Украина и украинско-российские отношения

rigel1986
09 фев 2015 14:50:59 ...

rigel1986

09 фев 2015, 14:50:59

ДВФО
37 лет

Практикант

Карма: +2,439.09
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,025
Читатели: 4

Дискуссия: Донецкий казенный завод химических изделий стал эпицентром мощного взрыва в Доне

Цитата: adolfus от 09.02.2015 11:38:18А чего тут понимать? Какая артразведка, такие и результаты. Я вот тоже не паникую, но когда узнал, что в армии РФ вывели из эксплуатации ПУО-9 (прибор для подготовки и управления стрельбой), тоже ничего не понял. Вроде как заменили на электронный гаджет, но в условиях, когда единственным источником энергии на позиции может оказаться аккумулятор подсветки панорамы/прицела или буссоли, это выше моего понимания.

Я вот тоже не паникую, но когда узнал, что в ~~армии~~ магазинах РФ вывели из эксплуатации ~~ПУО-9 (прибор для подготовки и управления стрельбой)~~ счёты (такие, с костяшками еще), тоже ничего не понял. Вроде как заменили на ~~электронный гаджет~~ кассовый аппарат, но в условиях, когда единственным источником энергии на позиции может оказаться аккумулятор подсветки панорамы/прицела или буссоли не будет возможности купить две батарейки в соседнем ларьке , это выше моего понимания.

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

+1.92 / 32

АУ

pmg
09 фев 2015 14:54:42 ...

pmg

09 фев 2015, 14:54:42

Специалист

Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2

Дискуссия: Немцы арестовали помощника Виктория Нуланд

Цитата: Avlad от 09.02.2015 10:04:48Он рассказал о тайных операциях США в Украине.

Информация предоставлена американским журналистом Бенжамином Вулфордом.

По его словам, подробности получены от одного из «русских источников».

Потрясенная Меркель и президент Франсуа Олланд оказались на пути в Москву ...»

Красивая история, но мало правдоподобная. И кстати где доказательства? Хоть какие нибудь.
Миилиард поддельных долларов это вообще за гранью. Все таки США до уровня Ичкерии
пока кажется не скатились. Хотя кто их знает этих "деморатов". Бридлав с Пентагоном тоже
в этом замешены? Иначе чего бы им активничать. В случае чего именно по ним будут наносится
удары российского тактического ядерного оружия. Так что эти ребята внимательно следят что
бы не попадать в такие дурацкие замесы, особенно с русскими. По крайней мере так было до
сих пор. Насколько я знаю Пентагон во всех таких кризисах с Россией всегда занимал самую
осторожную позицию. 10 на одного, конечно никакого ядерного оружия и желательно не в нашем
районе - только тогда они начинают рассматривать проект всерьез.

Отредактировано: pmg - 09 фев 2015 14:55:07

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+1.52 / 13

АУ

Андрей СПб
09 фев 2015 15:01:28 ...

Андрей СПб

09 фев 2015, 15:01:28

Санкт-Петербург

Специалист

Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован

Штаб ДНР сообщил о взятии под контроль стратегической трассы у Дебальцево
Новость 312 16

Штаб ДНР сообщил о взятии под контроль стратегической трассы у Дебальцево
Источник: http://russian.rt.com/article/73258

Ополчение взяло под контроль стратегическую трассу, по которой окружённым в Дебальцево украинским военным поставляли боеприпасы и технику. Об этом сообщили в штабе Донецкой народной республики.

09.02.

Полный текст

+9.38 / 96

АУ

Боярин
09 фев 2015 15:02:10 ...

Боярин

09 фев 2015, 15:02:10

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Дискуссия: Тред №893277

Цитата: bushd от 09.02.2015 11:58:07"Германия не будет препятствовать планам США по поставкам летального оружия на Украину" надо же! Они препятствуют! Ржача.

Меркель прибыла в США для обсуждения ситуации в Украине с Обамой

Меркель прибыла в США для обсуждения ситуации в Украине с Обамой. Об этом 9 февраля сообщило посольство Германии в США на своей странице в твиттере. В рамках визита Меркель лидеры двух стран намереваются обсудить ряд международных проблем, в том числе конфликт в Украине, переговоры с Россией, а также вопросы торговли, климата и борьбы с терроризмом. Ожидается, что Меркель проинформирует Обаму об итогах дипломатических усилий, предпринятых на прошлой неделе для урегулирования украинского кризиса. Стоит отметить, что если федеральный канцлер ФРГ выступила против поставок оружия Украине, то среди американского руководства звучат призывы к Обаме решиться на это, а саму Меркель сенатор Джон Маккейн за нежелание начать военные поставки обвинил в безразличии к проблемам Украины и копировании нацистской политики 1930-х годов. Помимо переговоров с Обамой, Меркель во время своего визита планирует обсуждение мировой экономической ситуации с политиками и бизнесменами и должна провести встречу с президентом Всемирного банка Джим Ён Кимом. По окончании визита в США Меркель отправится в Канаду, где встретится с премьер-министром страны Стивеном Харпером
http://sharij.net/12762

Отредактировано: Боярин - 09 фев 2015 15:03:44

+4.42 / 30

АУ

Страшный Кубаноид
09 фев 2015 15:09:47 ...

