Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Marketolog_s от 25.02.2015 06:21:27Лет 15 назад этот путь еще был актуален.
Сейчас украинским фашистам их американскими хозяевами выдан карт-бланш на физическое истребление несогласных и построение на месте бывшей Украины полноценного фашистского государства. 
Как вы "политической атмосферой" и "экономическими условиями" собираетесь бороться с фашистами, которые истребляют население, не согласное с ними? Сколько у вашей "атмосферы" пулеметов? А сколько у ваших "условий" патронов? 
А других аргументов фашисты не понимают и никогда не поймут. У них, фашистов, даже о3,14дюливание почти никогда не приводит к прозрению. Нейтрализовать их можно либо закопав, либо сделав неспособными держать в руках оружие. То есть сделав калеками.

Сейчас этот путь всё также актуален, просто наступил очередной этап его прохождения. Вот лет пятнадцать назад он был совсем неочевиден громадянам и, соответственно, казался им неактуальным. а сейчас каждый день должен их утверждать в его неизбежности. Естественно, что пиндосами отдан холуям приказ на истребление русских. А Вы чего ждали? Что все будут молча с любопытством наблюдать? Естественно, что началась война. Сейчас уже абсолютно очевидно, что эта 23-хлетняя незалежность могла окончиться только гражданской войной, это было видно из условий задачи с внесённой изначально в них бандеровщиной. Так что никаких неожиданностей. Просто реальность выглядит страшно, но это было предсказуемо. На ГА эти события прогнозировали давно. На мониторе всё выглядит академично, а в жизни - душераздирающе. Но всё равно необходимо пройти этот путь, не перепрыгивая через этапы, иначе придётся возвращаться, как уже было.

Цитата: DarkCat от 25.02.2015 06:46:26Это конечно самый справедливый путь, камрад, НО все упирается к сожалению в бабло!!!! ... Если бы весной была организация, которая бы возглавила протест, в Харькове, то не было бы разрушенных Донецка и Луганска, а главное тысячи людей были бы живы.... ИМХО.

Вы мелко копнули - всего до весны 2014. Это "Если бы..." можно ретроспективно применить к любому из 140тыщ лет украинской истории. Просто в разные моменты оздоровление территории требовало разных сил и средств от внешних и внутренних игроков. В 2014 году это потребовало цистерн крови и миллиардов денег от Новороссии и России. В 1991 году, возможно, цена была бы другая, но она не была заплачена. И платить надо только вскладчину, как происходит сейчас. Протяни подольше - цена бы изменилась, но пиндосы пошли ва-банк в Киеве и пришлось нам скидываться по-быренькому.
В другое время всё могло выглядеть по-другому, но были ли готовы русские Украины участвовать в этой борьбе? КМК, нет.

Amnesty International: Виновные в гибели людей на Майдане-2014 так и не найдены
Источник: http://russian.rt.com/article/76247

В очередном докладе международной правозащитной организации Amnesty International говорится, что Киев, который публично давал обещания найти виновных в гибели людей на Майдане в 2014 году, так и не сдержал слова.

Немецкая Волна умеет "порадовать" с утра очередным ушатом дерьма... В этот раз это попытка выдавить на публику сок мозга бывшего профессора кафедры политологии Донецкого университета, ныне проживающего в Киеве, некого Владимира Кипеня:

Прежде чем читать Немецкую Волну, следует вначале познакомится с безжалостным мнением студентов об этом укрозавре

Теперь можно перейти и к измышлизмам Кипеня о точке невозврата в Донбассе и Луганске, в них есть и проблески здравого смысла,  пусть в целом и тривиальные --- он жалеет о том, что в СМИ не было драконовского бандеровского контроля, чтобы население терроризировать, как он своих студентов:


Социолог: Киев весной 2014 года недооценил глубину травмы Донбасса

Ровно год назад, в марте и апреле 2014 года, у новых властей Украины был шанс не допустить сепаратизма и войны в Донбассе, считает Владимир Кипень. Интервью DW с донецким социологом.

Владимир Кипень, директор Донецкого института социальных исследований и политического анализа, был очевидцем событий в Донбассе весной 2014 года. В интервью DW живущий теперь в Киеве социолог рассказал о настроениях в Донецке и ошибках новых властей.

DW: Когда в конце февраля 2014 года в Россию бежал президент Украины Виктор Янукович, а в Киеве сменилась власть - как на это отреагировали в Донбассе?

