Украина и украинско-российские отношения

204,670,440 348,135
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2926055 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №901679
Дискуссия   102 3
Майк Уитни: провал Киева в Дебальцево открывает путь "второму Майдану"


Из-за разгрома в Дебальцево, пишет он, становится ясно, что дни Петра Порошенко в качестве президента сочтены: оппозиция президенту нарастает как со стороны украинских националистов, в большом составе присутствующих в Верховной раде и СБУ, так и со стороны Вашингтона. Такая расстановка политических сил открывает путь "второму Майдану" — второму за год государственному перевороту в Киеве, который также станет и очередным "глумливым напоминанием" о трагических ошибках Соединенных Штатов на Украине.

"Украинский президент несет ответственность за дебальцевский провал. Он был полностью осведомлен о том, что его армия окружена, однако отдал приказ оставаться на занятых позициях, чтобы успокоить правых экстремистов в правительстве. Эта ошибка кажется еще более кошмарной, учитывая, что провала можно было избежать, а в ходе самой операции не было достигнуто никаких стратегических целей", — замечает политолог.

"Эффект от поражения трудно оценить до тех пор, пока разозленные войска, возвращающиеся с фронта, не выйдут на улицы Киева с требованиями отставки Порошенко», — считает Майк Уитни. Существует вероятность, при которой лидеры "добровольческих батальонов" создадут при финансовой помощи олигархов консолидированный политический центр, целью которого станет свержение режима Петра Порошенко.

По мнению эксперта, Украина должна разделить горечь поражения с США — т.н. "дебальцевский котел" стал крупнейшей неудачей поддерживаемой Вашингтоном иностранной армии за десять лет, и теперь стало ясно, что Киев не способен продолжать боевые действия без прямой военной поддержки от западных союзников.

Отчаяние привело Порошенко к тому, что он просит у западных союзников и ООН введения миротворческого контингента в зону конфликта, пишет Уитни. Этим шагом, по мнению политолога, украинский президент окончательно признал поражение, а сама просьба вряд ли будет удовлетворена, поскольку является нарушением Минских соглашений. Более того, подобное решение должно пройти через Совет Безопасности ООН, что маловероятно.

http://ria.ru/world/20150221/1048948270.html#ixzz3SMGEn1Yx

Хороший результат правления Порося. Экономика в руинах и десятки тысяч погибших. Пусть продолжает в том же духе. Пока всё население не вымрет.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +7.07 / 57
  • АУ
EkR
 
Специалист
Карма: +3,623.61
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,960
Читатели: 27
Цитата: АрктикЪ от 21.02.2015 08:54:21.Цитата: АрктикЪ от 21.02.2015 06:54:21
гуманизм и великодушие в отношении укронацистов реально бесят...

