Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AVer от 21.02.2015 10:20:34Вы считаете, что всех тербатников надо выводить в чисто поле и расстреливать?
По-вашему там все исключительно бандеровцы в истинном смысле этого слова? Что все ненавидят русский язык?
У меня есть пару личных примеров, где один уже ушел, а второго я отговорил (может он не сильно хотел ). Первый пошел добровольцем во имя "вступления в ЕС", потому что "примут, когда наведут порядок". Второй - потому что на страну напали. У обоих аргумент - шахтеры так хорошо воевать не умеют. Оба с ЮВ..
Думаете будет лучше, если их обоих в гробах домой вернут? Как делать Новороссию, если какие-нить запорожцы/харьковчане будут просто озлоблены?

Тут еще Аван. определял граждан Украины как подростков. Вот попробуйте взглянуть на мир глазами подростка. Так что, может надрать попу им и следует, но добивать надо не всегда.Пусть едет домой и рассказывает, что нет никаких "рузьких орд". Это будет посильнее.

Цитата: НАлЕ от 21.02.2015 14:42:53Он был не прав.
Задайтесь вопросом, почему Литва, в отличие от Латвии и Эстонии, не заморачивалась и предоставила гражданство всем жителям ЛитССР ?

Цитата: Лина от 21.02.2015 16:14:54Не надо фамилий. Просто скажите, правда, что есть такие, кто хоть чуть-чуть осознал, что они убивали мирных жителей и хоть чуть-чуть раскаялся? Нам отсюда не видно. Перед "перемирием" 15 февраля были самые жестокие обстрелы. Прямо накануне 15-го в Горловке погибли трое детей из одной семьи, прятались в ванной комнате. Считается же, что ванна - самое безопасное место, вот родители их там и прятали, а туда было прямое попадание снаряда. Те, про кого Вы говорите, действительно осознают, что они творили?

Цитата: Pol от 21.02.2015 16:15:26Поинтересуйтесь военным бюджетом США. Вы с удивлением обнаружите, что он больше всех остальных военных бюджетов мира вместе взятых. Добавьте сюда военные бюджеты сателитов США. На сегодняшний день на равных противостоять одним только США Китай и РФ не могут.

Цитата: Боярин от 21.02.2015 14:39:31Дебальцево 20.02.2015. Местные жители выстраиваются в ожидании гуманитарной помощи, а ополченцы собирают трофеи после украинских военнослужаших. (AP Photo/Vadim Ghirda)

Цитата: Эпиграф от 21.02.2015 16:49:34

Скрытый текст

Если кратко подвести итоги: США промышляют конфликтами и как никто другой выигрывают в результате.
Поэтому тезис: "Представим, что будет, если нет России. США начнет давить ЕС или Китай. Спрашивается, а почему? Если все так хорошо экономически, зачем США лезть в войны? Политика - это выражение экономики. Следовательно, с экономикой США не ладное. Это факт. И не Россия тут причина."  ломанного гроша не стоит.


Война, кроме морально-нравственного аспекта, для экономики США не несет никаких угроз-обычная экономическая и политическая экспансия крайними средствами, войны не ведутся на территории США, конфликты устранения конкурентов военным способом-нормальная практика. Важен лишь результат и цена.
В мире на сегодня  есть две модели м/о: Американская и партнерская.
Американская модель-это вассалитет(союзники) под лидерством США., это современный вариант СССР и СВД(СЭВ), только вассалы формально сохраняют суверенитет, но по-факту им не обладают.
И есть вторая модель-предлагаемая Россией, когда одно из государств самостоятельно обеспечивает свой суверенитет и вступает в равноправные и партнерские отношения с аналогичным суверенным гос-ом:Россия и Китай, Россия и Индия, Россия Казахстан и т.д.
В первом случае мы имеем блок во главе с США, а во втором мы имеем партнеров, которые, в свою очередь, выстраивают партнерские отношения с США и возглавляемым ими блоком.
В чем в итоге разница легко увидеть, к примеру,в признании Крыма или ЮО и РА.
Партнеры уклонились от признания, так как это влияло на их стратегические интересы по отношению к США, а вассалы признали Косово.
Мораль: интересы США обеспечивают не только сами США, но и их вассалы, в том числе и за свой счет.
Интересы России обеспечивает Россия и только за свой счет. см. кормление Белоруссии., с Китаем аналогично: Россия обеспечивает Китай сырьем, Китай только рад. Юань быстрей станет мировой валютой, а вот рубль, в обозримой перспективе, хер станет мировой валютой и ЗВР у нас в долларах США и евро, а евро-валюта вассальных стан тех же США. 
Вот такое партнерство.
Да, ставка России на самостоятельных игроков понятна, и сделана она не от хорошей жизни, а вот США ни на йоту не отступают от своей политики экспансии. Успешной политики, надо признать.

И последнее:
"Авантюрист прав - мир лихорадит и мировой лидер США, кстати Китай уже обогнал по экономике этого лидера и правильно говорить, что вторая держава в мире  - США скорбит по своему лидерству. "
Мир лихорадит не потому что США плохо, а потому что США рвутся к более амбициозным целям в отсутствии почившего в бозе СССР.
А Китай ждет медленный рост, как и любую развитую экономику, теперь эффект низкого старта окончен.
Теперь правильно рассматривать как равнорастущие экономики США и Китая, в отличии от раннего период,. когда китайская экономика была быстрорастущей.

Российская экономика за эти годы ничего выдающегося не показала в качественном плане.

Цитата: саксаул от 21.02.2015 13:12:18продублируюсь с БПМ.
Не надо прямо сейчас оглашать цифры по реальным потерям украинской армии в дебальцевском котле. Точно так же не надо переводить захваченные трофеи в их денежный эквивалент. И то и другое может вызвать дополнительные массовые психозы на Украине.

А, как мы видим, сейчас уставка на то, чтобы дебальцевским конфузом не воспользовались, и не скинули Порошенко его товарищи по стае, но со значком СС, выгравированном на коре головного мозга. Кроме смены власти и эскалации бравые отчёты в медиапространство в среднесрочной перспективе ничего не дадут. Своё население и так всё видит, и мира хочет. Совсем не надо вызывать волну ненависти и желания мести у населения соседних областей, откуда тоже много призванных. Идеологическую прошивку в их головах возможно ещё можно переформатировать -  нынешняя у них заложена на скорую руку, это всё же не западенская, послойная, с детства.

Цитата: grizzly от 21.02.2015 17:36:55Думаете, модеры одобрят баян, который тут рвали уже раз 5?

Цитата: САН от 21.02.2015 16:55:52Правительство в изгнании прибалтов и ляхов существовали долго.
 И по сути изначально Чай Кайши  хоть с натяжкой, но можно было считать правителем в изгнании.   До начала 1970-х годов пользовался поддержкой США и многих (но далеко не всех) их союзников как единственный законный правитель всего Китая. Долгое время представители режима Чан Кайши занимали в Совете Безопасности ООН китайское место, однако 25 октября 1971 в Совет Безопасности был введён представитель КНР.

Мое личное мнение, только вот в Новороссии не надо украинского правительства в изгнании, хотя .....