Владимир Кипень: Тогда информационное пространство Донбасса было под полным контролем Партии регионов и российских СМИ. Они сформировали общественное мнение о том, что события в Киеве - заговор экстремистов, которых направляет Запад. Так думало большинство жителей региона. Хотя была значительная часть дончан, которые полностью поддержали "революцию достоинства", но они оказались в меньшинстве. К сожалению, когда (после бегства Януковича. - Ред.) Донбасс получил "культурную травму", новая власть не уделила ему должного внимания. Был утрачен момент, когда ситуация балансировала между ментальным неприятием революции и поддержкой тех пророссийских сил, которые начали готовить контрреволюцию на востоке и юге Украины. Они делали это по указанию и под руководством российских спецслужб.

- Что именно не сделала новая власть в Киеве?

- Одним из первых шагов должен был быть диалог с умеренной частью политического класса Донбасса, чтобы не дать инициативу радикально настроенным слоям. Революция угрожала влиянию этих элит. Донецкий правящий класс сделал много для раскачивания общественной ситуации. Во-вторых, нужно было быстро внести изменения во властную вертикаль в регионе. На руководящих постах в области сначала остались люди Партии регионов. В-третьих, нужно было поддержать донецкие прогосударственные силы. Но в марте-апреле, когда демонстрации в поддержку Евромайдана собирали в Донецке три-пять тысяч человек, они были разогнаны. В марте на такой акции был зарезан один из активистов. Донецкое общество находилось в шоке от того, что на митингах за Украину в украинском Донецке убивали патриотов. Также не было ничего сделано для контроля над информационным пространством. Новая власть не понимала полной глубины травмы, которую получил Донбасс - быстрого уничтожения, как казалось, всесильного Януковича. Это привело к утрате Киевом контроля над ситуацией. Дальше сценарий писался в Москве.

- Можно ли сказать, что Украина проиграла битву за умы российским СМИ?

- Да. Информационное влияние пророссийских украинских и непосредственно российских СМИ подготовило основу для контрреволюции в Донбассе. Ситуацию можно было изменить. Российские телеканалы, которые буквально зомбировали в ненависти к Киеву, не были отключены быстро. Это ошибка. Но зимой и весной не было массовой поддержки пророссийских экстремистов и боевиков, которые начали захватывать административные здания, блокировать украинские военные части. Наш Донецкий институт социальных исследований и политического анализа провел в конце марта-начале апреля 2014 года в Донецке опрос. Мы выяснили, что две трети жителей поддерживают нахождение региона в составе Украины. Кроме того, абсолютное большинство было против возможного введения российских войск в Донбасс. Эту идею поддержало лишь 20 процентов. Ровно столько же - пятая часть - заявила о своей активной проукраинской позиции. Весной 2014 кровавое противостояние не было неизбежным. Но Киев не воспользовался коротким периодом баланса.

- Когда именно окно возможностей закрылось?

- Думаю, это произошло в мае-июне, когда начались активные действия спецкоманд из России с мобилизацией внутренних пророссийских экстремистов. Тогда происходил захват милицейских отделений, прокуратуры, областной администрации, вооружение этих групп и получение ими команды из Москвы на полномасштабную дестабилизацию края.

- На российском ТВ год назад много рассказывали о том, что новая власть в Киеве запретит им говорить на русском языке, что придет "Правый сектор"и будет их убивать. Дончане в это верили?

- В этом плане СМИ особенно "потрудились", чтобы создать такие фобии в первую очередь у наименее образованной части населения. Такие люди серьезно к этому относились. Мы в нашем исследовании спрашивали, чего больше всего опасаются люди. На первом месте оказался страх перед проукраинскими экстремистами, "бандеровцами". Таким фобиям активно подыгрывала донецкая власть. Она периодически вбрасывала дезинформацию о том, что, мол, в Донецк отправилась колонна "Правого сектора", который собирается захватывать органы власти. Губернатор дал приказ заваривать вход в облгосадминистрацию железными листами. Был осуществлен блестящий маневр, когда большинство обездоленных людей, которых сделала такими донецкая власть и олигархи, стали основной силой, которая выступила в их защиту. Такой манипулятивный ход удался.

- По данным киевских социологов, из восьми областей востока и юга Украины именно в Донецкой и Луганской весной 2014 был самый высокий уровень недоверия новой власти в Киеве - две трети. Почему?