Как учили в школе и вообще, нужно быть милосердным, добрым, великодушным, все люди хорошие. На деле в некоторых местах  создана система, которая порождает полных отморозков и мутантов.
 Основной фактор мозгопромывка, религиозная или сми. На выходе получаются ваххабиты, игиловцы или нацисты.
На Украине в промышленных масштабах.
Причем у большинства с Украины было советское образование, но мощная мозгопромывка ( различные методики зомбирования, которые применялись масштабно, тв, газеты, интернет, контроль модерации форумов), стерли все, на выходе получилось то, что мы видим свидомые.
Логики нет, анализа нет, есть набор лозунгов и ненависть на указанный объект,  пара реакций ( кто не скаче, слава героям), когда есть сила -попытки задавить силой, не получилось - начинаются подлости, уловки, заискивание, прикидываться жертвой и невиноватым, но цель вредить объекту ненависти не меняется.
Поэтому для меня неудивительно, что укры уходя минировали в Дебальцево жд узлы, все до чего успели дотянуться.
Грабили все и вся. Расстреливали гражданских. Чтоб ничего и никого не осталось.
А со стороны ополчения простые добрые люди  с тем же советским образованием, но у которых иммунитет к мозгопромывке оказался побольше. В силу разных причин, близость к России, олигархи  и политики, контролировавшие восточные регионы, разыгрывали "пророссийскую карту  ".
Поэтому ополченцы смотрят на все человеческими глазами ( также как в России, как обыватели, так и большинство политиков).
В это входит другое отношение к пленным, раненым украм, другой подход к ведению войны ( нет взрывов диверсий, уничтожения ТЭС, мостов и прочего  в  регионах Укры ). Не было ни одной минометной ДРГ в Киеве, Львове, любом городе Укры.
При соглашениях с украми свою часть сделки сторона ополчения или Россия честно выполняет.
И как обычно это ничем не заканчивается.
Укры нарушают все сделки, себе в ущерб, но нарушают.
Там другая психология, как угодно навредить, обмануть москаля. Это на всех уровнях, начиная с руководства Укры. (Сколько было мороки с газом, а перемирия).
Поэтому для меня удивительно, что наши соблюдают какие-то договоренности с украми. По крайне мере в начале.
Можно вообще не запариваться  и не соблюдать.  Укры не достойны никакого доверия и уважения. Они сделали все для этого.
Они все равно обманут. Это уже другие люди.  
Их можно заставить силой, очень Весомым аргументом,  и то они попытаются вывернуться и обмануть.
Благородство не воспринимается.
Отношения к пленным там и тут. Что-нибудь изменилось? Что с пленными ополченцами происходит...
Что происходит с гражданскими в зоне оккупации. 
А  ополченцы и наши все продолжают вести себя благородно...
Отредактировано: ReF - 22 фев 2015 07:21:10
  • +3.84 / 35
  • АУ
ВК
 
russia
Уфа
45 лет
Практикант
Карма: +8,149.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,718
Читатели: 3
Тред №901683
Дискуссия   85 0
Старое от 06.02 видео из Чернухино. Вроде не было еще

[movie=400,300]http://youtu.be/eHie2uaCdFw[/movie]
  • +0.93 / 8
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №901688
Дискуссия   105 0
Дефолт уже на пороге: «Газпром» потребовал от Украины погасить долг за газ

Об этом заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер на встрече с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым.
 

«Газпром» направил украинскому «Нафтогазу» письмо об имеющейся задолженности 2 миллиарда 196 миллионов долларов и о необходимости также оплаты пени за просроченный период», — сказал он.


Миллер напомнил, что скидка на газ для Украины перестанет действовать 1 апреля. С этого дня поставки российского газа будут осуществляться по прежним ценам. Цена без скидки будет равна 485 долларам за тысячу кубометров.

В соответствии с зимним планом цена российского газа для Украины в ноябре—декабре составила 378 долларов (с учетом скидки к контрактной цене в районе 100 долларов за тысячу кубометров).

Украина оплатила поставку газа только за декабрь 2014 года. Валютные резервы Украины в 2014 снизились в 3 раза до $7 млрд — критически неснижаемого уровня.

По мнению экспертов, Украине срочно необходимо $10 млрд для избежания дефолта, однако МВФ отложил предоставление транша на неопределенный срок.

Тем временем, министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин заявил о том, что Киев намерен организовать переговоры с Россией при участии представителей ЕС об условиях поставок российского газа в летний период, еще не оплатив имеющийся долг.

Наверное, надеется, что представители ЕС уговорят Россию отсрочить погашение задолженности. Так и хочется спросить, «да где же совесть?» — во всех немыслимых «грехах» обвинять Россию и тут же стоять с по нищенски протянутой рукой.
http://rusvesna.su/news/1424476544
  • +7.17 / 75
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Экс-главком НАТО в Европе признал, что информацией о российских танках его снабжают в Киеве
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/21/n_6947253.shtml

Экс-главком НАТО в Европе Уэсли Кларк признал, что информацию о наличии российской военной технике в Донбассе ему предоставляют в Киеве. Об этом сообщает ТАСС.

