Украина и украинско-российские отношения

204,375,621 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2877536 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Наивный
 
russia
69 лет
Практикант
Карма: +4,183.84
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 5,039
Читатели: 0
Пушилин: Кучма не смог подтвердить свои полномочия представителя Киева
Источник: http://ria.ru/world/20150131/1045263761.html

Представитель самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил, что экс-президент Украины Леонид Кучма не смог подтвердить свои полномочия в качестве официального представителя от Киева на переговорах в Минске.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

В данном случае я не понимаю ни ОБСЕ ни Зурабова....Зачем на переговоры тащить очередного "лыжника". Они сами не понимают что ли этого?
Какой толк от переговоров с пенсионером....а он еще и рот открывает с какой-то критикой лидеров ДЛНР.
  • +6.15 / 81
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №887736
Дискуссия   92 0
Тут кто-то интересовался, куда делся Моторола... да вот он, воюет!

[movie=500,350]http://youtu.be/-HN1wWHoTXk[/movie]
Большая буква Z
  • +2.29 / 23
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Нуриэль Рубини от 31.01.2015 19:45:53карту боевых действий где посмотреть? помню, раньше каждый день по нескольку раз на форуме видел.


http://kot-ivanov.livejournal.com/

http://dragon-first-1.livejournal.com/
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.00 / 0
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №887739
Дискуссия   165 4
Точка невозврата для киевской хунты

Уже состоявшийся дебальцевский котел может стать смертным приговором киевской хунте, по меньшей мере, в ее нынешнем составе. А, может быть, и вообще хунте как таковой. Уже сегодня вполне очевидно, что киевские политиканы и генералы абсолютно ненаучаемы, что никаких выводов из разгромных итогов прошлогодней военной кампании они так и не сделали.


Уже тот факт, что командование так называемой АТО даже не удосужилось привести линию фронта в относительно безопасное для себя состояние, загнав свои войска в ловушку дебальцевского выступа, якобы сулившего им обходной маневр в направлении Донецка с востока, говорит о его фатальной военной несостоятельности. Вооруженные силы Новороссии пресекли все попытки противника срезать у основания противоположный горловский выступ и тем самым сделали нереальным наступление ВСУ со стороны Дебальцево. Но, тем не менее, их ударная группировка там осталась и сейчас находится под угрозой уничтожения.


Если ее окружение завершится полным разгромом – а это одна из наиболее боеспособных составных частей бывшей украинской армии, то можно будет сделать совершенно определенный вывод – никакой армии у режима нет вообще и он фактически безоружен.

Даже в оперативно-тактическом отношении изъятие из боевого порядка такой большой массы войск практически невосполнимо и на фронте неминуемо образуется ничем не прикрытая дыра, в которую неизбежно хлынут воодушевленные победой силы донбасского ополчения. В ходе наступления они будут создавать все новые фланговые угрозы войскам противника, громить его тылы, что, в конечном счете, может привести к тому, что рухнет весь фронт. Таким образом, победа под Дебальцево, если она приобретет завершенный характер, а к этому все идет, приведет как минимум к выходу войск Новороссии на административные границы бывших Луганской и Донецкой областей.


Но это еще в лучшем для Киева случае. Потому что морально-психологический удар, который получит киевское войско в результате этих событий будет такой сокрушительной силы, что после него не может быть и речи о сколько-нибудь организованном сопротивлении дальнейшему продвижению ВСН. Проще говоря, войска хунты стоят накануне массового бегства, полной дезорганизации и финального распада. Предполагать, что им, в таком убитом состоянии, удастся закрепиться хотя бы на границах этих областей нет никаких оснований. Никакие мобилизации и новые пополнения ситуацию для хунты не исправят. Более того — они ее только усугубят, поскольку толпы практически необученных и деморализованных «рекрутов» довершат уничтожение последних остатков организованности и дисциплины в «украинских» частях.


Соответственно, перед войсками Новороссии встанет задача дальнейшего развития наступления, прежде всего в направлении Харькова, ставшего в ходе этой войны главной тыловой базой и кузницей оружия для войск хунты. В этом отношении взятие Харькова, удержание которого ввиду прогрессирующего военного бессилия киевского режима, абсолютно невозможно, фактически предопределено.

