Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Кормат от 26.01.2015 13:30:59Прочитал в переводчике.  вспомнил поговорку  "язык до цугундера доведет".  Надо бы Гиркину на гауптвахте немного охоланутся

В который раз говорю: оставьте Стрелкова-Гиркина в покое! Офицер на задании! Получен приказ: выявить разную сволочь. Выполняет. Вся пятая колонна теперь к нему со своими рукопожометрами в очереди стоять будет и наперебой свои программы свержения режима обсуждать.
Нынче 21 век на дворе. Технологии шагнули вперёд. Вербовка ведётся в промышленных масштабах с применением оружия массового поражения мозга.
С точки зрения любого ОБСЕ, ЕСПЧ и даже Псаки - показания Гиркина - ничем не лучше очередного шпигуна с двумя кинжалами и секретной картой на пачке Беломора. У них таких свидетелей - как грязи. Любая Васильева сочиняет в разы лучше даже не проспавшись.

Цитата: Урфин от 27.01.2015 00:16:15Вероятно да. Убивать того, кто пришёл убивать тебя - дело не очень приятное, но однозначно благое и правильное со всех точек зрения, как ни крути. Даже во всех религиях об этом говорится. Однако я не об этом. Это же закончится рано или поздно. И надо как то будет осмысливать произошедшее.

А ничего нового не произойдет. Как был разлом так и останется, только теперь глубже. На бытовом уровне общаться будут общаться, но как только вопрос коснется языка/войны/политики сразу же откроются старые раны. Если бы вы хоть раз посмотрели укр. воскресные выпуски новостей, то у вас бы волосы встали дыбом.

Любы друзи, пишу вам из европейской Одессы. Последний раз был здесь в разгар майданных событий. Тогда большая часть населения гуляла в эйфории: ух, заживем. Потом помню родной Симферополь: уныние и растерянность..Киев пал, к власти пришли фашисты. Как потирала ручки татарва в предвкушении нового беспредела и укр.чиновники для отъема собственности "донецких" на ЮБК наследства Васи Джарты.

Как кипела московская либерастня и важно рассуждали о "европейской свободной украине" все эти миллионеры белковские, павловские. Только скромный Дмитрий Евгеньевич мне написал, что проект кайзеровской Украины капут. И единственный оказался прав.

Не верьте путинкому тв, вам все врут. )))
В Одесском аэропорту уже нет никакого контроля для русских. СБУшник поинтересовался моей командировкой, повертел паспорт и дубайской айди и попросил 20 баксов на магарыч. Все, даже вещи не досматривали.
Местные явно уже восторги себе засунули до одного места. Не до свидомости. Цены выросли, город запущен, безработица также растет. Порошенко называют "Петя урод". Чуть более в фаворе кролик Яценюк, но тоже видимо временно. Фактически роль свидомых выполняет еврейская община, все как один "щирые хохлы". Славяне сыты по горло уже. Пару раз слышал про Януковича: "Сам жил и народу дышать давал, а эти жидобандеры только проблемы городят",
Страшное слово мобилизация наводит ужас на всех. Реальные гробы "хероев"- не мотивируют. "Нехай Порошенко и Турчинов своих дитять отправляют. Военкомов в Одесской области уже стали бить. Реально.
Город разделен примерно так 20-25% четкое пророссийское ядро, 10% этнические хохлы, евреи и понаехавшие галичане-"режь вату" Плюс московский и киевский десант либеральной интеллигенции типа Райхельгауза. .Остальные болото, куда скажут туда и пойдут. Но мобилизация и цены очень пугают это болото. 
Знаете какой самый популярный ролик у местной молодежи? Как Гиви ( он же русский полевой командир Михаил Сергеевич Толстых давно еще описанный Розановым: "русский мужичок он проще, страшнее") киборгов на колени ставит. Тут все каналы взахлеб славили героизм киборгов, а теперь их чмырит бывший водитель погрузчика русский паренек Миша Толстых. На молодежь действует просто круче любого боевика. Лучший мотиватор.

P.S Да, динамика цен отмазки от военкоматов. В июне было 700 баксов, сейчас 1500-2000 для районов, в Одессе от 2000. Военкомы берут не скрываясь. Менты в доле, иначе чем обьяснить тщательные рейды по квартирам, а также рабочим местам, доходит вплоть до угроз матерям: "Не обьявится, тебе закроем".
Пошли панические слухи, что скоро и за границу военнообязанных не будут выпускать. Два дня только об этом и разговаривают, что в офисе, что в ресторанах.http://galkovsky.livejournal.com/243631.html?thread=87259311#t87259311

Цитата: Урфин от 27.01.2015 00:25:24окей. у нас нарисовался камень преткновения - почему хохлы такие дебилы! Давайте ка изучим данный вопрос.