Страшный Кубаноид

09 фев 2015, 15:09:47

Краснодар
50 лет

Специалист

Карма: +10,576.90
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14

Дискуссия: Тред №892503

Цитата: Ram1500 от 08.02.2015 12:07:57Камрад... Ну нельзя всё воспринимать буквально)))

Поясню тогда, разжую, так сказать.

"Телевизор" - ассоциация не первого, а более глубокого уровня. Имеется ввиду СМИ, общеполитический фон и прочее словоблудие и манипулирование сознанием, которое легко инициируется с помощью технологии цветных революций и т.п.

"Холодильник" - реальный быт, еда, социальные блага и весь тот экономический бэкграунд, который невозможно создать условно говоря за три копейки. Потому что технологии манипулирования сознанием и создания фона "независимыми" СМИ не строят заводы, не сеют зерно и не накормят людей в прямом и переносном смысле.

Так понятнее? ))))
Такой смысл вкладывался мной в сермяжное: "Холодильник всегда одерживает победу над телевизором".

Кхм... Что-то мне кажется, что мы как раз наблюдаем яркую демонстрацию оглушительной победы телевизора над холодильником. Когда десятки миллионов маленьких укров получают нищенскую зарплату, огромные (относительно ЗП) счета за коммуналку и цены в магазинах, повестки на массовый убой, хищническое разграбление остатков страны - и при этом продолжают как ни в чём не бывало ходить на работу, платить коммуналку и забриваться в армию. Пытаются откосить, конечно. Но это просто тихий откос. Никакого бунта с вилами. Максимум бабы у военкомата поголосят. Вы приезжайте в Армавир в базарный день - там армянки намного ярче и эпичнее выступают.
В общем тихо и не дёргаясь ждут, когда их закончат стричь и начнут, уже наконец, снимать шкуру.
И кто по их мнению главный виновник всего этого безобразия? Ясен пончик, что не Потрох с Зайцем и кровавым пастором.
По моему это победа. Победа телевизора над холодильником. Ну или пропаганды над здравым смыслом.
Ведь у каждого второго маленького укра есть Интернет. У каждого первого - родственники или заробитчане в РФ. Т.е. получить и сравнить информацию (хотя бы о таких близких желудку ЗП и ценах на сало) - ноль проблем. Но они продолжают верить про нищую Рашку, кровавого Путина и вторжение.
P/S Для иллюстрации: у моих дальних родственников в Днепропетровске одна из дочерей с мужем уехала в ФРГ. Он смог там устроиться на конвейер на автозаводе. Получает что-то около 2 тыс ойро чистыми. После обязательных платежей остаётся 4-5 сотен. Перспективы роста - максимум до менеджера низшего звена или плюс 500 к окладу. Шансов потерять работу - море.
Их сосед давно в России, получил гражданство и работает начальником смены на северах. Получает в эквиваленте почти 3 тыс Евро (беседа была до ноября 2014). Чистыми после обязательных платежей остаётся 2,5 тысячи. Вопрос: угадайте с одного раза кому по мнению жителей Днепропетровска круто повезло в жизни, а кто мается фигнёй и живёт в г...?

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!

+6.70 / 78

АУ

avvel77
09 фев 2015 15:11:43 ...

avvel77

09 фев 2015, 15:11:43

Практикант

Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0

Тред №893286
Дискуссия 84 0

информагенство "Народная молва" сообщает

гениально , в начале орали по что раздают деньги банкам? ..потом когда песец пожаловал в банк где храним деньги

Цитата: ЦитатаRadioGaGa
cьогодні в 12:00
IP/Host: ---.under.net.ua (UA)
разве функция НБУ не спасать убыточные коммерческие банки?

Отредактировано: avvel77 - 09 фев 2015 15:13:06

сп ис

+3.61 / 25

АУ

ConstB
09 фев 2015 15:16:44 ...

ConstB

09 фев 2015, 15:16:44

Северск
42 года

Практикант

Карма: +688.36
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,378
Читатели: 25

Администратор

Выборы модераторов ветки
Дискуссия 2.060 192

Всем привет!

В ближайшие 2 недели на ветке проводятся выборы модераторов. Все желающие могут выдвинуть себя в кандидаты. Для этого необходимо нажать кнопку "Стать кандидатом" в опросе. Выдвижение кандидатов проводится в течении недели, после чего начнется голосование.

Все действующие модераторы переводятся в статус и.о., и при желании могут "соскочить" и не выдвигать свою кандидатуру.

Обновлено 16.02.2015

Цитата: ЦитатаНачалось голосование на выборах модераторов. Выбираем 5 кандидатов.
Выбирать могут только активные форумчане:
- время с момента регистрации должно быть не менее 30 дней
- время нахождения на форуме не менее 10 часов
- количество сообщений не менее 10
Если у кого-то нет возможности голосовать, значит одно из перечисленных выше условий не выполняется.
В связи с недавно обнаруженным багом в подсчете времени нахождения на форуме, у многих оно равно нулю. Дабы компенсировать эту неприятность, количество проведенного времени будет увеличена по формуле - количество сообщений x 5 минут.

Обновлено 18.02.2015

Цитата: ЦитатаВнесены изменения в опрос. Теперь кандидаты могут проголосовать.

Обсуждение выборов желательно проводить в треде: http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/threads/893289-thread/

Отредактировано: ConstB - 23 фев 2015 12:53:17

Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...