Такое заявление Кларк сделал в ходе брифинга на тему «Падение Дебальцево: последствия для европейской безопасности», отвечая на вопрос, откуда у него информация о поставках Россией оружия на Украину.

Полный текст
Отредактировано: Comandante - 21 фев 2015 13:07:33
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +5.43 / 47
  • АУ
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,147
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 21.02.2015 02:48:48есть идеи - как вот этому

ты чтото доказать сможешь

Кому и что вы собрались доказывать? Как дети, право.
На украинских форумах давно работают группы профессиональных провокаторов, которые разжигают хохлосрач, вражду и ненависть. Это их работа, они за это получают деньги. Причем в сговоре/доле с владельцами ресурсов. Бизнес такой.
Всех неугодных выбанивают, все сообщения, отличные от генеральной линии тихонько удаляют. В результате формируется искусственная картинка, которую и представляют в качестве отчета о проделанной работе.

На строимдоме недавно приключился забавный казус с задержками проплат (злые языка говорят что вледельца ресурса на вебманях банально кинули). В результате чего процесс целенаправленного формирования нужной политической картинки просто остановился естественным путем и в сообщениях стало превалировать, как минимум, здравомыслие. От местных свидомитских аборигенов сразу начали раздаваться жалобы на то, что форум стал ватным, сепараты наступают и т.д. Никакой реакции со стороны администрации не последовало (т.к. бабки то не уплочены) и все шло естественным путем, форум плавно обсепарачивался. В результате группа наиболее упоротых свидомитов в знак протеста даже мигрировала на другой ресурс (краинамайстрив – там вообще мрак). Через некоторое время на строимдом пришли проплаты и все вернулось взад. Вот и все, никакой политики – деньги, деньги и еще раз деньги.
Кто платит тот и заказывает музыку.
Отредактировано: fortran_123 - 22 фев 2015 02:41:33
  • +12.71 / 141
  • АУ
  K
K
 
ussr
Усть-Илимск
Слушатель
Карма: +109.78
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Helena от 21.02.2015 08:44:09Вчера репортаж из лагеря для украинских военнопленных показывали по lifenews  и интервью с военнопленными ожидающими скорого обмена .  Среди военнопленных как члены добровольческих отрядов , так и регулярной армии . Условия содержания хорошие, лечат, кормят, работать не заставляют. 
Абсолютно все военнопленные говорили что Украина должна быть единой , то есть после участия в военных действиях , побывав в плену они своего мнения не изменили и не говорят, что Донбасс , Новороссию нужно отпустить. То есть они и сами продолжат воевать , и агитировать дома будут за продолжение войны. . Это означает , что что- то мы не так делаем , потому что с фронта и после плена они должны возвращаться убежденными что Донбасс нужно отпустить. 

Укр-доброволец, член добровольческого отряда , соответственно нацист рассказал что воевали по большей части артиллерией , непосредственного соприкосновения практически не было с противником и НИКАКОГО , абсолютно никакого раскаяния за обстрелы домов мирных жителей , он вообще не понимал в чем проблема и не считает содеянное укропией на территории Донбасса препятствием для совместного проживания в рамках одной страны . То есть можно убивать , грабить, разрушать жилые дома   , пытаться устроить блокаду , голод и холод , но при этом к украм всё равно должны относиться хорошо , как будто ничего не было и нет. 