Оставьте это "хохлы" и "москали". Есть три братских славянских народа русские, белорусы и украинцы - так было, есть и будет.  Все пьют водку, едят сало и давят яйца на картошке летом у бабушек. Просто не надо думать что ты лучше чем сосед, а за счастье считать что опять же у соседа корова сдохла. России повезло что вовремя появился человек, который взял на себя груз ответственности, на Украине мы такого не наблюдали 23г. Просто здесь все смотрели на Россию и просто обс2рались от страха от того что было в 93 в Москве, в Чечне в 1-ю и 2-и, все теракты - и поэтому украинский конфликт все время оттягивался.   Пока люди на Украине все это время вкалывали, на них всякие уроды брали кредиты, дешевый газ, а народу предлагали колоть новые дырочки на ремне.  Если бы этот """"" Янукович в 2004г, когда он проводил свой съезд Юго-Востока в Луганской  области, продолжил это дальше то все обошлось бы. А так голодные и оборванные - им показали морковку они за ней и побежали, что то не получается нашли внешнего врага. Главное что они куда то идут, а куда сами не знают. Пенсия 60$ - Путин виноват, плохая медицина, образование - комуняки и Путин, в Европе относятся как к румынам - комуняки и Путин. Просто надо понять и простить, как в Библии.   

Цитата: Урфин от 27.01.2015 00:25:24окей. у нас нарисовался камень преткновения - почему хохлы такие дебилы! Давайте ка изучим данный вопрос.

Фигасе окей... Да этот камень нарисовался у нас в исторической ретроспективе ещё на закате РИ. А дальше только отшлифовывался.
Порой любуюсь на таких благополучных бюргеров:

http://www.youtube.c…qx4R1mgkNQ
и тщетно силюсь понять хотя бы вектор, где системная ошибка..., где её искать и найдя пофиксить!

Цитата: Оптуха от 27.01.2015 00:52:18Оставьте это "хохлы" и "москали". Есть три братских славянских народа русские, белорусы и украинцы - так было, есть и будет.  Все пьют водку, едят сало и давят яйца на картошке летом у бабушек. Просто не надо думать что ты лучше чем сосед, а за счастье считать что опять же у соседа корова сдохла. России повезло что вовремя появился человек, который взял на себя груз ответственности, на Украине мы такого не наблюдали 23г. 

Скрытый текст

Просто здесь все смотрели на Россию и просто обс2рались от страха от того что было в 93 в Москве, в Чечне в 1-ю и 2-и, все теракты - и поэтому украинский конфликт все время оттягивался.   Пока люди на Украине все это время вкалывали, на них всякие уроды брали кредиты, дешевый газ, а народу предлагали колоть новые дырочки на ремне.  Если бы этот """"" Янукович в 2004г, когда он проводил свой съезд Юго-Востока в Луганской  области, продолжил это дальше то все обошлось бы. А так голодные и оборванные - им показали морковку они за ней и побежали, что то не получается нашли внешнего врага. Главное что они куда то идут, а куда сами не знают. Пенсия 60$ - Путин виноват, плохая медицина, образование - комуняки и Путин, в Европе относятся как к румынам - комуняки и Путин.

Просто надо понять и простить, как в Библии.

Огласите список, кого надо понять и простить. Начните со степки бандеры. 

Цитата: Барристер от 27.01.2015 00:55:50Огласите список, кого надо понять и простить. Начните со степки бандеры.

А вы что решили теперь всех отправить к бандере, руководствуясь только  национальным признаком, или из какой области человек. У каждого народа есть свои антигерои, учите историю.  

Цитата: орнитолог от 27.01.2015 00:59:50тех укродебилов .... которые жгли людей в одессе .... и бомбили людей на донбассе и в луганске ... пусть бог простит ..... надо просто их к нему отправить быстрее .... через новый нюрнберг ....

Дебилов везде много. Ну и что дал этот нюрнбергский процесс, кому от него стало легче. Тысячи убийц спокойно продолжали жить в Европе, штатах, Латинской Америке. Да личности убийц должны быть установлены и ....