Развитие событий уже на этапе изгнания карательных войск за пределы двух областей, с высокой вероятностью приведет к радикальным политическим переменам в Киеве. Порошенко автоматически станет политическим трупом и, весьма вероятно, будет снесен своими еще более радикальными подельниками, типа совершенно «безбашенных» Яценюка и Турчинова. Яценюк, например, уже собирает отдельные от «президента» совещания по обстановке на фронте, явно демонстрируя свое крайнее недовольство «успехами» Порошенко.


Эти деятели, в свою очередь,в случае захвата власти, наверняка предпримут экстраординарные усилия, чтобы спасти положение. Но, так как в любом случае, это будет с их стороны актом отчаяния, особых успехов они вряд ли достигнут. Наверняка объявят «военное положение» и «всеобщую мобилизацию». Но это только ускорит агонию. Даже частичная мобилизация практически сорвана из-за крайней пассивности населения и неспособности властей провести ее силой. Про «всеобщую» в этом смысле и говорить не приходится. Тем более, что в военном отношении она не только ничего не даст, но и еще больше усугубит ситуацию на фронте, если к тому времени он еще не развалится окончательно.


Украина просто физически не способна содержать армию значительно большую, чем нынешняя. Да, она может согнать на сборные пункты и миллион и больше абсолютно необученного человеческого материала. Который она не сможет толком ни обуть, ни одеть, ни накормить, ни, тем более, как следует вооружить и обучить. С такими сомнительными «картами» на руках новое, предельно экстремальное издание хунты, может, конечно, попробовать еще немножко повоевать. Но это приведет только в тому, что в следующий в котел попадет уже не десять, а сто тысяч солдат. Вот и вся разница.


Таким образом, в военном отношении у нынешней киевской власти, как бы эти «музыканты» не менялись местами, шансов никаких. Расчеты на прямую военную помощь Запада в такой аховой ситуации также выглядят совершенно утопическими. У западных политиков нет такого обыкновения – делать ставку на безнадежных лузеров. Тем более, что западное общественное мнение становится все труднее убедить в том, что на Украине речь идет о банальной иностранной, то бишь российской агрессии. Особенно после недавнего, поистине нокаутирующего для антироссийской пропаганды, заявления начальника генштаба ВСУ генерала Муженко о том, что «украинская армия не ведет бои с регулярными войсками Российской Федерации». А коль скоро это не иностранная агрессия, а вполне натуральная гражданская война, то и Западу нет нужды реагировать на эти события в прежнем непримиримом ключе. И в этом смысле военная победа Новороссии и переучреждение Украины на основе ее возвращения к демократии, Конституции и правам человека может оказаться для Запада тем самым вариантом спасения своего лица и хотя бы части геополитических интересов, о чем ему уже пришло время задуматься.


Конечно хунта, «по совету друзей», могла и бы сама в целях самосохранения пойти на переговоры с Новороссией. Но! Во-первых, Донбасс ни на что меньшее, чем переучреждение Украины под своей эгидой уже не согласится, а режим со своей стороны настолько негибок в своей идеологической, русофобской зашоренности, что скорее всего, просто не сможет «наступить на горло собственной песне». И будет пытаться до последней возможности закрепиться на какой-то части украинской территории, хотя бы на той же Галичине. Ничего хорошего из этого для него тоже не выйдет – автономное существование Галиции практически невозможно как по экономическим, так и по геополитическим причинам, но для затяжки времени и продолжения политического торга это хоть какой-то вариант. Утопающий, как известно, хватается за соломинку.
Юрий Селиванов
Источник
  • +5.78 / 70
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Списки погибших солдат ВСУ, доставленных сегодня в морги г. Днепропетровска (ГМКБ № 4, больница им. Мечникова)
Источник: http://dnr-news.com/dnr/13557-spiski-pogibshih-soldat-vsu-dostavlennyh-segodnya-v-morgi-g-dnepropetrovska-gmkb-4-bolnica-im-mechnikova.html

На условиях анонимности сотрудники военно-медицинской службы Украины, из дебальцевского «котла» удалось вывезти лишь самую незначительную часть тел, погибших еще до начала массированного наступления армии Новороссии.