- Причин много. Активная колонизация Донбасса началась в XIX веке с целью создания индустриального шахтерского центра. Уровень жизни там был минимальный, уровень культурных возможностей был чрезвычайно низким. Это было одной из причин специфики Донбасса. Сепаратизм как идея обособленности Донбасса на Украине связан с традиционными тесными экономическими связями с Россией. Как минимум две трети тяжелой промышленности Донбасса работали на Россию. Много людей опасалось, что разрыв с Россией лишит их работы. Третья причина - этническая. В Луганске этнических русских было большинство, в Донецке их число доходило до половины. Это была среда, в которой сепаратистские настроения могли получить отклик при определенной работе СМИ или спецслужб.

- Когда лично вы осознали, что Украина проиграла войну за умы дончан?

- Это стало понятно в мае-июне, когда сепаратисты захватили областное телевидение и радио, стали транслировать только российские каналы. Информационное влияние Украины в регионе было сведено к нулю. Стало понятно, что за короткое время у большинства будет сформирована такая картина мира, в которой Украине и украинскому места не будет.

Цитата: DarkCat от 25.02.2015 06:46:26Это конечно самый справедливый путь, камрад, НО все упирается к сожалению в бабло!!!! Как ни тривиально и пошло это ни звучит.... Если не будет финансирования от заинтересованной стороны (народ, он же плебс, в данном конкретном случае выступает в качестве движущей силы, а не заинтересованной стороны, хотя и его интерес в этом есть!!!), любое проявление народного протеста разобьется о гранит аппарата подавления..... Харьков яркий пример!!! Мощнейший протест в Харькове не был возглавлен и снабжен печеньками.... Не, в большинстве своем народ действительно бурлит, в транспорте, в парикмахерской, в нотариальной конторе, в магазине, везде где собирается больше одного человека практически всегда есть обсуждение происходящего с явной негативной оценкой свершившегося переворота, вот только дальше этого движения нет ибо некому это движение возглавить.... Где-то так вижу ситуацию, потому что сам такой. Если бы весной была организация, которая бы возглавила протест, в Харькове, то не было бы разрушенных Донецка и Луганска, а главное тысячи людей были бы живы.... ИМХО.

Ну все, кажись я созрел для создания эпического полотна по ю-в БУ...
Поставил Вам плюс, камрад, т.к. мысль трезвая, но применительно к ситуации в Харькове в марте 14-го она подходит не на 100%. В бабло все упиралось лишь отчасти  - не было встречного движения со стороны России. На тот момент, нмв, РФ не преследовала цели вернуть ю-в Укры, как до этого произошло с Крымом. Расшифрую..
Понятно, что в связи с усиливающимся давлением Запада надо было что-то делать. Геополитическую ситуацию на тот момент разобрал тут...

Ответили Крымом... но там была база, удобное географическое положение, массовая поддержка населения, да и сам факт, что ответ Западу уже дан тормозил активность на ю-в - риски повышались на порядки. И еще один серьезный момент состоял в том, что, как я понимаю, РФ не могла на тот момент проглотить такой кусок, как ю-в. Донецк - Луганск -Харьков это таки 10 млн населения, на минуточку... После Крыма, в который были вбуханы серьезные бабки и начавшихся уже санкций посчитали, что он нам не по зубам.
Вот поэтому Моторолла на митинге в Харькове, Безлер в Донецке, Стрелков в Славянске хоть и оказались там совсем не случайно, но первоначально пробивали вот ту самую федерализацию ю-в Украины о которой речь идет и сейчас. Мк, была цель создания буферной зоны на ю-в между антироссийской, проамериканской Украиной и РФ. Сама мысль была, конечно, эффектной - за счет Украины создать русскоязычный, антиукраинский буфер в составе самой же Украины, обладающий относительной самостоятельностью, возможно, автономией. Это позволяло отвлечь Хохланд от Крыма, а в будущем давало возможность юридически обоснованно перейти к следующему этапу - возврату всего ю-в.
Не получилось... Недооценили упоротость хохлов и их хозяев - они таки гражданскую войну развязали. Помните слова Путина о том, что мы будем всегда стоять за спинами русских ю-в и пусть попробуют стрелять в своих? Думаю, они предназначались для хохлоруководства, как и наша армия, которая тогда "висела" вдоль границы, а весь наш форум сходил с ума, что при первом же хохлосолдате на ю-в... при первом же выстреле... при первом же обстреле... - мы повелись, хохлы нет. Началась война и отступать уже было нельзя никак - за нами стояли поверившие в нас люди Донбасса, хотя до самого "Северного ветра" окончательное решение, кмк, еще не было принято. 

