Украина и украинско-российские отношения

Война, как работа, всё буднично. Отметил правильное отношение к оружию, оно это любит и отблагодарит.
[movie=400,300]http://youtu.be/bvT7dgeCAKI[/movie]

Цитата: Nobody от 09.02.2015 23:26:49Очнитесь.  Пацаны поскакали, кости размяли.  Зато живые. Мало того что живые - так ещё и целые, раз скачут.
Уверен, что есть и неживые.
Бывшие ранее среди живых, но которым возможности поплясать не предоставили.
Мну даже представлять не хочется, какое оно там - когда бесчеловечно и низко.
Это в тытрубко  естественно не показывают.

По внешнему виду у пленных , не столько испуг,  сколько действие неких психотропов . 
Полуовощная реакция. Испуг выглядит  несколько иначе.

Цитата: santo2 от 09.02.2015 22:56:15Киев готовит документ по имплементации минских договоренностей
"Мы признаем линию размежевания, зафиксированную в документе от 19 сентября"
"по протоколу, в зону украинского влияния входит и аэропорт в Донецке"

Укры тут вообще крайне мало причём. Их дело собачье - признавать\не признавать что хозяева велели.
А хозяева вот что думают:
"Мы не пойдем на попятную" (с) Обама


1. Вопрос о прямых поставках оружия на Украину будет решен Обамой после Минской встречи 11 февраля. Вопрос на рассмотрении в администрации, но решение пока не принято. В этом плане инициатива Меркель и Олланда действительно является последним барьером (пускай и весьма хлипким) на пути дальнейшей эскалации. Причем конкретных сроков принятия решения Обама не назвал.


В целом, особых неожиданностей встреча Обамы и Меркель не принесла, США дают возможность Германии довести инициативу Меркель до логического конца. По сути мы здесь видим все те же попытки навязать России атлантическое видение ситуации на Украине, где вопрос Крыма Запад никак не хочет отделять от ситуации на Донбассе. В случае неудачи переговоров, дальнейшая эскалация в отношениях между РФ и США станет неизбежной. Поставки оружия, новые санкции и дальнейшее давление на Россию, служат отложенной угрозой, которой Россию пытаются вынудить уступить и сойти с того пути, на который она встала после Миланской конференции. В целом, мы опять видим продолжение линии "Делайте как мы хотим, а не то..." Инициатором этой линии разумеется выступают США, Меркель попробовала упорствовать и уже начала получать на орехи, при это даже США признают, что экономика ЕС страдает от этого конфликта. Но разумеется у Меркель получится петлять лишь до определенного момента, США вполне ясно дали понять, что если план Меркель провалится, то ситуация пойдет уже по другому сценарию.

http://colonelcassad…40948.html

Цитата: santo2 от 09.02.2015 22:56:15Киев готовит документ по имплементации минских договоренностей
В администрации президента подчеркнули, что Украине не нужен замороженный конфликт
КИЕВ, 9 февраля. /ТАСС/. Киев готовит документ по имплементации минских договоренностей по урегулированию ситуации на востоке Украины. Об этом в понедельник сообщил замглавы администрации президента Украины Валерий Чалый в эфире украинского телеканала ICTV.

Скрытый текст

"Проект такого документа есть, это план имплементации минских договоренностей", - сказал он, добавив, что "процесс урегулирования идет очень сложно".

При этом Чалый подчеркнул, что во вторник очень важно провести заседание контактной группы, а в среду - в "нормандском формате"."Мы настроены на достижение результата. Работа длится день и ночь", - сказал замглавы администрации.
"Сегодня в течение дня президент Петр Порошенко провел ряд разговоров с международными партнерами, обо всех мы даже не успеваем сообщать на президентском сайте", - сказал Чалый.
Он особо отметил, что Киеву не нужен "замороженный конфликт". "Наша задача - найти решение и достичь мира", - подчеркнул Чалый.
Минские соглашения. Досье
Он также добавил, что Киев настаивает на том, что линия размежевания в Донецкой и Луганской областях должна быть зафиксирована по состоянию, оговоренному в минском меморандуме от 19 сентября. "Мы признаем линию размежевания, зафиксированную в документе от 19 сентября", - отметил Чалый.
На уточняющий вопрос о том, по какую сторону линии разграничения находится Донецкий аэропорт, Чалый сказал, что "по протоколу, в зону украинского влияния входит и аэропорт в Донецке".
10 февраля в Минске, как ожидается, состоится очередное заседание контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украины.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1755996