Полный текст
  • +5.84 / 46
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Райдо от 31.01.2015 21:32:17Этого Нет.
Знавал его одноклассника.
С его слов , тот всегда был профессиональным провокатором...
А перешедьши во взрослую жизнь, стал стричь с этого нехилые купоны..
И все в антироссийском проекте:
http://ok.ru/video/62953471213808-1

Не всё так однозначно.
Где-то на рубеже 90х-00х задвинул свою антироссийскость подальше. 
С Витренко приезжал в Приднестровье. И т.д.
Принчипий ши валорь(принципы и ценности)© — как говорят молдавские политики, перед тем как переобуться.
тэт а сэ щий гине
  • +1.57 / 11
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №887747
Дискуссия   89 0
Ополченцы взяли под контроль трассу на Артемовск. Экстренное включение

[movie=400,300]http://youtu.be/W-tAL2t13pc[/movie]
Большая буква Z
  • +3.79 / 41
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №887751
Дискуссия   65 0
Дебальцевский "котел" почти "закипел". Ведутся уличные бои 31.01.2015

[movie=400,300]http://youtu.be/CizYJgUdNvo[/movie]
Большая буква Z
  • +7.67 / 72
Оптуха
 
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 472
Читатели: 0
Тред №887756
Дискуссия   297 6
[movie=400,300]http://youtu.be/ItK0Jb88quw[/movie]
Сегодня уже обсуждали. Посмотрите на возможное будущее ВСУ.
В боях на Донбассе пикапы и джипы показали себя лучше танков. Такое мнение в эфире телеканала "112 Украина" высказал майор Нацгвардии Виктор Дегтярев.
Дегятрев рассказал, что танки не совсем нужны силам АТО на Донбассе. "Потому что танки, это такая мишень, которая с "фагота" убивается, 3-4 "фагота" по нему бьют, и он умирает мгновенно", - сказал он.
Штурмовые подразделения успешнее, по его мнению, действовали на джипах и пикапах.

http://twower.livejournal.com/http://bmpd.livejournal.com/
  • +1.79 / 20
Alik
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +162.44
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: Paul от 30.01.2015 17:59:45И я так думаю, эти типа переговоры - не более, чем ритуальное телодвижение,  Макак хочет показать, что Пиндостан - дескать за мир, вон - аж Керри в Москву послал. На самом деле - не очень понятно О ЧЁМ мы можем с пиндосами договориться по Украине.. По мне - так у нас нет никаких тем для договорённости, для каждого - всё или ничего. Амеры - готовы сражаться до последнего украинца, им-то что - они ж не своих граждан и свою землю на кон ставят.. Они даже бабло - и то не дают.. Если ставки оплачиваются из чужого кошелька - зачем останавливаться? Играй себе в удовольствие.. Мы же - платим из своего, и на кону - жизни наших, русских людей. У нас другой расклад, мы - не имеем права проиграть. В этом - наша очевидная слабость, но в этом - и наша же сила..
Ну к какому соглашению можно придти, при столь разных позициях для сторон? Мы - не можем чем-либо пожертвовать, пиндосам - нет никакого смысла и резона идти на попятный.. Зачем, ни хохлы ни Юкрейн - никакой ценности для них не представляют.. Значит - игра идёт только на победу.. Но увы - мы опять оказались в неравных условиях, если победим мы - мы только получим назад своё, пиндосы же - всего лишь проиграют чужое...

Согласно сегодняшним новостям визит отменился, но тем не менее выскажу свое мнение по этому вопросу. Мне кажется не вполне верным взгляд, что США ничем не рискует. Рискует и даже очень, причем тем, что гораздо важнее отдельно взятой юкрейн, она рискует своим имиджем.  Если сейчас они проиграют, то это будет означать для всех, что колосс зашатался, и можно попробовать оторвать у него свой кусок, где-то побольше, где-то поменьше, но в сумме усилия, которые им придется тратить на поддержание своего положения вырастут на порядок, а позволить такую роскошь, в нынешнем, не самом лучшем состоянии штаты себе не могут. Вот и база для переговоров с их стороны.
Отредактировано: Alik - 01 фев 2015 01:23:41
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
  • +2.99 / 30
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №887758
Дискуссия   74 1
Герои повседневного фронта Новороссии..