То есть что укро нацисты , что украинцы,   что еврейская хунта , что диаспора Коломойского считают убийства и геноцид русских  делом житейским за которое им ничего не будет и можно не париться : поймут и простят . И этот момент как- то напряг . Не должно быть у них уверенности в безнаказанности , что русские поймут и простят, и будет мир- дружба - жвачка как будто ничего и не было, и не было скаканий с воплями " москалей на ножи" , то есть " русских на ножи" и тд

Слова напомнили школу... Мальчишки во втором-третьем классе подраться любят, выяснить кто сильней... Я был мальчиком крупным, толстым и добрым. До момента, когда услышал разговор двух одноклассников. Первый второго подбивал со мной подраться. Второй боялся последствий и "перспектив", а первый убеждал, что у меня можно просто попросить прощения "если что" и всё будет норм. Пришлось бить. Каждого.  При любом удобном случае.
И их разговор у директора каждый раз пересказывать.
Вот и в Дебальцево - очень удобно.
Главное - не останавливаться на достигнутом.
И подумать как выпотрошить запад Украины...
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Гражданская война на Украине - быстрый и качественный способ избавиться от ренегатства и "хатаскрайничества"
  • +7.11 / 72
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Тред №901700
Дискуссия   70 0
К вопросу об ассиметричных ответах России. Даже, если и не удастся довести дело до суда, но вот этот домоклов меч надо подвесить над головой гэдээровской комсомолки и ее кодлы и бить-бить-бить хотя бы рукояткой по темечку каждый день и часС битой
Цитата: Цитата2 ноября 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР была создана Чрезвычайная Государственная комиссия по ущербам – ЧГК – под председательством Н.М. Шверника. В нее входили академики И.Н. Бурденко. Б.Е. Веденеев, Т.Д. Лысенко, И.П. Трайнин, Е.В. Тарле, летчица В.С. Гризодубова, государственный партийный деятель А.А. Жданов, митрополит Киевский и Галицкий Николай, писатель А.Н. Толстой. Позднее было разработано и утверждено Советом Народных Комиссаров Положение о Комиссии. К ее работе были подключены все без исключения органы государственной власти, в первую очередь на местах, где протоколировались и фиксировались все случаи нанесения ущерба имуществу и дезорганизации хозяйственной жизни. Комиссия не прекращала своей работы ни на один день, вплоть до 9 мая 1945 года, продолжала она свою деятельность и после Дня Победы. По итогам войны, комиссия опубликовала следующие данные: немецко-фашистские захватчики и их союзники разрушили 1710 городов и более 70 тысяч сел и деревень, лишили крова около 25 миллионов человек, уничтожили около 32 тысяч промышленных предприятий, разграбили 98 тысяч колхозов.  Большие потери понесла транспортная система. Было уничтожено 4 100 железнодорожных станций, разрушено 65 тысяч километров железнодорожных путей, 13 тысяч железнодорожных мостов, повреждено и угнано 15 800 паровозов и мотовозов, 428 тыс. вагонов, 1400 судов морского транспорта. Также уничтожено 36 тысяч предприятий связи, 6 тысяч больниц, 33 тысячи поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 82 тысячи начальных и средних школ, 1520 средних специальных учебных заведений, 334 высших учебных заведения, 43 тысяч библиотек, 427 музеев и 167 театров…

http://oko-planet.su
Отредактировано: Начком - 21 фев 2015 13:42:37
  • +4.12 / 27
  • АУ
Lechi
 
Специалист
Карма: +2,473.33
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Тред №901701
Дискуссия   88 1
А вот это уже действительно интересно..


Цитата: ЦитатаЭвакуация
Предлагаю срочно запретить использовать в информационных сообщениях, новостях и любой другой аудиовизуальной продукции словосочетание «исторический минимум», «новый рекорд» и «НБУ опустил курс сразу на…». С пятого февраля национальная денежная единица каждый день «бьет рекорды». Все уже в курсе, поэтому смысла говорить (писать), что достигнут «очередной исторический минимум», нет. Это не история, а повседневность. Народ волнуется, раздражается, некоторые срываются. Нельзя же так.