+5.40 / 38

АУ

pmg
09 фев 2015 15:20:26 ...

pmg

09 фев 2015, 15:20:26

Специалист

Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2

Дискуссия: Бук 312

Цитата: Dobryаk от 09.02.2015 11:19:36Есть в Германии город Дармштадт, а рядышком под неким Виксхаузеном большой ускорительный центр GSI по физике тяжелых ионов. Там много народу из России, и немало из Украины, преимущественно из Киевского института ядерных исследований, где развивалась во времена СССР сходная тематика. Cегодня приезжающих в GSI тамошние русские предупреждают: "Ни слова с этими хохлами, они все еще с первого Майдана напрочь майданулись." Последний раз об этом услышал на прошлой неделе от работающего там армянина, кто там уже лет 20, и кто ранее работал в Москве.

Вдогонку: гы, только что увидел, что русскоязычного сайта Киевского института ядерных исследований уже нет...

Жаль, я ожидал от киевских физиков большей разумности. Иногда общаюсь с биохимиками из Киева.
Пока были более менее адекватны. Никакого антимоскальского русофобства не замечал. Правда
последний раз это было еще летом 13-го...

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

+1.69 / 8

АУ

АндрейСерёгин
09 фев 2015 15:20:33 ...

АндрейСерёгин

09 фев 2015, 15:20:33

Дальний Восток

Практикант

Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0

Украинская Рада решила обратиться к конгрессу США за военной помощью.
Новость 251 10

Украинская Рада решила обратиться к конгрессу США за военной помощью.
Источник: http://interfax.ru/news/?id=422769

Москва. 9 февраля. INTERFAX.RU - Верховная рада в среду может рассмотреть проект постановления об обращении украинского парламента к конгрессу США, касающегося ускорения предоставления Украине полноценной военной помощи и статуса особого союзника США.

Полный текст

+2.69 / 12

АУ

Кошка....Рыжая
09 фев 2015 15:31:46 ...

Кошка....Рыжая

09 фев 2015, 15:31:46

Я КРЫМ

Специалист

Карма: +2,144.56
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 1,465
Читатели: 4

Дискуссия: Тред №893125

Цитата: Yngwarr от 09.02.2015 12:06:38Судя по заголовку ролика - не укров, а "лицвинов". Свядомых, естественно...

так говорящая "голова в очках" в "новынах" вещала что то о взорвавшейся тушенке....российской......)

Моральный прогресс нации можно измерить тем,как нация относится к животным.
Махатма Ганди

+1.04 / 7

АУ

АндрейСерёгин
09 фев 2015 15:54:02 ...

АндрейСерёгин

09 фев 2015, 15:54:02

Дальний Восток

Практикант

Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0

Песков опроверг сообщения СМИ об "ультиматуме" Меркель.
Новость 106 0

Песков опроверг сообщения СМИ об "ультиматуме" Меркель.
Источник: http://interfax.ru/news/?id=422797

Москва. 9 февраля. INTERFAX.RU - Общаться с президентом России Владимиром Путиным языком ультиматумов невозможно, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
.
Он прокомментировал появившиеся в западных СМИ сообщения о том, что канцлер Германии Ангела Меркель в ходе встречи с президентом РФ в пятницу в Кремле якобы выдвинула ультиматум, заявив, что он должен согласиться с мирным планом относительно украинского конфликта, который предложили Германия и Франция.

Полный текст

+5.39 / 60

АУ

Боярин
09 фев 2015 15:56:38 ...

Боярин

09 фев 2015, 15:56:38

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №893310
Дискуссия 92 1

Александр Запольскис. Военная мощь НАТО: «последний шанс»?

Не так давно мы уже делали обобщенный анализ реальных масштабов военных возможностей Североатлантического альянса, однако после заявления Франсуа Олланда возникло желание рассмотреть военную машину НАТО подробнее. В конце концов, когда президент Франции говорит: «Я думаю, что это — последний шанс. Если мы не сможем прийти к долговременному мирному соглашению, мы прекрасно знаем дальнейший сценарий: у этого есть название, этот сценарий называется войной» — имеет смысл хотя бы на всякий случай еще раз перепроверить цифры. Вдруг в НАТО за это время что-то принципиально изменилось?

Вообще тех, кто сейчас бряцает прикладами винтовок о булыжную мостовую, можно понять.

Скрытый текст

Еще совсем недавно (двадцать лет назад) только одна Северная группа армий альянса (Northern Army Group, NORTHAG) со штабом в Рендалене (ФРГ) состояла из 4 армейских корпусов (британский, немецкий, бельгийский, голландский) в первой линии и имела еще два (французский и американский) в резерве. Зона ответственности NORTHAG простиралась от Геттингена (Германия) — Льежа (Бельгия) на юге до устья реки Эльбы и всей территории Нидерландов на севере. Более 200 тыс. штыков. Один лишь 1-й армейский корпус бундесвера насчитывал более 1200 танков и около 350 ПУ ПТУРС. Сила. Но это была не самая главная сила, так как самой главной являлась Центральная группа армий (Central Army Group, CENTAG) в составе двух американских и двух германских корпусов. А еще существовало Южное командование, включавшее в себя силы Испании, Италии, Греции и Турции, опиравшиеся на ударную мощь американского 6-го (Средиземноморского) флота.