Большая буква Z
  • +7.12 / 83
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +29.62
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: Лина от 31.01.2015 22:50:42Ветер, Вы поймите. Нашим надо знать точные координаты, чтобы попасть куда надо и не причинить вреда мирным донбассцам. А ВСУ - не надо, если они не попадают по позициям ополченцев, они просто стреляют со всей дури по мирным, всё равно куда. Куда-нибудь да попадут. Мы просто в аду живем.

И снаряды у ВСУ не кончаются.

Да уж.
Скорее у них стволы прогорят, чем снаряды кончатся.
Этого добра накоплено достат.кол, только подвози успевай....
  • +0.31 / 5
Rim
 
russia
Казань
59 лет
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: случайный прохожий от 31.01.2015 22:34:42Кто б сомневался. Потомственные торговцы при власти. 
Им профессиональные военные не нужны, их подготовка дорого стоит... И оружие лучше продать..
А так - призвали мясо по четвертому кругу - и в котел. 

PS Все-таки, в чем-то повезло ЛДНР, что у них такой противник. Наглый, бессовестный, но жадный до денег...

Война  требует жертв --по-любому. Если имеется БТГ способная произвести выстрелы 125-мм+ КП пулемёт, сманеврировать(в отсутствие воздушного противодействия) в условиях пересечённой местности, обеспечить поддержку пехоты (обеспечивающей в свою очередь БТГ), жертвы значительно уменьшаются, хотя и будут, см. п. Война  требует жертв
  • +0.00 / 0
Евгений Евгеньевич
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +303.13
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 315
Читатели: 0
Цитата: Карел от 31.01.2015 17:17:27Батальон «Донбасс» попал в засаду на дороге Дебальцево — Углегорск, также ополченцы нанесли ряд ударов в районе Чернухино — Енакиево

Карательный батальона «Донбасс» попал в засаду на дороге Дебальцево — Углегорск.

Об этом рассказал известный украинский волонтер Алексей Мочанов.

«Дорога Дебальцево — Углегорск. Дальше проехать не было возможности.

Встретили там «Донбасс» и Семенченко.

Пробиться к гарнизону в Углегорск парни не смогли — попали в засаду на пристрелянном месте — по деревьям были развешаны «пристрелочные» ленточки, как на углу Институтской и Шелковичной во время расстрела Майдана. Тяжело. И громко.

Война артиллеристов плюс стрелянина по «зеленке».

Со «Свитязем» связи нет, информация от углегорцев самая противоречивая, радостной — мало», сообщил Мочанов.

Ранее нардеп и комбат «Донбасса» Семен Семенченко сообщил, что во время развития операции по захвату и удержанию Углегорска, ополченцы нанесли ряд контрударов в районе Чернухино, Енакиево и некоторых других взводных опорных пунктов:

«В ходе боев за контроль Углегорска противником была использована тяжелая бронетехника, широко использовались фугасы и артиллерия.

Во время развития операции противник нанес ряд контрударов в районе Чернухино, Енакиево и ряда других взводных опорных пунктов.

Противником были задействованы более 15 танков и значительное количество БТР. В зоне ВСУ, Нацгвардия, батальоны милиции отражают контратаки противника», — написал комбат.

КОММЕНТАРИЙ:

Интересно, как там здоровье Семенченко? Надеюсь, оно его уже не волнует...

Надеюсь эта скотина жива и здорова.Нельзя чтобы эта гнида погибла в АТО ,нельзя чтобы из ублюдка делали потом героя. Эту тварь живую надо будет осудить и закрыть в клетку надолго.Народ должен знать подвиги своих "героев" и видеть награду за подобные подвиги
  • +3.63 / 50
Rim
 
russia
Казань
59 лет
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: Начком от 31.01.2015 23:14:04Автора не определил, но с его позицией солидарен.

