Украина и украинско-российские отношения

204,371,803 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2895770 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №892678
Дискуссия   60 0
г.Счастье.
Жители: ненавидят укро-журналистов
[movie=400,300]http://youtu.be/CAfquZENjjg[/movie]
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +5.02 / 57
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: BOLD от 08.02.2015 12:46:32На украинскую сторону выехало 700, остальные на территорию ДНР.




Около 700 военнослужащих НАТО под видом мирных жителей каратели Хунты вывезли из Котла…

Да что они там забыли. Нет пока ни одного док-ва что на стороне 404 принимают участие в б/д не отдельные искатели приключений на задницу или откровенные нацисты (этих хватает но собираются они во всяких карбатах типа азова), а боевые подразделения стран НАТО или ЧВК. 
Естественно в качестве инструкторов, военных советников и их охраны а также охрана диппредставительств, важных объектов типа аэропортов или главарей хунты они присутсвуют но не в зоне б/д
Отредактировано: AlexanderII - 08 фев 2015 17:06:51
  • +1.57 / 16
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: texelbo от 08.02.2015 13:48:46И вот даже бывший имперский ракетчик из Днепропетровска наконец "дорос" до признания России врагом.

1. Это не я. Не надо мне приписывать то, что я не говорил.  Это сказал некто  пnekto_mamomot .

Вот его слова:

И исчезновение нескольких десятков крупных предприятий в угольной, химической,

металлургической и машиностроительной отраслях Украины - благо для

промышленного производства в России!

Я только попытался уточнить не думает-ли  он именно так, что Россия всё и затеяла.

2. Я никогда не был "имперским ракетчиком". Не надо меня причислять к "верующим в химеры".
Отредактировано: НАлЕ - 08 фев 2015 17:30:12
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.61 / 43
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: RBO от 08.02.2015 13:53:00С Румынией. Почему бы не решить вопрос, который решен еще в СССР.  Халява, сэр! Как всегда.
Принцип решения пограничных вопросов один: Взаимные уступки. Комромисс!


Сколько всякой гадости белогандонники вылили на ВВП. За пограничные уступки, которые были взаимными.
А Украина вообще готова на компромисс хоть в чем-то?  Нет такой национальной черты у этой суррогатной нации.
Проще очередной раз тыкнуть пальцем в Россию. Вот кто виноват во всех бедах хохлов.
"Нет границы - нет государства" (с)  (не сильно и старалить)

Вопрос с Румынией решался в 2000-х годах в международном суде ООН.  Можете поискать в интернете что-то типа "Территориальный спор между Украиной и Румынией".

И это был компромисс. Даже на этой ветке много было дебатов на тему того, что Ющенко сливает  то, что досталось еще от царской России. Правда, смешно было это читать на фоне аналогичных компромиссов в районе Хабаровска
Отредактировано: НАлЕ - 08 фев 2015 17:21:34
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -1.33 / 43
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №892694
Дискуссия   96 5
«Чтобы освободить Крым, надо отрезать российскую группировку наступлением до Волги»

С военной точки зрения для освобождения Крыма украинская армия должна наступать до Волги, отрезая российскую группировку.

Об этом в эфире телеканала «Интер» заявил экс-спикер МИД Украины Олег Волошин.



«Условно говоря, мы собрались силами, получили оружие от американцев, шандарахнули, выкинули сепаратистов с территории Донбасса, установили украинский флаг на границе. Гипотетически предположим, что Россия при этом не вступит в полномасштабную войну, хотя это маловероятно.


Но допустим. Крым – это Украина? Украина! Соответственно, следующий шаг – выкидывать россиян из Крыма. Соответственно, чтобы освободить Крым, с военной точки зрения логично не на полуостров наступать, а отрезать российскую группировку наступлением до Волги.


Мы вменяемые, нормальные люди? Мы способны победить огромную РФ, где на границе стоит 50 тыс подготовленных бойцов, страну с ядерным оружием?


Да это просто бред! Давайте просто честно признаем, что Украина победить не в состоянии!» — сказал Волошин.


«Мы не должны идти до Волги. Это не наша цель. Давайте вспомним Афганистан. Когда там появились американские «стингеры», советская военная машина сломалась», — запротестовал депутат Верховной Рады Борислав Береза.
Навигатор
  • +4.16 / 41
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 08.02.2015 13:11:28То есть, Вы хотите сказать, что Россия и затеяла эту войну, чтобы убрать конкурентов?