Что касается нынешнего момента, то меня мучает только один вопрос. По сути мы сейчас продолжаем всё ту же политику весны 14-го - пытаемся создать некое образование формально остающееся в составе Украины. Но если год назад недооценили хохлов, то боюсь, что сейчас мы недооцениваем донбассцев... После того моря крови пролитого ими в этой войне, нахождение Новороссии в составе БУ, боюсь для них будет неприемлемо под любым соусом. 
 

Цитата: Marketolog_s от 25.02.2015 07:39:12Из ваших пространных рассуждений я так и не понял, как именно "политическая атмосфера" и "экономические условия", о которых вы говорили, должны остановить нацистов с пулеметами. А также танками и "Градами".
---------------------------------------------------
Если русские на б.Украине физически закончатся, то некого будет привлекать "атмосферой" и "условиями".

Нацистов с пулемётами должны остановить русские ополченцы Украины с такими же пулемётами. А мы обеспечиваем общий внешний политический и экономический фон, на котором это происходит. Иначе будет Югославия, которую раздербанили, ноги вытерли и вчерашних насильников наняли себя консультировать (в Сербии). Если бы не Россия, Новороссия и месяца бы не продержалась, всё было бы кончено ещё прошлой весной-начале лета. Разве не так? Причём мы тоже несём миллиардные потери на санкциях, но это наше участие в процессе.

Парубий нонче на канадщине. Хочет денег и оружия.
Не, ну вы поняли? Украинцы нонче  защищают весь цивилизованный (кем?) мир от путина...

Цитата: Marketolog_s от 25.02.2015 06:09:24Это результат комплексов человека.
Студент "гуманитарной специальности" чувствует, что получает неполноценное образование по сравнению с по-настоящему образованными людьми. К которым, помимо технарей всех направлений (включая нефтедобычу - очень сложная специальность, кстати), я бы отнес медиков, биологов и химиков. И это чувство "неполноценности" "образованщины" человек пытается чем-то скомпенсировать. Например ощущением, что "познал инстину", допетрить до которой у других (технарей или людей без ВО) мозгов не хватило. Повышая таким образом самооценку. И хорошо, если "познание истины" приводит человека в какую-либо из традиционных религий или в какое-нибудь вегетарианство или холодной-водой-обливанство. Гораздо чаще молодых людей это приводит в секты. Например, секту свидетелей Навального, Ходорковского или секту свидетелей Кургиняна. Или еще какой вариант либерастии.
Говорю как бывший студент гуманитарной специальности (экономист). На себе испытал это чувство, когда слушал Немцова и Ходорковского в свое время. Потом начал замечать какую-то неестественность. Хорошо, что хватило мозгов разобраться, что именно не так. Да и то не сразу.

    К "технарям" явно относятся те виды деятельности, в которых результат можно "пощупать руками". Учителя, преподаватели в первую очередь, ИМХО.
    А вот вот всяческие литературоведы, критики, "юризды-экономизды с платных отделений"... Вот у меня, старший экономист, ещё той, советской школы. Так результаты его работы я "на счету" вижу. А молодая поросль, что приходит... Ничего, кроме словоблудия типа оптимизация, реструктуризация и т. п. шелухи и яростного желания срочно ехать на абсолютно необходимый тренинг куда-нибудь в геманию\наглию\испанию (а лучше всего - в штаты!). "В поле" - пинками не загонишь!
   Хотя методом перебора, просеивания и "долбления" по межушному пространству иногда удаётся отыскать перспективный образец.
Причем чем "образец" перспективнее, тем раньше он ломится на вторую вышку с техническим уклоном...

   Ну и по поводу всяческих экспертов по вопросу "а какого же хрена хотел сказать автор" у меня однозначное мнение - жульё, ворьё и неумёхи!
    Если я вижу квадратный метр чёрной краски, каляку-маляку или фотографию консервной банки, если при попытке просмотра фильма или прочтения книги тошнит и хочется дать в рыло автору, то не надо мне ничего говорить о "познании высших сфер, индивидуальном видении мира, смысловых оттенках и глубинных смыслах". Первый признак, что вас хотят "обуть" - обильный словесный понос.
    Как сказал один мой случайный собеседник - "Нича! Мы ить не глупее волка - разберём, где навоз, а где корова!"
  