"Мы признаем линию размежевания, зафиксированную в документе от 19 сентября"
"по протоколу, в зону украинского влияния входит и аэропорт в Донецке"
Не, укры точно с марса ну или... сникерса

Если действительно так, то во вторник ни о чем с ополчением не договорятся и соответственно в среду
никто из первых лиц в Минск не поедет. Значит следующий виток наступления и санкций, только и всего.
В киеве все еще не признают не только окружение своих войск, но и саму возможность этого. Ну
о чем говорить с такими идиотами?

Цитата: Nobody от 09.02.2015 23:52:34Полуовощная реакция может быть результатом стресса.
От мозгов зависит.
Если пацаны реально без мозгов - уверены что убьют.  Потому что так им вдалбливали.
Вторая версия - по себе судят.  Сейчас поглумятся и убьют - потому что сами так сделали бы, или, как вариант - они видели что так делают.
Тем более насмотрелись они думаю всякого, и это всякое дает им весьма яркую картинку того, что может произойти.

Они точно знают,  что если у ДНР  в плену , то останутся живы + накормят+ вылечат.
 Полгода братоубийства прошло. Все  давно в курсе, кто есть настоящий зверь на этой войне. 
 

Цитата: Pol от 09.02.2015 23:53:39Хорошие ребята, но плен им теперь нельзя попадать...

Им в любом случае не жить, если в плен попадут и они об этом знают, поэтому не скрываются.

Цитата: Коадьютор от 09.02.2015 23:56:45Непонятна цель такой вот показательной демонстрации добровольцев. Несколько дней назад с той стороны писали об уничтоженной бурятской дивизии, и тут на тебе бурят, лица не скрывает, представляется, называет домашний адрес. Снято профессионально, говорят гладко. На неумный прокол непохоже, скорее, наоборот, на вполне целенаправленную и нарочитую демонстрацию. Очевидно, что за это ухватятся киевские пропагандисты. Нет, я не к тому веду, что это сознательная диверсия. Но ясно же, что это неспроста, и есть здесь какой-то посыл.

Начнем с того, что российские власти не скрывают присутствие добровольцев из России, мало того, сей факт уже выставляется напоказ для устрашения.
Что касается посыла, то он прост - во всех трех видео( от России, от ополченцев из боя и из крайнего) звучат слова об уничтожении укров, Обратите внимание, ополченцы говорят друг другу, чтобы не добивали укров, типа пресса здесь. И дураку понятно, что без прессы их бы завалили почти сразу. Посыл: профессиональные бойцы со всей России + неограниченное количество этих самых бойцов + неограниченное количество боеприпасов + не берем в плен = огромный минус к моральке укровойска.

Цитата: PAN от 09.02.2015 22:05:34Сводки от ополчения Новороссии

Сегодня в 22:27
09.02.15. 22:26. Сообщение от ополченца с позывным "Рог".

ребята, как бы ни было приятно читать такие сводки, остаются вопросы

1. кто такой "ополченец РОГ"??? Недавно был некий "ополченец Сыч" информация которого оказалась на 99% лажей. А все так её усиленно плюсовали. Сыч сразу пропал, зато неожиданно появился "Рог".

2. сайт фконтакте "стрелков-инфо" печально знаменит прежде всего тем, что первый разместил "инфу от ополчения" о том что де сбили самолет, который затем оказался Боингом, а затем и Псаки и Керри и далее ВСЕ западные СМИ ссылались и ссылаются на этот паблик, как "на слова самого Стрелкова" о том что де "ополченцы хвалились что сбили Боинг". 

