь и набрасывание
Даже заголовок немецкой статьи
 "Стрелок" Путина разоблачил крымских сепаратистов и близко не имеет того смысла что в цитате.
А уж про содержание самого интервью и говорить нечего.

PS На тему этого интервью довольно подробно (и с полным подтверждением слов Стрелкова) отписался Кассад - как непосредственный участник и летописец тех событий.

Триединство и клиповое мышление

Немало позабавила истерика на тему эфира Стрелкова и Старикова, где Стрелков посадив в лужу плавающего в Крымских событиях Старикова, попутно упомянул, что его люди свозили депутатов Верховного Совета Крыма, чтобы они принимали необходимые решения.
Сразу началось, как так - он же разрушает счастливые мифы о том, что все как один сплотились, чтобы войти в состав России. Порой поражает клиповое мышление у людей и кратковременная память, когда люди не помнят того, что было меньше года назад. Придется напомнить.

Разумеется никакого единства власти и народа в Крыму на момент начала восстания не было. Рассказываю на примере Севастополя.
Далее  - http://colonelcassad…10320.html

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 15:25:47Они их и сейчас то не особо признают. Попробуй, получи "лицензию" (или как там оно называется), например на врачебную деятельность в той же Германии после нашего питерского Первого Медицинского... Там, считай, заново переучиваться надо. Дублировать дипломы нельзя. И, разовью риски по Вашему предположению: Европы и США перестанут вообще признавать дипломы российских ВУЗов, которые начнут выдавать свои дубликаты донецким студиозусам. Так как совершенно неясно, у кого именно данный соискатель на дефицитное рабочее место учился, кто ему мозги строил. Рассмотрите ситуацию и с этой точки зрения.

Чужие дипломы медиков не признают нигде. Я не знаю ни одного примера, чтобы в немецком ядерном центре вопрос о российском дипломе вообще когда-нибудь вставал, как и в Штатах никогда не было претензий не только к физматовским, мехматовским или химфаковским, но и  к инженерным дипломам российских вузов. 

И есть у меня один занятный пример. Давно уже заинтересовался было, откуда Виктор Шевалдин, тогда еще директор тогда еще Игналинской АЭС. Обомлел, что он выпускник какого-то энергетического института в городе невест Иванове.  Стало почти смешно --- это как же он из такой дыры умудрился на люди вылезти? ---  но смеется тот, кто...

Залез на сайт института, и нашел страницу знатных выпускников --- и вот тут-то от неподдельного изумления чуть язык не проглотил и чуть со стула не сверзнулся: да нет  в стране ни одной АЭС, где в руководстве то директором, то замдиректором, то главным инженером, то руководителями крупных подразделений не сидели эти ивановские мафиози!

Вы бы поверили, если бы я выложил на затравку только последнее утверждение? За себя скажу: я бы дико усомнился, что в Иванове может быть кафедра атомной энергетики, так что  покрутил бы пальцем у виска, но потом все же  полез бы проверять --- привычка такая полезная ... 

Вдогонку: я пытался расспрашивать, и злые языки сказали, что созданию кафедры помогла борьба с космополитизмом...

МАГАТЭ: Украина должна сама решать вопрос закупки топлива для АЭС
Источник: http://www.vz.ru/news/2015/1/26/726131.html

Киев должен самостоятельно принимать решения о покупке топлива для атомных электростанций, заявил генеральный директор Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкия Амано.
«Мы не можем диктовать странам, какой вид топлива для АЭС подходит, а какой нет», - сказал он.

Ростовская область готовится к приёму более трёх тысяч новых беженцев из Украины 26 января 2015
Источник: http://www.donland.ru/Donland/Pages/View.aspx?pageid=92218&ItemID=58503&mid=83793

В связи с обострением военного конфликта в юго-восточных районах сопредельного государства  выросло число граждан Украины, ежедневно пересекающих российско-украинскую границу в пределах Ростовской области.