Вроде как оффтоп, хотя... АУ на УМ, в общем...
 

Цитата: KOBA от 25.02.2015 05:45:06ЗИП и боеприпасы для БМП-3 они где возьмут? Нарисуют? У АОЭ даже пресловутых TOW все го 26 штук, так что не понятно, что там Порошенко у них собирается покупать.

Реэкспорт БМП-3 без разрешения РФ невозможен.

Цитата: Малой2 от 25.02.2015 09:18:45"Надя" помрет последней.
По выделенному - для чего? Раздвигать границы подконтрольных территорий? Никто из внешних Участников не позволит. В.В. Путин обозначил коридор решения - мирное, политическое, в рамках пределов Украины, т.е. страничку с бойней надо перелистнуть. Хотя бы к 2018 году.

Товарисч, а вы думаете зачем ВСУ набирает(пытается) новое мясо - мобилизация и призыв, и вы верите что они еще сейчас и дембель для киборгов проведут. 

хватит через википедию облизываться на БМП-3 Эмиратов. хватит. все БМП-3 модернизируются нашими предприятиями, половина уже сделана. машины нужны арабам. про всю фигню с поставками вооружений через ОАЭ гуглите "Streit Group" и её форму собственности и владельцев и взаимоотношения с КрАЗом.

Цитата: Боярин от 25.02.2015 08:13:57А вот интересно: куда пропали украинские коммунисты? Кончились? Куда пропал ихний вождь?

Слились как и братья по разуму из ПР. Именно эти так называемые "украинские
коммунисты" вместе с партией регионов сначала тормозили и обманывали русский
электорат, подавляли русской самосознание на Украине а затем легализовали
хунту своим участием в  работе ВР весной. Без них это было бы просто невозможно.
Считаю эту компанию "придурков" полноценными членами хунты.

Ибо - "По плодам их узнаете их".
 

Цитата: Albert V от 25.02.2015 06:31:34КОММЕНТАРИЙ:

По выделенному - а какая разница если нет предоплаты? Газпром собственным решением может запитать и две точки входа, может на Донбасс поставлять в долг или вообще в виде спонсорской помощи. КМК угроза судом какая-то не очень угрозистая.

Ну вот и вылез самый главный вопрос: "кто будет оплачивать разруху на Донбассе?"
Год прошел и все как-то аккуратно уходили от ответа на этот вопрос - в ввоенной суматохе никто не задумывался на укре что рано или поздно наступит мир .. и???
Укровласть очередной раз официально отказалась от своей же Конституции , где прописан смысл существования государства: (дословно) "..во благо народа .." Итд. И ладно это была бы спорная територия, но им на всех официальных уровнях говорят все политики и российские тоже: Украина едина. А они сами отказываются.
Государственники из них ни какие..

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2015 08:32:11Вы про мир в идеальных условиях, но они у нас немного того, реальные..
... И потом да, можно будет по вашей схеме продолжать.

 Возражу. С академической точки зрения, кмк, сейчас Путин - самый главный "заединщик" для Украины. Именно он сейчас борется за её реальную целостность. Потому что за следующие лет 25 можно реально попытаться перевоспитать громадян, вживить им в подкорку мысль о том, что реально дороги они только России. Даже самим себе они в хрен не упёрлись, судя по их действиям, уж не говоря о Пиндостане с подпиндосниками. И только Россия их "бьёт - значит любит!" А там, глядишь и растворятся они потихоньку в нашем мире, в нашем обществе. Именно для этого сейчас мы поддерживаем Новороссию. Не только потому, что их жалко, в первую очередь. А потому, что они - наш инструмент по переформатированию Украины.

МОСКВА, 25 фев — РИА Новости. Разделение Украины может стать началом новой Европы,  в которой настанет мир, пишет политолог Пьер Арош в газете Liberation.
Нынешняя ситуация на Украине, по мнению аналитика, похожа на разделение Германии после Второй мировой войны. Он отмечает, что федерализация Украины не сможет полностью решить проблему в ситуации фактического распада страны.

"Решение о федерализации, рассматриваемое некоторыми, может быть лишь временным, потому что недоверие между лагерями может привести к тому же институциональному параличу, с которым столкнулся Союзнический Контрольный совет в Германии (верховный орган власти оккупированной Германии под управлением союзников – ред.)", — считает Арош.
Арош заключает, что если разделение Германии дало возможность началу строительства Европы в XX веке, то новая историческая уловка, таким образом, могла бы привести к тому, что разделение Украины вдохнуло бы в Европу новые силы в XXI веке. 