Ребята!!!! давайте лучше сдержим желание перепечатывать какие то левые "сводки" и будем полагаться на проверенные источники: прохорова, пресс-центр ДНР, Graham, Стешина и Коца, Борисыча, "Хмурого" в конце концов. А не неких новых "ополченцев". Тот же "Борисыч", которого знаю лично - всегда публикует только то, что видел сам, всегда с фото и видео - это для меня 100% надежный источник. 
А не анонимный "ополченец" взявшийся вдруг и ниоткуда

Ведь после 10 победных сводок такой "Рог" типа опубликует нечто вроде "мы случайно попали по заводу Стирол" и полетит говно по трубам "террористы признали что разбомбили химзавод" и "сотни тысяч мирных жителей умерли от обстрела террористов -- что они сами и признали"

понимаете технологию? 

проверяйте! и не плюсуйте не проверенное!

Теперь мнения разделились в Эстонии
Источник: http://inosmi.ru/sngbaltia/20150209/226152537.html

На проходящей в Нарве международной конференции «Ида-Вирумаа — европейские ворота» представлены и результаты опросов на тему внешней политики других государств и потенциальных угроз для Эстонии. Один из самых однозначных итогов: эстонцы не поддерживают внешнеполитическую деятельность России (83,5%), неэстонцы — США (81,2%).


КОММЕНТАРИЙ:

Русский язык — один из языков, распространённых среди населения Эстонии. Является, по данным переписи 2000 года, родным языком для примерно 30 % населения (по данным переписи 1989 года, этот показатель составлял 35 %.[1]) и имеет давнюю историю и широкое распространение. В столице страны — Таллине — русский язык является родным для почти 47 % жителей (данные на начало 2011 года)

Цитата: Ace250 от 10.02.2015 00:16:43Дак блин дело то не только в "ямке", а и в относительно слабом для такого взрыва звуке, и в стоящих рядом стволах деревьев. Если бы полкилотонны рвануло внакладку, просто тупо на поверхности - там посдувало бы все с поверхности на десятки метров. Если же взрыв бы произошел в полуподвальном помещении - то картина была бы как раз такая как мы видим - стволы рядом с воронкой, несоответствующий силе взрыва звук. А для полуподвального помещения воронка  не такая уж и большая.

А чем мое предположение не устраивает?
 Пласты  угля пропаханы вдоль и поперёк за сто лет.  Они  и сдвинулись на глубинах 300-500 м ,  от  точечного удара сверху . 
Нужно у сейсмиков  спросить  предположительную глубину  выделения  основной энергии. Волна  сотрясения  прошла на десятки километров.

Цитата: zap от 10.02.2015 00:22:26Это была демо-версия "вспомним как это было год назад", при кровавом сатрапе Януковиче.

Ну есть ещё вариант.
 В США например  частенько и  днем фонари  по магистралям горят. Ядерным  станциям тупо  некуда девать лишнюю энергию,  а быстро сбрасывать мощность они не умеют.

Встреча представителей "нормандской четверки" завершилась в Берлине
Источник: http://ria.ru/world/20150210/1046799606.html

Во вторник состоятся переговоры трехсторонней контактной группы, которая готовит содержательное наполнение саммита. БЕРЛИН, 10 фев — РИА Новости. В Берлине завершилась встреча представителей так называемой "нормандской четверки", которые собрались в столице Германии для обсуждения предстоящего в среду в Минске саммита по урегулированию ситуации на Украине, сообщил РИА Новости дипломатический источник.

Германия отказалась выплачивать Греции компенсацию за преступления нацистов во время Второй мировой войны.
Источник: http://pravda.ru/news/world/europe/european/09-02-2015/1247732-kompensacia-0/

Германия не будет выплачивать греческому правительству военные репарации за преступления нацистов во время Второй мировой войны, заявил в понедельник германский министр экономики Зигмар Габриэль.
.
"Вероятность нулевая", - сказал он в Бранденбурге.

Добровольная мобилизация в ДНР принесла первые результаты
Источник: http://sevastopol.su/world.php?id=71201

Объявленная с понедельника в Донецкой народной республике мобилизация добровольцев уже приносит первые результаты.

- Количество добровольцев, записывающихся в вооруженные силы ДНР, ощутимо увеличивается.

Цитата: Way_watcher от 09.02.2015 12:08:12Заметки одного человека по Луганску, довольно любопытно. Что отметилось:
........................................
В общем, интересно.