Понимаю стремление госпожи Гонтаревой упростить расчеты и быстренько догнать гривну до отметки «30». Запаришься пересчитывать 29,27 и 29,69. Тем не менее, сводки с межбанка, как и новости об успешном завершении войсковой операции в Дебальцево, вызывают нездоровый ажиотаж у значительной части проевропейски настроенного населения страны. Для соблюдения общественного спокойствия и даже правопорядка в местах массового скопления людей необходимо строго засекретить все курсовые данные. Все равно долларов в продаже нет, так зачем лишние нервы? «Обменники» в настоящее время являются прямой пропагандой агрессивной внешней политики Путина, дестабилизируя ситуацию в стабильной и процветающей Украине.

Думаю, данный вопрос должен быть рассмотрен одним из первых на заседании Верховной Рады, которое запланировано на 26 февраля. Хотя… Не все так просто. Мой источник в парламенте прислал странный документ. Нет, не прогнозируемый курс гривны. Секретариат Верховной Рады разослал всем народным депутатам, работникам аппарата ВР, их помощникам письмо с просьбой предоставить информацию о домашних адресах депутатов и членов их семей для «централизованного вызова». Образец заполнения этих данных вызвал у некоторых чувствительных индивидуумов состояние, напоминающее просмотр последних новостей с межбанка. Цитирую: «К членам семьи, подлежащим эвакуации…». На протяжении недели в обязательном порядке списки депутатов вместе с семьями должны быть сверены.



Скрытый текст

http://versii.com/news/322394/
Отредактировано: Lechi - 21 фев 2015 13:44:49
  • +2.69 / 23
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
В ДНР сообщили о выезде наблюдателей ОБСЕ в Дебальцево.
Источник: http://interfax.ru/news/?id=425677

Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Наблюдатели ОБСЕ направились в Дебальцево (Донецкая область), заявил в субботу "Интерфаксу" представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
.
"Представители ОБСЕ выехали в Дебальцево еще пару часов назад, - сказал Басурин.

Полный текст
  • +1.76 / 13
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Киевская власть не знает, как выполнять взятые на себя в Минске-2 обязательства
Источник: http://zn.ua/POLITICS/vlast-ne-znaet-kak-vypolnyat-vzyatye-na-sebya-v-minske-2-obyazatelstva-soderzhat-dnr-lnr-167732_.html

У украинской власти на сегодня не существует каких бы то ни было расчетов по выполнению взятых на себя в Минске-2 обязательств по социально-экономическому обеспечению оккупированных территорий Донбасса.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Т.е. никогда. Остается подождать либо это режим развалится сам (что вряд ли, США это
пока не выгодно) либо истекут сроки Минска-2 опять начнутся БД.
Отредактировано: pmg - 21 фев 2015 14:04:08
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +4.71 / 40
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
CNN: ополченцы Донбасса действуют как государство, а не как мятежники
Источник: http://ria.ru/world/20150221/1048961946.html

МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. Корреспондент CNN Ник Патон Уолш обратил внимание, что в Дебальцево ополченцы действуют "как государство", а не как группировка мятежников.
К такому выводу Уолш пришел, став свидетелем оперативно организованной ополченцами раздачи еды местным жителям.

Полный текст
  • +9.41 / 99
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Специалист
Карма: +1,536.24
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51Порошенко обвинил Суркова в руководстве снайперами на Майдане

. А теперь вопрос можем ли мы быть уверены что Сурков не прогнёться под давлением американцев и неподкоректирует ли планы в сторону выгодную американцам?

Можем. Путин к Суркову ближе располагается и дотянется проще и быстрее, если вдруг что не так.. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +3.57 / 34
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Киев направил Берлину ноту протеста из-за встречи депутатов бундестага с руководством ДНР
Источник: http://www.unian.net/politics/1046809-kiev-napravil-berlin-notu-protesta-iz-za-vstrechi-nemetskih-levyih-s-terroristom-zaharchenko.html