С 1952 года эта военная махина пополнялась, тренировалась, перевооружалась, опять тренировалась и снова перевооружалась для отражения возможного наступления СССР в Западную Европу. Впрочем, в штабах НАТО не исключали и возможности нанесения превентивного удара по Советскому Союзу, если для этого подвернутся подходящие условия. Генеральный штаб ВС СССР к такой перспективе относился более чем серьезно. Так что в европейской культуре вера в могущество НАТО складывалась десятилетиями, а после распада СССР вера в безмерность его могущества стала абсолютной. В особенности — после «победы» над Югославией. Раз — и нет страны, обладавшей одной из крупнейших армий в Центральной Европе.

Словом, были славные времена. Только сейчас они прошли. Совсем. Как всегда это бывает после любой окончательной победы, армия начинает масштабно сокращаться. Ибо содержать современные вооруженные силы удовольствие не из дешевых. Раз СССР больше нет, то зачем на него тратиться? Именно так решили на саммитах Евросоюза в Кельне (июнь 1999 года) и в Хельсинки (декабрь того же года). Полагая, что дальше Европа справится сама, после 11 сентября 2001 года США начали вывод своих войск, частично домой, частично — их переброску в другие регионы. В частности, в Афганистан, где Америка начала большую охоту на Усаму бен Ладена. Позднее случился «первый» Ирак. За ним — «второй». И Вашингтону стало вовсе не до Европы.

На первый взгляд, процесс имел веские основания. Население США на тот момент составляло 275 млн человек. Оно содержало и кормило армию численностью в 1,4 млн солдат и офицеров. В Европе насчитывалось 375 млн человек населения и 1,6 млн «штыков» в европейских армиях. Да и война в Югославии наглядно показала, что война будущего перестанет быть массовой, став преимущественно контрпартизанской. Для ее ведения такие огромные силы больше не нужны. А, значит, и тратиться на них незачем. Начался длительный период многочисленных военных реформ и структурных реорганизаций.

В результате к настоящему моменту все ВС НАТО насчитывают 1,5 млн человек, из которых 990 тыс. составляют американские войска (из них лишь 30 тыс. солдат и офицеров размещены в Европе, остальные дислоцируются в США, причем многие их них задействованы в войнах, ведущихся Америкой на Ближнем Востоке). Т.е. собственно «европейцев» в составе сил альянса насчитывается лишь 600 тыс. Причем это количество включает в себя все национальные вооруженные силы стран-участниц, хотя под командование штабных структур альянса отдано менее трети. Таким образом, в реальности военный блок располагает лишь 200 тысячами солдат европейских армий. Кстати, тут становится понятна заносчивость, возникшая весной 2014 года у Киева, на бумаге «имевшего» 130 тыс. солдат и офицеров. Впрочем, по сравнению с бундесвером, общая численность которого к 2010 году сократилась до 201 тыс. человек, украинская военная машина тоже смотрелась солидно.

Организационно все силы НАТО сегодня сведены в два стратегических командования: Стратегическое командование ОВС НАТО в Атлантике и Стратегическое командование ОВС НАТО в Европе. Первое в основном занимается войной на море, второе сосредоточено на ведении сухопутных боевых действий. СК НАТО в Европе состоит из двух частей, из ОВС НАТО в Северной Европе со штабом в Брюнссуме (Нидерланды) и ОВС НАТО в Южной Европе со штабом в Неаполе (Италия). Каждое из них, в свою очередь, делится на отдельные территориальные и видовые командования. Так, например, есть отдельный командующий объединенными ВВС НАТО «Север», есть такой же командующий объединенными ВМС «Север», и даже два командующих сухопутными (общевойсковыми) силами — ОВС НАТО «Север» и ОВС НАТО «Центр». Вообще сложная, перегруженная многочисленными штабами и объединенными командованиями структура управления является первым главным слабым местом альянса, значительно снижающим его реальную боевую эффективность. Американские военные специалисты считают, что из-за этого реальные возможности европейской части военного блока на сегодняшний день едва дотягивают до 10% от американских.

Но самое интересное начинается с подсчетом реальных солдат, пушек и танков, имеющихся в распоряжении блока. Фактически выходит так, что НАТО существует только на бумаге. Если формально, то европейские страны альянса обязуются в срок до 90 суток сформировать аж девять корпусов быстрого развертывания. В том числе: объединенный армейский корпус; Еврокорпус, германо-голландский, испанский, итальянский, французский, турецкий, германо-датско-польский и греческий корпуса. Времена, когда 200 тыс. штыков Северной группы армий за 48 часов не только подымались по тревоге, но еще и занимали оборонительные позиции, совершив 450-километровый марш из района своей постоянной дислокации, давно прошли. Нынешнему НАТО только на развертывание частей до военных штатов требует три месяца. И то — это под большим вопросом. Учитывая нынешние события в Греции, на ее долю в 50 тыс. штыков Брюсселю вряд ли стоит рассчитывать. Как, впрочем, на турецкие войска тоже. Под большим вопросом участие Испании. Так что заявленные сроки в реальности наверняка будут сорваны.

Тут важно учесть еще один нюанс, придуманный натовскими планировщиками. По «зеленому свистку» военные части формируются не абы как. За конкретные подразделения отвечают конкретные страны. Так, ответственной за формирование германо-датско-польского корпуса является Германия. Стало быть, не менее 60% его структуры, прежде всего тыла и штабного элемента, заполняются немецкими солдатами и офицерами. Насколько Польша реально согласится отдать под прямое германское командование свои национальные силы — большой вопрос. На бумаге-то как бы да, но в реальности различные польско-германские политические трения никуда не денутся. Что как минимум отразится на сроках создания части. Да и на исполнительской дисциплине, скорее всего, тоже.