Нет конечно. В глобальном смысле нам конфликт сейчас даром не нужен. Не ко времени. Лет через 10 - возможно. А через 20 - все вообще обошлось бы без стрельбы. Как бы дело в трендах - восходящем РФ и падающим Украины. Чем дальше откладывался момент пережевывания элиты Украины, тем больше разница сил и меньше крови. 
Почему так сложилось... а леший его знает. Элита Украины оказалась не способна интегрироваться в экономику РФ или наладить взаимовыгодное сотрудничество подобно РБ или Казахстану. Но находиться с центром силы и быть вечным врагом - тоже не возможно. Результат был давно понятен - дерибан и поглощение. Вопрос сроков и формы. Сроки и форму выбрал Запад. 
А дальше все просто. Запад убивает промышленного конкурента. Одновременно и нашего конкурента в том числе. Но т.к. это не мы бомбим заводы и дерибаним - наши руки чисты.

Это только один из аспектов. Есть аспекты стратегического сдерживания, инфраструктуры НАТО, подрыва экономики Европы, контроля транзитных путей, рынка, изоляции и т.д. И я на самом деле считаю, что будующая элита Новороссии сейчас растет и закаляется в ДНР и ЛНР. Тоже существенный момент т.к. без нормальной элиты нормальной страны не будет.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +3.45 / 29
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №892698
Дискуссия   130 2
Сообщают, что в Дебальцево, 02.02.15 при минометном обстреле убит начальник службы военных сообщений тыла Сухопутных войск ВСУ подполковник Снижко И.С.
Тыц
  • +4.10 / 54
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Болду
И че Вы мне морды этих г..ков кажите. Прочтите мой пост внимательно.
То что Вы запостили это именно отморозки-нацисты-русофобы.
Я говорю о боевых подразделениях. Вы цитировали про мелкобритский SAS. 150 чел. Кстати ознакомтесь на досуге с задачами и стр-рой полков SAS. Они не для того чтобы спалить элиту своего спецназа под обстрелом градов вчерашнего шахтера
Отредактировано: AlexanderII - 08 фев 2015 17:32:25
  • +2.52 / 11
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Цитата: johnsib от 08.02.2015 13:20:49Мы им предлагаем вообще волшебный, прекрасный вариант - они что тупые что ли!? Мы предлагаем федерализировать Украину, тем самым открыть окно возможностей для самой Европы на законных правах откусить в последствии ЛЮБОЙ кусок путем простого референдума меньшинства... поражаюсь просто..

Да не волшебный он ни разу на сегодня.

Кто сегодня будет править "субъектами федерации"?
Те же удельные феодалы что есть сейчас. Беня будет править в Новороссии, околокиевские гиены в Малороссии да всякое мелкое нацьё в Западенщине.

Изменится от этого общий курс укры? Нет, естественно.
Был это унитарный укрорейх - а станет "федеративный". Но суть его останется прежней.

Федерация могла быть во времена Яныка максимум - когда были элиты хотя бы условно разных векторов. Когда можно было условно считать что "феодалов этих областей мы купим и они будут пророссийские". 

А теперь, когда поле полностью зачищено и среди элит осталось только укронацьё разной степени антирусскости - какая, к чертям, федерация?
Чушь это на сегодня.
Отредактировано: Alexey_C - 08 фев 2015 17:38:45
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +3.35 / 33
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
43 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Цитата: Нуриэль Рубини от 08.02.2015 09:24:23Читаю эту новость и думаю.
Раньше считалось, что на Западе живут прагматики и люди дела, ясно понимающие что хотят и идущие  к цели. Вообщем-то прагматизм и циничность в достижение целей и сделали Запад ведущей силой в мире. А Восток как мы знаем, дело тонкое, там хрен кого с места сдвинешь, на разговоры и взятки уйдёт всё время и деньги.
А что видим сейчас.
Через два месяца после политических договорённостей началась реальная прокладка газопровода. И уже два министра (а Миллер фактически имеет ранг министра газовой промышленности) не просто протокольную встречу проводят, а рабочий облёт маршрута.
Сейчас европейцы,занимаясь болтологией и выдумывая разные законы, тормозящие собственное развитие, тупо прожирают то могущество, что накопили их предки-прагматики. В это время Восток в лице Турции, демонстрируя прямо-таки "протестанскую этику и дух капитализма", просто делает дело и деньги.

Абдулла Гюль - первопроходец, и основатель - Реджэйп Эрдоган сделали невозможное - скрестили в 2002 году в Партии справедливости и развития (ПСР) "коня и трепетную лань" - протестентского бизнес-прагматизма и традиционной обертки с исламом+соцпакте и благотворительность в очень разной стране - и полетели! Это все такая ПСР! Процитирую статью 2011 года - ЧИТАТЬ ВСЕМ! Из-за автора хотя бы... Шлыков Павел Вячеславович – старший преподаватель кафедры истории Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки (ИСАА) при МГУ им. М.В.Ломоносова, кандидат исторических наук.
Почти 60 ссылок к статье в конце...