Украинцы спасаются от мобилизации в Крыму



ссылка

Цитата: rat1111 от 26.01.2015 15:24:52Основная проблема для Меркель, что Порошенко - это компромиссная между США и ЕС фигура и, собственно - именно Порошенко - сейчас "немецкая кукла-клоун" на Украине. Скамейки запасных - нет, Кличко - все-таки не та фигура (что, кстати, и явилось причиной того, что европейцы пошли на компромис с США несмотря на "f*uck the EU"). "Отстрел" поросенка автоматически ведет к тому, что Германия из "украинской партии" как субъект - выпиливается.
Т.е., с моей точки зрения, пока Германия сама не решит уйти с Украины - поросенка никто не "отстрелит"

Да кто там этот коллективный желудок, по недоразумению называющийся Европейским Союзом, спрашивал? Нет и не было там никаких компромиссных фигур. Их просто поставили перед фактом - США выбрали своего человека и отныне он будет править территорией 404. А кто не согласен... Нуланд объяснила уже, куда там он может свое несогласие засунуть

Основная проблема Меркель в другом. Один загорелый чиновник подписал ее отжать под Европу 40-миллионный рынок сбыта, ну там максимум может в результате маленькой победоносной экономической войнушки указать России ее место у одного из сантехнических приборов. Наверняка при этом в голову лезли всякие глупости, типа политического капитала, который можно пожать на лаврах укротителя русских варваров. Помните это - "Путин потерял связь с реальностью"? Старушка была целиком и полностью уверена, что в дивном новом мире Европа и США вселенскими законами гарантированы от возможности получить за свои шалости оглоблей по бесталковке. 70 лет мира и назначение самих себя победителями в Холодной Войне сыграли злую шутку... А тут вдруг выясняется, что партнеры по ту сторону океана реальность видят несколько в другом свете, банально прокинули ее через колено и теперь вместо жирного рынка пытаются всучить чемодан без ручки, который воняет, стреляет, готов взорваться и еще периодически истошным голосом требует жрать. Да еще Россия никак побеждаться не желает, а совсем даже наоборот, давит в ответ экономикой и, более того, намекает что в ее реальности ultima ratio  в виде много-много железок, способных сделать очень больно, не только никуда не делся, но даже и не очень заржавел. Вот старушка и поплыла...

 

В среду Россия может приостановить членство в ПАСЕ
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/26_a_6387917.shtml

Сегодня на открытии зимней сессии целая группа депутатов проголосовала за продление санкций, наложенных на российскую делегацию в апреле прошлого года. Представители России уже заявили о намерении «пересмотреть все взаимоотношения в рамках Совета Европы».


КОММЕНТАРИЙ:

11.30 26.01 по Гринвичу наверное. Теперь немного понятнее про вторник. Некоторых наших депутатов ожидает их последнее так сказать слово в ПАСЕ. Это настолько важно что они конечно пропустить такой исторический шанс ну никак не могут. Не исключаю что в медицине есть какая нибудь такая мания, как страсть к плодотворным дискуссиям и поиск компромиссов с партнерами. Надо бы нашим депутатам после возвращения из ПАСЕ показаться какому нибудь хорошему психотерапевту. Просто так на на всякий случай. Мало ли что, а диагноз все таки лучше поставить пораньше.

Неслыханная щедрость:


ЕС увеличит на 15 миллионов евро гуманитарную помощь Украине


Сумма финансовой гуманитарной помощи Украине составит в общей сложности 95 миллионов евро, сообщили в Еврокомиссии. Помимо этого, 27 января в страну отправятся три самолета с гуманитарным грузом.


Евросоюз расширит гуманитарную поддержку населения, находящегося в зонах конфликта на Украине. Сумма помощи возрастет на 15 миллионов евро и составит в общей сложности 95 миллионов евро, заявил еврокомиссар по вопросам гуманитарной помощи Христос Стилианидис в ходе визита в Киев в понедельник, 26 января. Гуманитарная ситуация на Украине с каждым днем становится все более критической, отметил он.


Кроме того, по данным Еврокомиссии, 27 января из Лейпцига в Днепропетровск будут отправлены три транспортных самолета с гуманитарным грузом, в частности, теплой одеждой, палатками, спальными мешками, одеялами. Еврокомиссар по вопросам гуманитарной помощи планирует лично контролировать их прибытие на месте. А 26 января гуманитарную помощь на восток Украины   доставят несколько грузовиков.