Представьте себе картину. Некий коварный агрессор вторгается в Польшу и громит ее армию, а польскому Генштабу надо взять наиболее боеспособную свою бригаду и отправить в Германию, в район формирования совместного корпуса. Да еще ждать, когда туда же прибудут датчане. Как вы думаете, насколько легко Варшава в реальности расстанется с остродефицитными своими резервами? Причем резервами еще и самого лучшего качества, так как силы, входящие в подчинение НАТО, обычно обучаются и комплектуются лучше всех остальных национальных формирований.

С германо-голландским корпусом проблем возникает не меньше. Нидерланды свою часть сил, конечно, дадут. Между этими странами существует мало политических трений. Но вот технический уровень этих сил немцев не радует уже сейчас. С армиями стран Бенилюкса за последние 10 лет вообще возникла одна большая проблема. Их командования решили, что гусеничная техника больше не соответствует вызовам современности. Она дорогая, сложная в обслуживании и крайне неэкологичная в эксплуатации. Танки на марше портят дорожное покрытие и грунт. Да и вообще, стоимость одного их моточаса такова, что львиную долю времени танки возят на колесных траках. В общем, лишние ненужные расходы. Имеющиеся на вооружении танки пошли под списание и продажу за рубеж. К примеру, Бельгия 40 Leopard 1A5 из своих бронетанковых частей продала Ливану. Германия пытается блокировать подобные сделки, но особого успеха не имеет. Взамен танкам армии Бельгии и Нидерландов основным типом бронетехники закупают швейцарские бронетранспортеры MOWAG Piranha, устанавливая на них различные боевые модули. В целом получается неплохо. Крупнокалиберный пулемет плюс автоматическая 20- или 30-мм пушка против папуасов с автоматами — серьезный козырь. Но как замена основному боевому танку — полное ничто.

Что больше всего возмущает немцев, так это убежденность бельгийцев и голландцев, что «если случится», то их прикроют немецкие танки. Те самые, которые бундесвер тоже оказывается вынужден сокращать ввиду сокращения национального военного бюджета. Но соседи бюджеты режут еще быстрее. Так, общая численность ВС Нидерландов уже сокращена до 47 тыс. человек. Всего! Включая офицеров Генерального штаба, отдельный медицинский корпус и всяких там кладовщиков с хлеборезами. Из кого они станут набирать свою часть совместного корпуса — остается загадкой.

На счет Еврокорпуса — отдельная история. Формально речь идет о старом, еще 1992 года, совместном франко-германском проекте создания многонационального объединения корпусного уровня. Изначально оно позиционировалось как прообраз новой армии Единой Европы, которая заменит НАТО. Но с заменой не выгорело, и Еврокорп спешным порядком стали встраивать в мобилизационные структуры альянса. На бумаге все выглядело красиво. Межнациональный Еврокопус в мирное время имеет штабной батальон, 53-й полк связи ВС Франции и франко-германскую мотопехотную бригаду. Т.е. в мирное время реально боевых частей во всем Еврокорпусе всего четыре батальона, из них два немецких и два французских, общим количеством от 900 до 1300 человек. Конечно, Еврокорпус каждый год проводит множество учений, к участию в которых привлекаются всякие прочие германские и французские танковые и механизированные дивизии. Но и тут есть нюанс. Не все дивизии целиком, а лишь отдельные подразделения. Максимум до батальона численностью. Что снова ставит ребром вопрос о степени реальной боеготовности всего корпуса.

Но самое главное даже не в этом. Фактически вся военная мощь НАТО держится на становом хребте всего двух европейских армий: германской, общей численностью в 201 тыс. человек, и французской, общей численностью 135 тыс. человек. И… все! Формально там еще есть Великобритания, сухопутные войска которой насчитывают 100 тыс. человек, но реально боевых частей из них менее половины. Еще хуже обстоят дела в Италии. Теоретически сюда уместно посчитать армию Польши, самую большую в Восточной Европе. Сухопутные силы Войска польского составляют 68 тыс. человек, но численность реально боевых подразделений в них примерно соответствует британскому. Т.е. в случае большой войны в распоряжение НАТО Варшава сможет передать едва ли более 15 тыс. штыков.

Таким образом, получается, что на фронт, если считать по линии соприкосновения с Россией и Беларусью протяженностью более 3 тыс. километров, в случае «если что», весь могучий блок НАТО может выставить от силы 50-70 тыс. солдат и офицеров. Ну, или 300 тысяч, если агрессор даст альянсу три месяца на спокойное формирование своих воинских частей. Подчеркиваю, если даст.

А что США? Во-первых, сухопутные силы американской армии сокращаются с нынешних 560 тыс. штыков до предусмотренных планом 490 тысяч. Это значит, что некогда положенных в основу расчетов 960 тыс. только в качестве поддержки НАТО у Брюсселя нет. И даже тех 30 тысяч, которые ранее дислоцировались в Европе, уже нет тоже. Из четырех пехотных бригад, и без того ужатых до штатов в 3800 человек каждая, 170-я (пункт дислокации Баумхольдер, Германия) и 172-я (ППД Графенвер, Германия) бригады в течение 2015 года будут не просто выведены домой, а полностью сокращены. Сворачивается и ряд других обеспечивающих структур американской армии, а территории и имущество занимаемых ими военных баз возвращается местным правительствам.