Воду дают только вечером на 2-3 часа. Но, там глобальная проблема - магистральный водовод разрушен.
Свет более-менее стабильно есть, топят в зависимости от состояния теплосетей, но, опять же, довольно стабильно. 

Пока воды не было летом, у многих канализация позабивалась. Заглушки в подвале повыворачивали со всеми вытекающими последствиями.. - это массовое явление, мать его.

Человек умер, представителб похоронного бюро прибегает раньше, чем родные в своем кругу друг-друга оповещают. И ждать похоронщики, в случае чего, готовы часами, когда родные, наконец, решение о том куда и за сколько примут...

---

Насчет сколько народу "ЗА" и "ПРОТИВ" Украины. 
Есть у меня один знакомый, бывший торгово-манагер. Был агрессивно-укр, срался со всеми при первой же возможности.. смотрю, в скайпе аватарка уже флаг Новороссии  - переобулся, сцуко, на раз-два.

Украм лечются  у немцеФ .
Протезы шаровые вероятно должны внушать "мясу" окуенную долю оптимизма.
При всех раскладах это лучше чем медалька 8 баксовая от америкосов

Цитата: Боярин от 09.02.2015 10:11:02Уважаемый, сравнивать Европу 1939 года и современную некорректно. Разница чересчур большая.
Уровень развития техники не сопоставимый. Емнип, тогда даже Литва или Латвия самолёты клепала. А сейчас современные боевые машины могут делать лишь две страны Россия и США.
По боевой подготовке, насыщению боевой технике Европа отстала от России очень далеко.
И в этих условиях лезть воевать на Украину?
Согласен, что политики в Европе дураки, но не до такой же степени!
Даже если кто-то из соседей Украины сунется на её территорию и получат звиздюлей, остальные страны ЕС их поддержат только морально.

С одной стороны хотел бы Вас поправить, что есть и французские Рафали и шведские Гриппены и итальянцы что-то умеют в воздух запускать... Т.е. совсем уж опускать ВПК ЕС ниже плинтуса не стоит.  Пусть это будут не Т-50 по уровню. Но всё-же боевые самолёты, а не вооружённые Цесны.
Другой вопрос в том, что современная война требует целого комплекса сил и средств. Огромного. Даже не буду пытаться перечислять основные "разделы". Причём с хорошим эшелонированием и мощным тылом. В смысле запасами всего: от гаек до ракет и силовых установок в сборе. Современная война скоротечна (тем более с европейскими расстояниями). Никакой возможности "эвакуировать заводы за Урал" у европейцев не будет. Просто не будет на это времени. Как и на производство недостающей техники, боеприпасов и ЗИПа. (Россия демонстративно организовывала массовую переброску войск на учениях за 72 часа на 3000 км. А расстояние от Смоленска до французского атлантического побережья именно около 3000 км.)
Какое там эшелонирование и тылы стало понятно ещё в Ливии, когда после недели совместной, общими усилиями всего ЕС, бомбёжки Ливии, уже через неделю в ход пошли бетонные учебные бомбы и дикий визг про срочное и крайне необходимое вмешательство США.
Второй архиважный момент - подготовка личного состава. Не получится после недельных курсов посадить за рычаги танка или кнопки пульта ПВО. Даже если напечатали трильон денег и это самое ПВО или танк срочно "купили на рынке". А все евроармии крайне малочисленные. В большинстве не призывные. Либо призыв очень ограниченный. Соответственно обученных запасников - кот наплакал. Учитывая открытость границ и крайне низкий уровень патриотизма искать по городам и весям человека с нужной ВУС можно до морковкина заговенья если он сам, добровольно, не решил родной ЕС защищать.
В общем европолитики всё это прекрасно понимают. Они всерьёз понадеялись на "крышу" в Вашингтоне. Шестой флот, все дела... Ну как там в красивых роликах про непобедимую и легендарную армию США и корпус морской пехоты. А тут оказалось, что крыша стрелку обидчику забить явно стремается. Вообще левый порожняк гонит типа "я дам Вам (им, украм) Парабеллум!". А тут ещё и до сознания стало, через завесь бодрых реляций в собственной прессе, просачиваться ясное видение как незамирившиеся под Донецком сепаратисты скоро не смогут замириться по Днепру, потом по Збручу и... Как говорят военные: далее выйдут на оперативный простор.
По всем вышеперечисленным признакам и получается, что боец из ЕС никакой. Это как во вторую мировую Гитлеру докладывают, что Румыния вступила в войну: - хорошо, пошлите дивизию для их уничтожения. Но Фюрер! Они вступили в войну на нашей стороне! - Тогда придётся отправить две дивизии для их обороны!
Вот и современный ЕС скорее гиря для США в войне против России.
А если ещё вспомнить, что те-же греки могут и партизанить внутри ЕС начать... И не только греки.
На наших глазах, в режиме реал-тайм, у мирового гегемона козыри и тузы в руке превращаются в какие-то двойки и тройки. Ещё и разномастные. И игра-то похоже не покер, а преферанс.