Поставки, расходы на которые не входят в финансовую гуманитарную помощь Еврокомиссии, организованы девятью странами ЕС, в том числе, Германией, Австрией, Францией. Общий вес груза составляет 85 тонн, сообщает информагентство AFP.

Согласно данным Еврокомиссии, в зоне конфликта в помощи нуждаются около 1,4 миллиона человек.

Цитата: Uncle Ben от 26.01.2015 12:24:33Числятся раненные военные, погибших нет. Есть один неизвестный (вряд ли военный).

Заканчивая с Волновахой (пока):
-взрыв автобуса в течении времени разрывов Града - должна быть связь (человек, осколок, сейсмика)
-ближайшая воронка Града впереди и правее у блок-поста в лесополосе в метрах 60 от автобуса
-у автобуса взорвался не Град - воронка другая, странная, скос в противоположную другим сторону
-и не МОН - воронки не должно быть,
-остается ОЗМ, хотя какой дурак ее ставил у себя в тылу так близко от дороги
-ОБСЕ указало направление обстрела, но не указало дальность, что сделали в Мариуполе. Почему?

1. Взрыв возле автобуса имеет прямую Связь с человеком испугавшегося обстрела и ринувшегося с обочины под спиленное дерево.
2. Ближайшие воронки.

3. Вот, что пишет по поводу воронок камрад Деревня 
"Если кто-то по-прежнему считает, что направление "клякс" что-то говорит о направлении удара, 

смотрите вверху крайнюю справа "кляксу" - она идеально круглая. 

Почему? А очень просто. Лесополоса рядом, защитила от ветра.

И на снимки воронок "града" со спутников ничуть не похоже (я, кстати, их потерял, не ткнёте носом?).
Там "веретено" или "куриная лапа". Тот - идеально круглая дырка".


http://glav.su/forum…age2852645

Вспоминая, что в Мариуполе разрывы Града выглядели как положено (с яркой вспышкой), а под Волновахой были лишь черные султаны, можно предположить, что обстрел велся либо из Урагана, кассетным боеприпасом (88 воронок - 3 ракеты по 30 шт, 300 грамм ВВ),
или десятком минометов (соответственно дистанция с которой мог вестись обстрел резко уменьшается). 
4. Укропы планировали накрыть весь блок-пост, что бы вызвать массовые жертвы среди мирных жителей и военных. Из-за сильного ветра произошел перелет (если стреляли со стороны Волновахи) или недолет (если с северо-восточного направления).

Цитата: Markoz от 26.01.2015 16:26:50Как вы думаете, если сейчас начать концентрировать войска РФ на границах Харьковской, Черниговской областей,
одновременно аккуратно распространяя дезу о походе армии РФ на Киев,
это оттянет силы ВСУ из Донбасса? )

Не оттянет... Некому проанализировать ситуацию, некому перегруппировать войска (отдать соответствующий приказ), некому определиться  с реальной угрозой на конкретном направлении... Кстати, а где главный генштабист Муженко?

Цитата: Боярин от 26.01.2015 07:36:24Закрытие "вопроса Украины"

При определённом (и весьма практически вероятном) варианте развития событий вопрос с «проектом Украина» может быть окончательно закрыт буквально в течение нескольких ближайших недель. То есть может, и целого года, но может — и недель.

Скрытый текст

Более того: даже при нынешнем «раннем» этапе развития событий становится всё более понятным, что близится определённая «точка невозврата», после которой само поддержание жизнедеятельности вышеозначенного «проекта» становится вопросом исключительно «внешнеполитическим». Это когда существующие власти вроде как поддерживаются мировым сообществом, но по сути ничем уже не управляют, да и, по большому счёту, уже толком и не существуют.


И дело тут даже не в очевидных успехах ополченцев: военное счастье — вообще штука переменчивая.

Дело в становящимся всё более и более очевидным остром кризисе вообще украинской государственности.

Тут многое, что называется, «до кучи».