Свое резкое ослабление НАТО пытается замаскировать расширением списка проводимых учений и громкой пиар-программой формирования всяких новых сил «особо быстрого развертывания». Это не шутка. VJTF расшифровывается как «Very High Readiness Joint Task Force» или «Совместные силы очень быстрого реагирования». Общая численность — 5 тыс. человек. 5 февраля текущего года их решили усилить аж до 30 тыс. человек. В основе этого «острия копья» лежат парашютно-десантные, аэромобильные и всякие прочие «специальные» подразделения из 28 стран альянса. Включая два легких пехотных батальона. В том числе 371-й мотопехотный батальон из состава германо-голландского корпуса. Вся особость новой структуры заключается лишь в том, что она может быть использована по назначению действительно «очень быстро» — в течение от 3 до 10 суток.

Это все, что весь Североатлантический альянс сегодня способен выставить на поле боя. Вообще. И даже это остается под вопросом. Во всяком случае, штабные офицеры в Брюсселе не скрывают того факта, что реальный уровень мобильности VJTF неизвестен. Транспортная авиация стран НАТО безнадежно устарела и сильно сократилась в численности. Так что перебросить все силы только по воздуху, скорее всего, невозможно. А на железных дорогах недостаточно платформ повышенной грузоподъемности для перевозки тяжелой военной техники. Поэтому предполагается, что часть ее, вместе с боеприпасами, питанием и другим снаряжением будет заранее дислоцирована в специальных пунктах снабжения в восточноевропейских странах — членах НАТО. Полной боеготовности «Острие копья» должно достичь к 2016 году. Ключевое слово — должно.

В общем, выходит так, что французский президент пытается неумело блефовать. Воевать НАТО нечем. От слова — совсем. Сей факт подтверждает и генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг. На прошедшей в Мюнхене 6 февраля 2015 года Конференции по безопасности, той самой, на которой Порошенко размахивал якобы российскими паспортами, Столтенберг прямо заявил: « НАТО не хочет конфронтации с Россией, а совсем наоборот».

Лично я таким заявлением генсека НАТО совершенно не удивлен. При таких-то реальных условиях. Ибо НАТО не то что с Россией, а вообще ни с каким сколько-нибудь серьезным противником воевать возможностями не располагает. Ни военными, ни политическими, ни идейно-психологическими. Стучать тапкой по столу — да. Безответно разбомбить каких-нибудь бедуинов в пустыне — да. А вот пойти воевать с серьезным противником — абсолютно точно нет.

Тыц

Да, с такой "боевой мощью" только гавкать и получается. Подмигивающий

+2.91 / 34

АУ

АндрейСерёгин
09 фев 2015 15:58:08 ...

АндрейСерёгин

09 фев 2015, 15:58:08

Дальний Восток

Практикант

Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0

Украина с 10 февраля вводит пограничный режим для прифронтовой зоны и прилегающи
Новость 121 1

Украина с 10 февраля вводит пограничный режим для прифронтовой зоны и прилегающих к Крыму районов.
Источник: http://interfax.ru/news/?id=422794

Москва. 9 февраля. INTERFAX.RU - Кабинет министров Украины вводит с 10 февраля на время проведения военной операции пограничный режим для ряда районов и населенных пунктов Донецкой, Луганской и Харьковской областей, а также двух районов Херсонской области, граничащих с Крымом.

Полный текст

Москва. 9 февраля. INTERFAX.RU - Кабинет министров Украины вводит с 10 февраля на время проведения военной операции пограничный режим для ряда районов и населенных пунктов Донецкой, Луганской и Харьковской областей, а также двух районов Херсонской области, граничащих с Крымом.
.
Это определено постановлением правительства №38 от 30 января "Некоторые вопросы повышения уровня национальной безопасности Украины".
.
Согласно документу, такой режим вводится с целью повышения уровня национальной безопасности Украины, обеспечения безопасности граждан, защиты их прав и свобод, законных интересов и исходя из принципов нерушимости государственной границы, территориальной целостности, политической и экономической независимости и суверенитета Украины.
.
Действие пограничного режима обусловлено ч. 3 ст. 22 закона Украины "О государственной границе Украины", согласно которой контролируемые пограничные районы устанавливаются, как правило, в пределах территории района, города, поселка, сельсовета, прилегающей к государственной границе Украины или к побережью моря, которое охраняется органами Государственной пограничной службы Украины. В контролируемый пограничный район включаются также территориальное море Украины, внутренние воды Украины и часть вод пограничных рек, озер и других водоемов Украины и расположенные в этих водах острова.
.
Ст. 22 закона "О государственной границе Украины" также поясняет, что пограничная полоса устанавливается непосредственно вдоль госграницы Украины на ее сухопутных участках или вдоль берегов пограничных рек, озер и других водоемов с учетом особенностей местности и условий, которые определяются кабинетом министров Украины. В пограничную полосу не включаются населенные пункты и места массового отдыха населения.

+1.73 / 12

АУ

Боярин
09 фев 2015 16:02:39 ...

Боярин

09 фев 2015, 16:02:39

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Тред №893316
Дискуссия 196 11

Песков: Никто не может говорить с Путиным в тоне ультиматума

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя сообщения СМИ о якобы выдвинутом канцлером Германии Ангелой Меркель ультиматуме по Украине, заявил, что никто не общался и не сможет говорить с Владимиром Путиным в таком тоне.