Выступление постпреда РФ Виталия Чуркина на экстренном заседании Совбеза ООН
[movie=400,300]http://youtu.be/f6A5CIOzs94[/movie]

Цитата: Alximik от 27.01.2015 00:41:35По первому варианту хунта вас сразу посылает. Если нет то это не хохлы однозначно....
По второму варианту: кто будет освобождать? Армия ЛДНР не способна на данный момент на такое. Российская? Но мы же старательно держимся в стороне! И в итоге вы предлагаете повторить путь позднего СССР! Олимпиада-война-Боинг-падение цен на нефть и в итоге клейменный и развал. А сейчас ситуация куда другая в прямую войну нас не удалось втянуть. Боинг так и не удалось повесить на нас. Экономическая война в полном разгаре....
Ну и потом после вторжения на бУ все "цивилизованный" мир ополчился бы на нас. Агрессор же....

Чё-то вы ерунду городите. Какой ещё нафиг путь СССР? Какое вторжение? Почему вы так уверенно заявляете что оставшись без армии хунта кого то там пошлёт? И почему ВСН после ликвидации военной машины укрорейха не сможет постепенно занять другие территории? Нам спешить некуда. Что до ВС РФ то они открыто вторгаться не будут. Северяне могут действовать совместно с ВСН под видом армии Новороссии. В общем второй вариант вполне осуществим. Вопрос в том что собирается делать ВПР. Вы полагаю опасаетесь что Россия возьмёт содержание Малороссии и Новороссии на себя? Думаю что нет. Не потянет. Им самим придётся выбираться из того дерьма в которое граждане бывшей украины себя загнали. Под контролем России разумеется. РФ может чем либо помочь, но на шею сажать их никто не собирается. Но скорее всего после военного разгрома хунта согласится на все условия Новороссии и события будут развиваться по первому варианту. Пока у хунты есть хоть какая-то армия — она не договороспособна и будет использовать перемирие и переговорный процесс для наращивания сил чтобы взять реванш. Поэтому ВСН придётся ликвидировать военный потенциал хунты.

Цитата: Тамара от 26.01.2015 23:35:50А не может быть это новой провокацией, вроде уже писали, что укры переодеваются в форму ДНР? Десятью танками Мариуполь не взять.

Не ДНР это. 
ТЦ Метро на самой западной окраине Мариуполя. Это скорее укропы с Запорожья танки гонят, судя по карте.

Цитата: _Valera_ от 27.01.2015 00:19:07Вот укры пусть и осмысливают потом к чему приводит предательство и нацизм.

Чудак. Неужто не понятно, что всё осмысливать и переваривать и восстанавливать всё равно придётся нам? Всем. И уже по ходу учить ( дай Бог, получится) этих моральных сирот, сто снег - белый, а сажа - чёрная?

Цитата: Alximik от 27.01.2015 00:45:31Это шедеврально:

Скрытый текст

"Новейший украинский танк "Оплот-3 Ausf. XXL" уже четвертые сутки в одиночку удерживал переправу через Днепр. Ситуация была критическая - последний кусок бодрящего панцерсала с амфетамином был съеден еще позавчера, а подкрепление, обещаное штабом панцербригады Сичовых Стрельцов "Лемберг" все еще не пришло. Экипаж был на пределе своей психической выдержки, ежедневно отбивая десятки танковых атак, а сорванные башни тысяч российских Т-72, разбросанных по всей округе уже почти заслоняли горизонт. Заградотряды ФСБ и политкомиссары Единой России продолжали гнать войска РФ на верную гибель.

Командир танка, гауптхорунжий СС Запердоленко, еще раз посмотрел на экран бортового ПК, на котором со спутников ВКС Украины в реальном времени отображались передвижения танковых колонн Мордора. Он заметил надвигающийся с фронта очередной ромб Т-72 и его благородное лицо озарилось священной яростью. Он еще раз вспомнил свое тяжелое детство, проведенное в Украине в самом начале века, когда им с младшим братом приходилось воровать российский газ. "Мазепа, Петлюра и св. Степан! Перемога буде за нами! Геть москалей! "На черном мундире гауптхорунжего сияли планки ордена св. Степана с саблями, Железный Трезубец 1-й и 2-й степеней, две медали "Ветеран Майдана" и золотой партийный значок "Свободы", врученный ему лично Великим Гетманом Тягнибоком. Башня 800-тонного танка, с эмблемой дивизии Сичовых Стрельцов "Лейбштандарт Степан Бандера" - белой руной "Wolfsangel" на желто-синем камуфляже, стала медленно поворачиваться в сторону угрозы.