И неминуемый (только вопрос времени) экономический крах, неизбежность которого уже осознаётся всеми более-менее информированными людьми, и приближающийся энергетический коллапс, и очевидная слабость того, что раньше называлось «правоохранительными органами». И совершенно невнятные взаимоотношения с регионами: если уж «душка» Кернес аж целого полномочного представителя президента кроет, как бык овцу, в стилистике, скорее соответствующей одесским биндюжникам, то что уж тут про какого Коломойского говорить. И очевидная невооружённым взглядом двусмыслица на валютных рынках: очевидно уже, что украинский ЦБ их уже никак не в состоянии регулировать — это абсолютно объективная ситуация. И обстановка на фронте внешних заимствований, где глава МВФ картинно обращается к России с просьбой, по сути, поддержать проект «Антироссия» деньгами. И ещё пять страниц текста мелким шрифтом.

По факту едва ли не единственным вообще внятно функционирующим институтом украинской государственности является сосредоточенные большей частью на Донбассе её ВСУ. И вот этому-то «последнему бастиону государства» сейчас может прийти вполне неиллюзорный гаплык. Причём морду ему бить будут не какие абстрактные «русские десантники», а вполне себе конкретные «Гиви с Мотороллой» — при всей своей живописности ни разу, что называется, не «регуляры».

И вот если фронт рухнет, тогда лично у меня есть большие сомнения, что сама украинская государственность просуществует после этого хотя бы две-три недели.

И не факт, что в этой красоте заинтересована даже российская государственная власть: ибо если это случится, то там после этого начнётся совершенно форменное сомали.

Тут всё просто.

Сломать хребет украинским ВСУ сил, скорее всего, хватит: тут много разных факторов, но то, что украинским войскам сейчас, мягко говоря, непросто — не скрывает уже ни одна из сторон конфликта. Это попросту очевидно.

Но вот поставить под контроль всю территорию Украины вооружённые силы народных республик совершенно точно не в состоянии. Да и нет перед ними таких задач. И, в общем-то, не было.

То есть Киев-то они, если будет особенно надо, скорее всего возьмут, но что вот с ним дальше-то делать?

А скорее всего — у них и задачи-то такой не стоит: просто исходя из общей численности не потянут.

То есть — здравствуй, «мама-анархия». С «мирным атомом» и пресловутой «трубой» на территории. Наши заокеанские партнёры будут не просто довольны — они будут счастливы, потому как мы увязнем там всерьёз и надолго. Потому что кроме Российской Федерации лечить это и заодно брать на себя, как минимум, долговые обязательства того, что останется, будет некому, и это надо очень чётко понимать.

Поэтому я, к примеру, вовсе не исключаю «политическое поддержание» киевского режима на плаву всеми заинтересованными сторонами: он уже всё равно труп, но приступить к делёжке «органов» стороны ещё не готовы.

Но сам «проект Украина» — вот он при таких раскладах точно «всё».

Потому как в него за отсутствием предмета веры перестанут верить даже самые упорные «политические украинцы»: они потому и хватались так за всевозможных «киборгов», что это была последняя иллюзия наличия какой-то основы, нерушимого фундамента под ногами проекта. И ежели «руина» случится и тут…
Однако