«Мы все уже рассказали о тоне переговоров. Никто никогда не общался и не сможет при всем желании с президентом общаться в ультимативном тоне», - сказал Песков в эфире радиостанции «Говорит Москва», передаетРИА «Новости».

Ранее телеканал РБК со ссылкой на источники The Wall Street Journal в западных дипломатических кругах сообщил, что канцлер Германии выдвинула Путину ультиматум.

http://vz.ru/news/2015/2/9/728626.html

+4.09 / 50

АУ

Вадим Р.
09 фев 2015 16:06:10 ...

Вадим Р.

09 фев 2015, 16:06:10

Хабаровск
59 лет

Практикант

Карма: +5,252.98
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,997
Читатели: 5

Дискуссия: Тред №893228

Цитата: BOLD от 09.02.2015 10:08:22Украинские фашисты будут убивать украинских евреев из кашерного израильского оружия.
...
Нацбат "Торнадо"

А кто там убивает евреев-то? Там целенаправленно убивают русских. В том числе и русских евреев. Причём зачастую их убивают украинские "русские". Важно первое прилагательное.

Отредактировано: Vadim R - 09 фев 2015 16:06:47

+3.98 / 37

АУ

Timka
09 фев 2015 16:11:02 ...

Timka

09 фев 2015, 16:11:02

Практикант

Карма: +1,079.81
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,221
Читатели: 2

Тред №893322
Дискуссия 56 0

немного новостей:

1) с сегодняшнего дня в ДНР заработало если не министерство статистики, то по крайней мере бывшее областное " главное управление статистики в Донецкой области" официально перешло под управление и на баланс ДНР
штатное сильно урезали, правда, но частично уволившихся ранее людей набирают
- за эту новость ручаюсь... если не переиграют

новость с комментарием от товарища :
2) укропами грохнут мост в микрорайоне Текстильщик, ведущий на Петровский р-н
как следствия:
поезда на Мариуполь упс
16 маршрут трамвая упс
Трасса на Петровский р-н упс - ( ну я так понимаю - в случае чего переброска туда подкреплений через Текстильщик будет затруднена)

PS
только что увидел фотку от Rom4eg - вроде как не всё так печально, надо дождаться более подробных фоток

Отредактировано: Timka - 09 фев 2015 16:15:12

Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.

+5.99 / 41

АУ

Гарик
09 фев 2015 16:14:52 ...

Гарик

09 фев 2015, 16:14:52

Moskow

Слушатель

Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,455
Читатели: 0

Тред №893325
Дискуссия 66 0

Укры признали потерю Калиновки.

Цитата: Цитата"Передовые дозоры противника вышли на трассу М-103 в районе Логвиново. После захвата Углегорска противник сумел захватить стратегически важный поселок Калиновка, а оттуда до трассы рукой подать. Диверсионно-разведывательные группы противника уже не раз выходили на трассу, и пытались перерезать "дорогу жизни", так что это уже не первый случай. Но сегодня в Логвиново зашел передовой отряд противника, усиленный минимум одним танком", - отметил он. Бутусов со ссылкой на источники подчеркнул, что, если не будут немедленно предприняты меры по открытию трассы и если не будет надежно заблокирована угроза со стороны Калиновки, последствия могут быть очень серьезными.

Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/boeviki-zahvatili-strategicheski-vazhnyy-poselok-kalinovka-zhurnalist-186974.html

Большая буква Z

+5.31 / 44

АУ

segr
09 фев 2015 16:15:55 ...

segr

09 фев 2015, 16:15:55

Каторга

Слушатель

Карма: +120.14
Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 64
Читатели: 0

Дискуссия: МИД Украины: Кучма будет представлять Киев на переговорах в Минске

Цитата: USHBA от 09.02.2015 13:02:55Мне кажется, что это опять чисто хохляцие штучки г-на Потрошенко.
Типа - выгорит чего-то - ну, так я президент же... Не выгорит - ну, так договаривался же Кучма, а не я...
И перед Обамой, возможно, отмажется - не лично, так-сказать, общался же...

Тоже самое и про набор "заграничных" министров... Мол, смотрите, даже эти не справились, - вот такое сложное положение у нас... Поэтому остаётся только народу потерпеть и затянуть пояса потуже...

СССР, конечно был мирным государством, - но бросать гранаты нас учили еще со школы...

+0.40 / 5

АУ

м
09 фев 2015 16:23:51 ...

м

09 фев 2015, 16:23:51

Слушатель

Карма: +21.11
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 5
Читатели: 0

Тред №893332
Дискуссия 121 0

мощный фильм. не перестаю удивляться ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА. Храни их, Бог!

Документальный фильм о народе Донбасса и почему НАТО, если вторгнутся в регион, столкнутся с жесткой борьбой
Фильм о людях Донбасса с англ. субтитрами и короткая статья к нему.
Ричард Эдмондсон - писатель, поэт, журналист.