Такую информацию подтвердил представитель немецкого МИД в пятницу, 20 февраля, сообщает Deutsche Welle со ссылкой на информагентство AFP. "Таким образом мы выражаем свою обеспокоенность тем, что во время якобы гуманитарной акции была выражена поддержка террористам", - пояснил посол Украины в ФРГ Андрей Мельник в комментарии немецкой газете Der Tagesspiegel.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Начало конца? Если уж законопослушные депутаты немецкого парламента наплевали на
украинские "законы" и мифический "суверенитет", боюсь ждать осталось не долго.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +6.77 / 62
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №901712
Дискуссия   119 0
Под Мариуполем снова стреляли: ополченцы провели разведку боем

В Широкино, расположенном в 20-ти километра от Мариуполя, снова стреляли.



Об этом сообщил пресс-офицер сектора «М» Дмитрий Чалый, пишет издание «0629».


По словам Чалого, в 03:20 и 7:20 украинские позиции были обстреляны из гранатометов, минометов и стрелкового оружия. Один военнослужащий был ранен.


По данным пресс-центра АТО, на Мариупольском направлении, вблизи поселка Широкино, с 3:00 до 4:00, противник штурмовыми действиями пытался провести «разведку боем» украинских позиций.


В свою очередь, ополченцы в соцсетях заявляют, что полк «Азов» «застрял» в Широкино и теперь не знает, как отойти.
Навигатор
  • +3.23 / 28
  • АУ
Helena
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +926.36
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 1
Цитата: Наивный от 21.02.2015 09:22:39Пока Россия участвует во всяких форматах, практически от имени ДЛНР, никто не будет признавать....
Пора России заканчивать со всеми этими форматами...Хотят что-то решить - пусть говорят с ДЛНР напрямую, а так все требуют от России чего-то выполнять...И потом, если и обсуждать в каком-то формате,то без представителя украины, как сейчас обсуждают без представителей ДЛНР...

Вы абсолютно правы . И в западной прессе и западными экспертами Нормандский формат однозначно трактуется как переговоры между Украиной и Россией при посредничестве Германии- Франции , хотя с самого начала позиция России была предельно ясной : переговоры должны быть между Украиной и ДЛНР при посредничестве с участием России , ЕС и ОБСЕ или без посредников . Изменив немного формат российское руководство пошло навстречу Европе в очередной раз .


 И в связи с этим мне хочется привести написанное человеком живущим 20-30 лет в Германии :

"Россия в очередной раз постаралась сделать приятное европейцам, по-прежнему не понимая, как те мыслят и себя ведут, и посылая в свою очередь сигналы, которые неверно прочитываются уже Западом. Там всё никак не могут осознать, почему санкции до сих пор не привели их к решающей победе, при том что поступки России воспринимаются как уступки, подтверждающие влияние этих самых санкций. В итоге делается вывод, что всё дело, наверное, в загадочном российском лидере, а санкции нужно усилить – и тогда уж точно Россию удастся победить, тогда уж наверняка.