Цитата: karamurza от 10.02.2015 02:03:23Никто не возьмётся прокомментировать ?


СРОЧНО! ИНСАЙДЕР УКАЗАЛ НА ХАРЬКОВ "Конец Света говорит сегодня по-украински..."


[movie=400,300]http://youtu.be/7gdGMNKuJ3Y[/movie]

днём видел ссылку на видео на антиткваре (я её тогда не посмотрел , просмотрел только сейчас в вашем посте)
и в завязавшейся по этому видео дискуссии обсуждалось, о каком то видном активисте антимайдана харьковского (фамилию не запомнил), который оказался продажным представителем мэра Кернеса, и по его указке слил протесты, заодно украв финансовый актив харьковского антимайдана, и мол это видео исходит от него...

я особо не вникал, и внимания прочтению этой дискуссии на антикваре не уделил... 

но сейчас посмотрев видео.. подумалось, что это возможно может быть провокацией Кернеса дабы про российские силы подставить под подозрения в терроризме

--------
на истинность и верность своих мыслей не претендую... просто версия не более

поставлю на 24 часа, а завтра посмотрим

Цитата: karamurza от 10.02.2015 02:03:23Никто не возьмётся прокомментировать ?


СРОЧНО! ИНСАЙДЕР УКАЗАЛ НА ХАРЬКОВ "Конец Света говорит сегодня по-украински..."

Во страху-то нагнал. Но с другой стороны дано точное указание на время.  Если в течение 48 часов ничего в Харькове не произойдет, то это же бесславная смерть всему "проекту" данного оракула. 
Вот и посмотрим.
Пусть сообщение побудет без АС  48 часов. А то всякие пророки пугают нас и без того напуганых.  Если пророк не настоящий, то хорошо бы это сейчас по горячим следам и выяснить. Чтобы больше не позволять ему морочить головы впечатлительным людям.

Цитата: Tinto от 09.02.2015 17:57:25Только что, по Life News:
Президент Кипра предложил России создать военно-морскую базу и военный аэродром на Кипре.
25 февраля президент Кипра встречается с президентом России.

Эх, мягок и вежлив наш Президент... А как красиво было бы отменить встречу в верхах по Украине, сославшись на большую занятость в связи с подготовкой переговоров по Кипру...

Цитата: bormann от 10.02.2015 02:09:48в первую очередь пострадают территории, на которых велись боевые действия. население поразбежалось, техника либо раздолбана, либо угнана, запасы так же, скорее всего, в плачевном состоянии, в полях неизвестно что до сих пор лежит. стоит учитывать, что основу посевов на Украине составляют озимые. так что если откопать данные по посевам - уже можно что-то прогнозировать.

безработных 30-35 млн - а трактор, комбайн, самосвал они ремонтировать или водить умеют, ваши безработные?

агрохолдинги, говорите? а кто коробочки в АТО чинить/водить будет?

БД активно велись вокруг Донецка-Луганска,где полей то не особо много в масштабах страны,кричать что из-за них теперь сорвана посевная на украине,это даже не эльфизм,а дебилизм в кубе.
Рассуждать что на 50тыс мобилизованных держалась экономика укрии глупо.
На харьковскую область 4ты повесток, никто даже не заметит отсутствие.

Продолжай дальше высказывать свое "экспертное" мнение

Начну составлять список тухлых прогнозов:

Газа до весны не хватит.
Посевная будет сорвана
Скоро случится дефолт.

без ау для истории.