Героизм, религиозная вера, и глубокое чувство в правоту своего дела, это всего лишь часть причин, почему люди на Донбассе на востоке Украины не собираются сдаваться.
2 февраля, я поместил видео пресс-конференция Александра Захарченко, премьер-министра Донецкой Народной Республики, которое было весьма красноречиво. Коротко говоря, вскоре после того, как войска ДНР штурмом овладели городом Углегорск, отбросив Киевские войска, Захарченко обсудил набор добровольцев и готовность местных жителей к присоединению к борьбе.
«Пока есть время, новые подразделения должны успеть обучиться в наших центрах, пройти боевую подготовку, провести учения, и, думаю, весну мы встретим в другом количественном составе армии ДНР... На первом этапе будет объявлен набор добровольцев. Потом посмотрим: если обойдемся добровольцами, всеобщую мобилизацию можно не объявлять. Я думаю, что после последних событий их будет достаточно. Это тот резерв, который позволит выдержать удар и перейти в контрнаступление.

[movie=400,300]http://youtu.be/7GzOaIXnkPs[/movie]

undefined

Скрытый текст

Желающих пополнить ряды армии ДНР достаточно уже сейчас, во время боев в Углегорске, местные жители вступали в подразделения армии ДНР на добровольных началах... Так мы набрали более 200 человек в течение 24 часов."
В свете этого, Захарченко был задан вопрос, есть ли какие-либо ограничения для вступления в ряды сопротивления. Его ответ был весьма показательным, а также продемонстрировал поразительный контраст между растущей народной поддержкой сопротивления на Восточной Украине, с одной стороны, и убывающей поддержкой народом прозападного правительства в Киеве. Захарченко сказал, что тем, кто в состоянии держать оружие, и готов защищать свою страну, нет никаких ограничений. "У нас есть дедушки, служащие снайперами, и они стреляют даже лучше, чем молодежь". Для того, чтобы заставить нас подписать «мирные соглашения» на встречах Минске, касающиеся "прекращения огня", говорил глава ДНТ, они усилили обстрел мирных городов. Они поражают жилые кварталы, чтобы терроризировать мирных жителей ... но они только добились того, что выстраиваются длинные очереди людей у военкоматов, которые хотят служить в армии, - вот, то, чего добилась Украина. У них люди бегут от мобилизации, а наши люди присоединяются к нам.
Действительно, правительство в Киеве теряет поддержку населения. Это плохая новость для США и ЕС. Подавляющее большинство промышленного богатства Украины находится в восточной части страны. Именно здесь расположены все угольные шахты и заводы по металлообработке. Если США и ЕС в конечном счете останутся только с западной частью страны, то они не получат ничего, кроме кучи экономических проблем. И, похоже, что в настоящее время, события движутся в этом направлении.
Видео выше дает нам очень разнообразный взгляд на жизнь людей Донбасса, то, как отразилась на них война, и как они реагируют на нее, от школьников до взрослых. Фильм показывает людей из всех слоев общества, в том числе интервью с учеными, студентами, шахтерами, художниками. Камера ведет нас от взорванных деревень, в тренировочный лагерь, где новые добровольцы учатся, как стрелять из винтовки, в университет, на оперную сцену в Донецке, а также на передний край битвы. Все показанные в фильме, молодые и старые, как один демонстрируют решимость. Как сказал один человек: "Здесь собрались люди, которые готовы бороться, те, кто защищает свою землю». Другой говорит: "Вы видите? Они разбудили русского медведя ".
И еще один говорит: "Кто это начал? Все знают, кто это начал. Как лучше сказать? Все началось с науськивания Америки. Такая же х...ня случилась с Грузией, а теперь здесь, на Украине. "
Правительству в Киеве не удалось подавить сопротивление Донбасса, и теперь имеются сообщения о большом количестве дезертировавших солдат, а также призывников, отказывающихся заступать на дежурство. А 5 февраля украинский парламент сделал шаг, позволяющий командирам армии расстреливать дезертиров, приняв решение при поддержке 250 голосов депутатов (из общего числа 320) в пользу этой меры.
Очевидно, что предприятие, которое началось в ноябре 2013 года с раздачей печенек Викторией Нуланд на Майдане, сейчас находится в опасности сойти с рельсов. Для его спасения потребуются какие-то действия со стороны США. То, что эти действия могут, наряду с риском, вызвать стремительную конфронтацию с Россией, анализируется в статье Стивена Лендмана, который считает, что Украина является "чрезвычайно опасным очагом вспышки", и обеспокоен особенно новым Разрешением на применение военной силы, или AUMF, которое в настоящее время рассматривается Конгрессом. Предположительно, мера направлена на ИГИЛ, но опасность заключается в том, говорит Лендман, что Конгресс сделает его достаточно открытым для того, чтобы быть примененным к Украине.

перевод el20
http://richardedmond…#more-5672

Отредактировано: м - 09 фев 2015 16:24:56

+5.94 / 57

АУ

SKV.
09 фев 2015 16:29:18 ...

SKV.

09 фев 2015, 16:29:18

Пермь
47 лет

Слушатель

Карма: +2,006.70
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0

Львовщина присяга
Дискуссия 81 1

На Львівщині більше тисячі мобілізованих склали присягу (фото)

Скрытый текст

Скрытый текст

Сорри за мову, но ПМСМ и так понятно, фотки красноречивее.

Забавно видеть укров в ватниках... И судя по лицам, гребут там вообще всех, кто попадётся - и старых, и малых...

АУ не ставлю, т.к. не видел это на ветке. Если было - снесите.

Отредактировано: SKV. - 09 фев 2015 16:40:24

Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая

+7.24 / 78

АУ