"Пане гауптхорунжий! " - раздался срывающийся голос заряжающего - оберефрейтора Бздюка, - "Як жеж ми? вже муниции нема! Усю вчора витратили! ""Не журись, Мыкола! " - уверенно ответил командир и решительным движением отключил силовое поле танка. Могучее 510-мм нарезное орудие после многодневных боев осталось без снарядов и для выполнения боевой задачи экипажу пришлось перейти на резервный счетверенный зенитный рейлган. Сорвав пластиковую пломбу, гауптхорунжий переключил распределитель питания в аварийный режим, на ускоренную подпитку вспомогательного вооружения. Термоядерный реактор "Оплота", разработаный на львовском КБ им. Шухевича уже вторые сутки работал с перегрузками, но пока перебоев не было. На горизонте показались силуэты первых Т-72 и мехвод - старшина Шмаровоз привычно взялся за потертые рычаги, ожидая команды. "Тэ цвайундзибцихь, дистанц драй таузенд" - раздался приятный женский голос СУО новую систему от Краусс-Маффей-Вегманн не успели локализировать, потому что из-за начавшейся войны всех переводчиков забрали на фронт. "Циель гэзихерт" "Эрварте ойре бефэлэ, херр командант". "Відкрити вогонь! "... система ответила молчанием. "А, бис тоби у дупу, швабська тварюка, не разумеешь державной мови", произнес гауптхорунжий. "Фояр фрай! "

Прошло ровно три секунды и башня первого Т-72 с грохотом упала на землю. "Циель зершторт". "Нэхсте циель - тэ цвайундзиебцихь... " Экипаж украинского танка уже не слышал ничего кроме голоса СУО и грохота падения башни очередного Т-72. Изредка, из-за отключенных силовых щитов башню "Оплота" царапали российские снаряды, но гомогенная броня из тетраферрита бандериума не давала им не малейшего шанса. Через полчаса атака захлебнулась и остатки Т-72 отошли для перегруппировки. Подходил к концу еще один день украино-русской войны..."

Цитата: Levsha от 27.01.2015 01:08:57Фигня это все, опять неофициальное лицо Медведчук,подпись которого=0.

Собака лает, караван идет. А куда Петруччо деваться, это только он для своих говорит о великих победах: подбили три танка, уничтожили 2 пушки.  А все уже стонут от этой войны и безденежья. Он "жив" политически  пока в Украине есть газовая труба.

Цитата: Сергей Донецк от 27.01.2015 00:02:23Лидер - на то он и Лидер, чтобы думать и решать на-аа-много дальше. И горизонты планирования - другие. Мы здесь, в Донецке, это в большинстве понимаем. И не ропщем - жутко, страшно, но живем и работаем. Меня, проживающего в Киевском р-не, можно завтра недосчитаться. И многих других. Но я точно знаю:
1) все будет правильно
2) мы сами выбрали путь
3) мы не фашисты
4) победа будет за нами
Простите за некий пафос.

Спасибо вам!

Цитата: neh от 27.01.2015 01:33:58Под "жевачкой и джинсами" я подразумеваю и клюшку - кохо например, бутсы и коньки-канады, и многое другое - желательно производства не нашего. Окружение у меня было самое обыкновенное, шпана московская, переулки-улицы. не золотая молодеж. а золотая молодежь все это имела как раз и глядела свысока...
Я и в укре бывал часто в 80 и 90е, и уж поверьте - там эти хотелки были еще веселей, даже в деревне.
А уж в новогоднюю ночь 15-20 летние ребятки отнюдь не голубой огонек смотреть желали, а то, что после него - ритмы зарубежной эстрады...
Я говорю о преклонении перед западом в позднесоветский период. повальное явление. которое в укре не закончилось, а приобрело вообще чудовищно-гротескные формы.

п.с. в этом преклонении нет места проблемам и морально-этическим , религиозным и так далее факторам - там рулят только сугубо кружевные трусики и джинсы с жевачкой, ифон с ипадом и проч., в зависимости от времен. запад - эльдорадо где все это есть.
когда тебе говорят, что все 23 года Москва не давала туда идти(а там ждут с объятьями уже) , а до этого еще и пару веков не давала - конечно же Москву эту возненавидят, древней ненавистью, первобытным чувством...