Скрытый текст
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +2.29 / 18
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: nekto_mamomot от 08.02.2015 11:59:25А теперь конкретно... факты...
1. Подавляющее количество шахт на Донбассе убыточны, чтобы не говорили.
И единственная надобность большинства их - добыча угля марки "А" для
обогрева Ё-хохлов в центральной Украине...
В рамках России, если предположить присоединение этих земель, и в рамках
разрушения промышленности и энергетики Украины, возникают вопросы:
1) Куда девать убыточный уголь Донбасса?
2) Нужно ли сокращать добычу и рабочие места в Кузбассе, чтобы
сохранить добычу и рабочие места на Донбассе, учитывая тот момент, что
себестоимость добычи в Кузбассе значительно меньше и зачастую таковая
добыча расположена ближе к основным потребителям угля.
3. На Донбассе и Луганщине расположены предприятия химической промышленности - 
прямые конкуренты аналогичным предприятиям в России.
Вопросы:
1) Будет ли, например, "Стирол" "убийцом" некоторых химических производств в России?
2) Нужно ли, например, предприятиям Поволжья, Татарстана восстановление
химических предприятий за счет госбюджета России.
3) Химпром Украины  - вотчина укро-олигархов. Будем за госбюджет
восстанавливать предприятия Ахметова и Фирташа?
4. Последние статистические данные показывают, что в металлургической
промышленности России наблюдается рост производства.
Вам не странно, что в период мирового экономического кризиса металлургия растет?
Так вот, большая часть этого роста -за счет катастрофического спада
металлургии на Украине!
Все украинские предприятия - прямые конкуренты российских металлургов.
Восстановим и запустим предприятия украинских олигархов и закроем
"Северсталь" и Челябинские заводы?
***
"Было бы счастье, да несчастье помогло!"(с)
Ничего не поделаешь! Бизнес в сегодняшних экономических условиях - штука циничная!
И исчезновение нескольких десятков крупных предприятий в угольной, химической,
металлургической и машиностроительной отраслях Украины - благо для
промышленного производства в России!

Таким образом вы подтверждаете , что конечная цель БД -  зачистка территории Донбасса.
Собственно и я писал об этом. Согласный.
Тогда все становится на свои места:
Цитата: Цитатасейчас есть единственная правильная идеология, идеология Захарченко:
"Бить врага!"


Скрытый текст
  • -0.64 / 17
Полупроводник
 
russia
Город-герой
Слушатель
Карма: +1,930.03
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Разведка ФРГ насчитала 50 тысяч погибших на Украине
Источник: http://lenta.ru/news/2015/02/08/ukrainedead/

Германская разведка оценивает вероятное число погибших в конфликте на Украине в 50 тысяч человек. Об этом в воскресенье пишет Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung со ссылкой на источник в немецкой разведке.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

По радио услышал, на ветке не нашёл.
Думается, информация достойна внимания камрадов.
¡No pasarán!, ¡Pasaremos!
  • +1.08 / 15
Цельнометаллический
 
honduras
Крыжопль-сити
32 года
Слушатель
Карма: +185.69
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 127
Читатели: 0
Тред №892724
Дискуссия   74 1
Онижедети...

Скрытый текст
Отредактировано: Сепаратист телеком - 09 фев 2015 03:20:13
Элементарная единица русофобии - [Рфб]=1 Рейган/Бжезинский^2
Неумеренной сирийской оппозиции голову сворачивают направо, а умеренной - налево
  • +5.89 / 67
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: АндрейСерёгин от 08.02.2015 12:00:18Могерини: мы не знаем, сработает ли план Олланда и Меркель по Украине.

МЮНХЕН, 8 фев — РИА Новости. У ЕС нет уверенности, что инициатива президента Франции Франсуа Олланда и канцлера ФРГ Ангелы Меркель по Украине сработает, заявила верховный представитель ЕС по внешней политике Федерика Могерини.
.
«Мы не знаем, увенчается ли это успехом, но мы должны попробовать», — сказала она, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности.


Это план Путина, а не Олланда и Меркель. Он являлся инициатором, он составил
список предложений которые можно обсуждать. От него зависит будет ли это работать
или опять в корзину. Заколебали эти гейропейцы со своими манерами мелких жуликов.
Еще на шнобелевскую премию мира будут претендовать, мерзавцы. Надо бы АП
кремль срочно продезинфицировать а то мало ли что...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.66 / 9
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: nekto_mamomot от 08.02.2015 15:05:39Отнюдь!
Смысл моего поста был совершенно противоположным...
А истекающий вывод таков:
всю порушенную промышленность и сопровождающую
ее инфраструктуру никто восстанавливать не будет!
***
Далее. Из Вашего сообщения сквозит косвенное утверждение,
что "Россия и затеяла эту войну"...
Это абсолютное враньё и попытка под видом обсуждения
совершенно другой темы ввести ничем не подтвержденное утверждение!
***
Вы бы "фильтровали" или уж напрямую разъясните Вашу позицию!