Об этом писалось годами на этом форуме, что цель США не Украина в НАТО и ЕС, хотя от базы в Крыму, Пентагон, конечно, не отказался-бы. Но это только вишенка на торте.
Главная цель - повесить эту Руину, это Дикое Поле, на ноги России. ЕС от него отгорожено буфером восточных членов.
Бухгалтерия вопроса проста, как мычание: всю Украину, "образца 2013 года" мы бы не потянули "брать на довольствие" ни по каким параметрам. В первую голову даже не только финансовым, но и организационным. Яркая иллюстрация - Крым. 2х миллионная область потребовала серьёзного напряжения работы массы государственных институтов и служб. 
И я много раз писал, что как это не бесчеловечно, но Кремль сознательно пошел на руинизацию т.к. она существенно сократит не только население, но и запросы у оставшихся. На определённом уровне разграбления территории и снижения численности населения - эта территория станет нам "по карману". Тем более, что как я понимаю некоторые стратегические объекты типа ГЭС и, тем более, АЭС там постараются сохранить. Возможно вплоть до высадки десантов. А значит оставшееся население сможет довольно быстро выйти на самоокупаемость.
Именно поэтому многие участники форума и я в т.ч. уже много лет уговаривали украинцев валить с территории не тушкой - так чучелом. Продавать свои хатынки и садочки за сколько дадут. Менять Днепропетровск на село под Тулой. Но нам только пальцем у виска крутили мол "не можливо!".
Нету ни у РФ ни у кого другого никаких ресурсов, чтобы вернуть в этом десятилетии уровень жизни на бУкраине хотя-бы к 2013 году. Впрочем и в следующем десятилетии тоже. А значит альтернатива - резкое снижение численности населения и снижение его уровня жизни и запросов. В 2013 году за зарплату в 2500 гривен на пекарне (10 т.р. по тому курсу) в станице под Луганском женшины дрались. В 2016м будут драться за работу за еду и барак в Киеве. Будут довольны просто тому, что есть хоть какой-то порядок на улицах и свет в домах.
Понятное дело, что РФ присоединять на правах областей регионы с такой экономикой - никакого резону. Значит это будут некие формально самостоятельные протектораты со своей карнавальной политикой а ля ЮО или Абхазия.
И точно также, как только через 7 лет после признания независимости ЮО и Абхазия стали рассматривать проекты (!!!) договоров об объединении (но не вступлении!!!) с РФ, - так и сложившиеся на территории Руины квазигосударства по мере своего становления начнут претендовать на некие форматы интеграции.
Но. Есть одно но: та-же ЮО и Абхазия, по сути, ждут становления Нового Мирового Порядка. Когда они смогут просто заявить о "вступлении в Российскую Империю" и ни у какого условного "Хьюлетт Паккарда" даже мысли не возникнет вводить для этих территорий некие ограничения. 
Вот и огрызки Руины после установления такого Нового Мирового Порядка могут быть названы протекторатами, областями, чертями с ушами и вообще любыми словами, которые будут удобны России. Без политических плясок длинной в десятилетия.
Но до тех пор смертность на территории бУкраины будет очень близка к понятию геноцид.

О "бандеровцах и москалях". ( Семейная хроника)

Всю неделю звонки с Украины. Родные и родственники племянника разыскивают его бывшую жену Галину. Пятнадцать лет назад , она уроженка райцентра Галич, вышла за моего непутевого оболтуса племянника за муж, и переехала в Николаев. Шесть лет назад родила Володю, а через год нашла роботу в России и превратилась в кормильца, раз в три месяца приезжая домой на побывку с сыном , мужем и его многочисленной родней...

Цитата: starmextotsamyj от 26.01.2015 16:58:43Президент РФ Владимир Путин назвал украинскую армию «натовским легионом», который стремится достичь геополитических целей сдерживания России.

26.01.2015, 16:11
«По сути, это уже не армия, это иностранный легион, в данном случае иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует целей национальных интересов Украины, — заявил президент, сообщает ТАСС. — Там совсем другие цели, и связаны они с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами украинского народа».

[movie=400,300]http://youtu.be/0gNIotO2l40[/movie]

Ссылка

Глава ОПЕК предсказал нефть по 200 долларов
Источник: http://zn.ua/ECONOMICS/glava-opek-predskazal-neft-po-200-dollarov-165114_.html

Цены на нефть достигли дна, утверждает глава картеля. Через три-четыре года могут подняться до 200 долларов. Генеральный секретарь ОПЕК Абдулла аль-Бадри ожидает начала роста цен на нефть уже в ближайшее время.


КОММЕНТАРИЙ:

При 200 долларах за бочку рубль будет... так сейчас посчитаем... Регрессионный анализ цен на нефть vs курса
доллара в рублях дает следующую примерную зависимость Y=185-2X при R=0.92, где Y - цены на нефть
X - курс доллара. Такс... при 200 долларах за бочку X=-7.5 доллара за рубль (!!!), т.е. за доллар будут
давать не рубли а в морду. Таким образом глава ОПЕК предсказал что скоро американский доллар
выйдет не только из статуса мировой резервной валюты но и вообще из обращения, очевидно вместе
с самими США. Так и запишем.