Изначально санкции включили, только когда Россия дала задний ход. Начала отводить от украинской границы войска, отменила парламентское решение, дающее президенту право эти войска использовать. Потому что поняли, что а) Россию можно продавить; б) Россия не введёт своих военных на Украину в ответ, что означало бы полное поражение Запада. Сразу после Крыма никаких реальных санкций не было, был разброд и шатания, а также понимание, что Россия при желании может забрать вообще всё, что захочет. Ну так тигра боятся и уважают, когда он дикий, а не тогда, когда дрессированный.
Дальше последовала и команда «фас» Киеву. Украина сколько угодно может говорить про российских военных в Донбассе, но там, где Украина точно знала, что российские военные есть (в Крыму), Украина не сделала ни одного выстрела.
Россия не хочет ссориться с европейцами. А европейцы не боятся ссориться с Россией. Как не боялись они поссориться с Сербией. На которую было сброшено и выпущено 23 тысячи бомб и ракет. В том числе кассетных и с радиоактивным ураном. Погибло 400 детей. А сейчас Сербия стремится в ЕС.
Меркель с Олландом приехали к Путину, чтобы тот пошёл им навстречу. Что они привезли с собой? Может быть, «Мистрали», «подарок» сомнительной ценности? Или отмену каких-нибудь санкций, хотя бы чисто символическую? Ничего. До поездки Европой было объявлено, что решение о новых санкциях уже принято, а объявят о них с задержкой, чтобы не омрачать переговоры. Туземцы должны менять свои ценности на бусы и стекло с радостью, а не хмуриться.
Разумеется, санкции будут введены, как и было запланировано, однако и в этом случае российские дипломаты, очевидно, питали иллюзии. Как и по «Мистралям». Но и тут их Олланд остудил. Разумеется, уже после возвращения из Минска. Останется лишь снова причитать, что французы портят свою репутацию поставщика. При том, что тендер на поставку крупной партии современных истребителей в Египет достался именно французам. ( причем французы до этого проиграли все тендеры , то есть контракт политический) . Обошли они российский МиГ. И произошло это сразу после визита Путина в Египет. Купят египтяне ещё и фрегат, загрузив работой ту самую французскую верфь, что делала «Мистрали».

Идея дружить с Европой против США ведёт Россию ещё с Андропова. Именно под неё «проигрывалась» Холодная война, сбрасывались «обременения» вроде Средней Азии и Кавказа, перестраивалась вся жизнь: медицина, образование, под неё элита обустраивалась на Западе. Идея эта с самого начала была иллюзорной. Пора перестать надеяться на европейцев. Пока за Россией не станет больше силы, чем за США, никто из них не переметнётся. 

Когда на ринге один боец бьёт другого, то этот другой может либо бить в ответ – и тогда есть шанс, что и его перестанут бить, либо опустить руки и считать, что он таким образом «оттягивает столкновение» – но тогда он идиот. Чтобы понять, как подружиться с Европой, надо посмотреть на её лучшего друга – США, которые держат Европу на коротком поводке, выкручивают ей руки, и осуществляют тотальный контроль за ней разведывательными методами.
Считаете, что у Европы какая-то странная ориентация? Ну так не будьте гомофобами."

P.S. Сегодня Керри заявил о рассмотрении усиления санкций против России со стороны ЕС и США , и это на фоне подписания и выполнения мирных соглашений Минск-2
Отредактировано: Helena - 22 фев 2015 14:20:18
  • +7.89 / 89
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: АрктикЪ от 20.02.2015 17:55:43я вообще считаю, шо вместо набившего оскомину идиотского шоу малахова надо запускать программу "Пусть говорят таксисты"...
бо глас таксиста - глас Божий...

Зачем? постоянно слушать их нытьё?
  • +0.25 / 3
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Pavel Levin от 20.02.2015 18:37:32Камрады, поздравляю с наступающим!



ПыСы: делал сам, поэтому без АУ.

А Красную (Советскую) Армию стыдливо забыли?
  • +5.06 / 83
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Мифы и легенды Украины
Источник: http://svpressa.ru/politic/article/113544/

Как изменились настроения в «незалежной» через год после евромайдана?
В пятницу, 20 февраля, в годовщину расстрела киевского Евромайдана снайперами, президент Украины Петр Порошенко обвинил помощника президента РФ Владислава Суркова в руководстве этой операцией.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

СвободнаяПресса ®
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.70 / 6
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
В Луганске подготовят обмен пленными по формуле "37 на 39".
Источник: http://interfax.ru/news/?id=425681

Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Ополченцы самопровозглашенной ДНР готовятся обменять до 39 украинских военных на 37 своих сторонников в Луганске в субботу. "Киев везет 37 человек. Мы отдаем 35 и, может быть, еще четыре, почти весь офицерский корпус", - заявила журналистам омбудсмен ДНР Дарья Морозова.

Полный текст
  • +0.65 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 65, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 56
 
Samar , bca , Ох