Я вообще-то рассчитывал услышать Ваш "фильтр" Вашего высказывания. Вот этого:

И исчезновение нескольких десятков крупных предприятий в угольной, химической,

металлургической и машиностроительной отраслях Украины - благо для
промышленного производства в России!
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.03 / 24
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: АндрейСерёгин от 08.02.2015 12:04:38Керри уверен, что США окажут Украине экономическую и "другую" помощь.

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Украина получит от Соединенных Штатов дополнительную помощь экономического и другого характера, заявил в интервью NBC госсекретарь США Джон Керри, отвечая на вопрос о возможных поставках Киеву вооружений.
.
"У меня нет сомнений по поводу того, что Украина получит дополнительную помощь экономического и другого характера. И мы поступаем так, понимая, что военного решения не существует. Решение лежит в сфере политики и дипломатии", — заявил Керри, добавив, что президенту России нужно свернуть с выбранного пути.
.
Такой ответ политик дал на вопрос журналиста NBC о том, как скоро США окажут Украине дополнительную помощь в области безопасности.


Боятся открыто заявить о поставках оружия! Отлично! Значит позиция слабая.
Нам тоже можно заявить о "дополнительной технической" помощи в случае
поставок вооружения. Есть и другие интересные прилагательные в русском языке.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.59 / 9
Полупроводник
 
russia
Город-герой
Слушатель
Карма: +1,930.03
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
В МВД Украины пообещали протестующим тюрьму и довольны срывом митинга против мобилизации
Источник: http://svpressa.ru/politic/news/112232/

8 февраля в Мариуполе мог пройти митинг против мобилизации. Однако мероприятие своевременно было зафиксировано МВД Украины и советник министра и нардеп Антон Геращенко откровенно пообещал посадить в тюрьму всех, кто посмеет выразить свой протест против гражданской войны.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Укродемократия, блин.
¡No pasarán!, ¡Pasaremos!
  • +4.52 / 41
лукрум
 
dnr
Донецк
45 лет
Слушатель
Карма: +1,463.98
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 470
Читатели: 3
Тред №892733
Дискуссия   86 0
Война на Украине идет многоуровневая: физическая, информационная, политическая, духовная.  Общей струёй. Но перелом уже есть. 
Очень понравилось вот это: 

УКРАИНСТВО. КОНЕЦ ТРЕНДА   
Бэлла Розенфельд

https://www.facebook…nref=story

Скрытый текст
Отредактировано: лукрум - 08 фев 2015 19:18:07
Донбасс - мы из будущего
  • +6.73 / 60
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
El Pais: война и коррупция "задушат" Киев
Источник: http://ria.ru/world/20150208/1046543764.html

8.02.2015

Украинская власть исчерпывает свой кредит доверия - тысячи погибших на войне, сотни тысяч беженцев, воровство и безхозяйственность в минобороны, госапарат тонет в коррупции, скатившись до уровня самой коррумпированной страны в Европе.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

РИА Новости
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +4.18 / 36
саксаул
 
Слушатель
Карма: +737.30
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 08.02.2015 15:24:56Я про Китай. У них есть нерешённые территориальные споры со всеми соседями, кроме России...

С Казахстаном по спорным участкам устаканено в 1999 году. Из, пардон, Вики:
Первым из государств ЦА, с которым Пекину удалось в целом урегулировать погранично-территориальные проблемы, был Казахстан, имеющий с Китаем наиболее протяжённую границу — около 1740 км. 26 апреля 1994 года между КНР и Казахстаном был заключен договор «О казахстано-китайской государственной границе», который определил линию прохождения границы на всем её протяжении, за исключением двух участков — в районе реки Сары-Чельды (бывшая Алматинская область) и перевалов Чаган-Обо и Баймурза (бывшая Семипалатинская область). Спор шёл о 944 кв. км. казахстанской территории.

24 сентября 1997 года и 4 июля 1998 года были подписаны ещё два дополнительных соглашения о границе, и в марте 1999 года парламент Казахстана их ратифицировал. Тем самым был завершён процесс делимитации. В соответствии с соглашениями, 407 кв.км. спорной территории отошли Китаю, а 537 кв.км. остались у Казахстана.
  • +1.28 / 13
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 94
 
BUR , Tihij