Донбасс будет ставить подпись только совместно с официальным госслужащим Киева, что автоматически станет признанием власти Новороссии со стороны Киева и его западных кураторов. После чего можно вести разговор на равных, если, конечно, будет с кем (если в Киеве останется единое госуправление).
С натугой верится, но "не должно отступать перед супостатом": Велика Европа, а отступать перед Азией некуда: позади Атлантика
  • +1.94 / 12
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №887782
Дискуссия   63 0

Укро-делема: то ли сдавать, то ли сдаваться Подмигивающий
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +16.99 / 165
electron007
 
Слушатель
Карма: +97.48
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 64
Читатели: 0
Силы АТО должны отступить или усилить Дебальцевский плацдарм, - Балога
Источник: http://vchaspik.ua/region/301142sily-ato-dolzhny-otstupit-ili-usilit-debalcevskiy-placdarm-baloga

"В Дебальцево находится 128-я Мукачевская горно-пехотная бригада. Ситуация очень осложнилась. Идут бои. Сейчас угроза окружения более реальная, чем когда-либо прежде. Виктор Балога подчеркивает, что нужно срочно или отводить людей, или усиливать Дебальцевский плацдарм дополнительной батальонной тактической группой", - об этом сообщил в Facebook политик Виктор Балога.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Балога -нардеп самовыдвиженец из Закарпатской обл.
  • +4.47 / 40
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +2,659.35
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Тред №887787
Дискуссия   72 0
Женский взгляд на войну: окопная правда от первых леди Новороссии
Подробнее ВИДЕО на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1297577/video/#ixzz3QRDUCyYQ
Долгие месяцы войны жены лидеров непокорной Новороссии скрывали свои лица и биографии. С риском для жизни, под бомбежками и под охраной автоматчиков они впервые показали свои лица в программе «Новые русские сенсации».

Скрытый текст
Отредактировано: Янаверное - 01 фев 2015 02:48:33
  • +4.48 / 39
Rim
 
russia
Казань
59 лет
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 15
Читатели: 0
Поц с Беларуси
Источник: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4126514&page=308

V87
 

 

 

Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Гродно
Из: BELARUS
Сообщений: 2,427
 Цитата:Сообщение от D_1 
Мой старый приятель в АТО - то же самое говорит, видел много раз как сепары село обстреливают где нет наших.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Оч вредный белорус, на ХФ оч популярен,--камрады с Беларуси--- Ваш клиент!!!
  • +2.31 / 27
Rim
 
russia
Казань
59 лет
Слушатель
Карма: +6.01
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: Лина от 01.02.2015 00:01:31Спасибо, Миша_0f3d74
Ну, хоть Вы сказали доброе слово о мирных. Да, я тоже считаю, что мирные, находящиеся в таких фронтовых городах, как Донецк, Горловка, тоже участвуют в борьбе, и тоже терпят лишения, и тоже подвергаются риску, как и ополченцы. Конечно, ополченцы - несравненно бОльшему риску, они наши защитники. Что поделаешь, если хунта втянула Донбасс в эту войну. Мы её не хотели и к ней не готовились, что уж там говорить. И двум областям трудно выстоять против 22 областей.
Знаете на сайт самообороны иногда заходят личности из так называемых мирных областей Украины.
Вот недавно был один с такими речами: "Зачем вы поддерживаете вооруженных сепаратистов? Перестаньте поддерживать, ведь они без вашей поддержки - просто сброд. И тогда получите и пенсии, и зарплаты, и обстреливать вас не будут". Думаю, что мне это напоминает? Вспомнила - детскую сказку, где лиса уговаривала петушка: "петушок-петушок, золотой гребешок, выгляни в окошко, дам тебе горошку". Чем кончилось - все помнят.

Держитесь, Линочка , пожалуйста!!!
Простите нас, если сможете!
 Муж на заводе , как на фронте, по 14 часов, самолёты испытывают. Даже малой в детсадик собрал игрушки, и подписал --- бедным деткам Донбасса. Всё будет хорошо, с Божьей помощью! 
Отредактировано: Rim - 01 фев 2015 03:16:51
  • +9.36 / 130
Сейчас на ветке: 131, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 12, Ботов: 119