На тот момент образовался вакуум, который и заполнила вся эта фигня. Тем кому сейчас 37, тогда было по 10-15лет, и все новое было интересно. Ну кого из нас интересовало, что наши родители как в жопу раненые бегали за копченой колбасой, сосисками и туалетной бумагой. Ну не все родители успевали следить за воспитанием ребенка и вкалывать на работе. Да и сами были виноваты, нечего было из Венгрии, ГДР и т.д. тащить в союз весь этот хлам и делать из него фетиш.

Цитата: Оптуха от 27.01.2015 01:08:00Дебилов везде много. Ну и что дал этот нюрнбергский процесс, кому от него стало легче. Тысячи убийц спокойно продолжали жить в Европе, штатах, Латинской Америке. Да личности убийц должны быть установлены и ....

Дяденька, да Вы, простите, дятел. Ить ежели не устраивать судов над преступниками, то и преступления как бы не было! А уж то, что некие мальчиши-плохиши приворовывают и на этом, - ну, будет и им суд. Обязательно. Неотвратимо. Возможно, не наш, увы...Ну не бывает преступления без наказания!

Цитата: G_G от 26.01.2015 18:58:19Ни одна проблема Крыма не будет решена такой вот "дорогой". Крыму нужна вода и электроэнергия, т.е. без Запорожья и Каховки (как минимум) такой "коридор" не имеет смысла для РФ. Без Запорожья и Херсона это не коридор а овринг.
ВСН еще не брали ни одного города  масштаба Мариуполя, не говоря уже за Запорожье. 
Хотя для ДНР Мариуполь ценен- выход к морю это вам не мелочь по карманам тырить. Но эт вряд-ли. И поныне ВСУ превосходят ВСН числом, и пока есть ВСУ как организованная сила- вряд ли возможно взятие Мариуполя. Более того, даже если ВСУ будут огребать  в очередном котле (напр в том же Дебальцево) никто не уберет войска из Марика ради спасения других участков- Киев на это не пойдет.

Т.е. решение буквально на поверхности: косить укроп по котлам, пока оборона ВСУ не окажется разрозненными очагами в глубоком тылу. А там и до ротаций с досмотрами и шмоном, как в ДАП, недалеко. С понятным результатом в финале. Нужно всего-лишь немного терпения.

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58Зачем блеять?
Согласовать вывод украинских войск с территории ДНР и ЛНР за административные границы. Или надо обязательно всех в котлы (в ад)?

А это в хоть кто-то верит? Украинское правительстве ничего отводить согласованно не собирается. Они просто физически не могут этого сделать - все правитьство держится на военной риторике и мечтах о очередном наступлении после мобилизации. Именно эта риторика драпитурет ПП в экономике, культуре, торговле...

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58Зачем блеять?
Согласовать вывод украинских войск с территории ДНР и ЛНР за административные границы. Или надо обязательно всех в котлы (в ад)?

На самом деле задача армии заключается не просто в занятии территории - а в уничтожении врага, а уже потом в занятии территории.
Давайте в шутку представим себе что завтра Свин скажет "ОК ребята мы согласны - мы пошли отсюда. До границ областей - всё ваше"

И (шутить - так шутить) все - от политиков в Киеве до тербатов на фронте - скажут "Правильно! Нахрен нам тот Донбасс нужен? Пусть себе строят свою Новороссию!" - и построившись в походные колонны двинутся на Укру.

И что? Дальше что делать будем? Украинский кризис успешно разрешен со счётом 22:3 в пользу запада? Нам Крым и две области - а им остальные 22? Плюс отмобилизованная армия, нацистские русофобские тербаты вооружённые до зубов на фоне краха и обвала, вынужденное бежать миллионами оттуда русское (и не только русское) население и т.д. и т.п.?

Впрочем это ведь была всего лишь шутка, правда? Ведь даже колпачку от ручки Лаврова понятно, что никогда, ни при каких обстоятельствах в текущей реальности укры и их хозяева не согласятся добровольно отдать территории иначе как уже потеряв их по факту.

Впрочем для наивных есть пример - прошлый "мирный план". На который укры даже будучи разбитыми (причем с явной демонстрацией того, что ветер с севера снова может задуть в любой момент, разметав их как листья) наплевали не отдав не то что Дебальцево - но даже какой-то поганый аэропорт.

Посему котлы, разгром, крах фронта и армии, занятие территории на плечах бегущего противника - а уже потом переговоры.
Иначе все будет снова - баранье упрямство, ненужные компромиссы, обман, кидалово - и снова война и кровь.