РИА Новости http://ria.ru/world/20150225/1049499768.html#ixzz3SjzURoNM

Цитата: Vadim R от 25.02.2015 08:34:15Если бы не Россия, Новороссия и месяца бы не продержалась, всё было бы кончено ещё прошлой весной-начале лета. Разве не так?

 Если говорить о формальном соотношении сил - безусловно, так.
 Однако, здесь имеются нюансы. Одним из важнейших нюансов, в частности, является то, что поддержание и разрастание конфликта - выгодны и желательны как Киеву, так и некоторым внешним силам. Из этого, в свою очередь, следует, что и при полном самоустранении официальной РФ - завершение конфликта ускоренным поражением одной из сторон было (и остается) достаточно маловероятным: его не слишком сложно поддерживать в актуальном состоянии, в зависимости от текущей ситуации подмораживая либо, напротив, раздувая все сильнее, ослабляя или усиливая одну из сторон... 

НБУ до 27 февраля 2015 включительно запретил банкам покупать валюту по поручению клиентов
Источник: http://zn.ua/ECONOMICS/nbu-vremenno-zapretil-bankam-pokupat-valyutu-po-porucheniyu-klientov-168041_.html

Национальный банк Украины ввел временный запрет уполномоченным банкам осуществлять покупку иностранной валюты по поручению клиентов. Запрет введен в том числе по заявлениям, которые были поданы до 25 февраля, и действует до 27 февраля 2015 включительно.


КОММЕНТАРИЙ:

Как известно нет ничего более постоянного чем "временное". Будем посмотреть.

Диагноз становится понятным даже на Западе...

МОСКВА, 25 фев — РИА Новости. Если бы Украина отправилась сегодня к психиатру, она вышла бы от него в смирительной рубашке, пишет журналист Хавьер Колас в El Mundo.

По мнению автора, "Украина одновременно самая российская и самая антироссийская страна". И эта двуликость, подчеркивает Колас, доминирует на политической сцене и определяет поведение президента Украины Петра Порошенко.
В статье также отмечается, что единственно возможное единодушие в Киеве сейчас заключается в убежденности, что за всеми напастями страны стоит Россия.

Однако эти волшебные рецепты, как пишет El Mundo, "уже утратили свой блеск".
В статье подчеркивается, что если будут новые военные неудачи, то война, которую Порошенко пообещал выиграть за месяц, может превратить его – олигарха, ставшего президентом, – в "политический труп".
Есть мнение, пишет издание, что президент Украины не продает свой бизнес, поскольку уверен, что на своем посту он протянет недолго.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150225/1049493251.html#ixzz3Sk5QDfYm

Депутат ВР Дейдей и два пропавших с ним бойца найдены живыми
Источник: http://zn.ua/UKRAINE/deputat-vr-deydey-i-dva-propavshih-s-nim-boyca-naydeny-zhivymi-168045_.html

Дейдей вышел на связь с батальоном "Киев-1".В районе Марьинки обнаружили расстрелянную машину, в которой находились пропавшие Народный депутат Украины от "Народного фронта", координатор батальона патрульной службы милиции специального назначения "Киев-1" ГУ МВД Украины в Киеве Евгений Дейдей и еще два бойца, пропавшие вчера вечером в зоне проведения АТО, найдены живыми.


КОММЕНТАРИЙ:

Похоже что то очень позорное случилось этими хероями. Помалкивают пока. Скоро узнаем...

Цитата: Не он от 25.02.2015 08:11:39Ан, нет. Пылесос Нафтогаза похоже ещё не наелся, поэтому устраняют конкурентов, жаждущих валюту.
Странно, когда до них дойдет, что сейчас любое телождвижение  делает ситуацию ещё хуже. Пока сами пылесос не выключат - так и будет скакать гривна.
В общем, обменникам и чёрному рынку приготовиться...

Мне интересно, а как раньше-то гривна держалась в пределах 8гр/долл аж четыре года!!??
Какой такой искусственный инструмент ей позволял болтаться в предсказуемых границах? Я понимаю что сейчас гривна стремится к своему равновесному состоянию, но он обусловлен не только сломом того самого "инструмента", но и изменением торгового баланса.
Ну предположим, что Россия вышла из украинских проектов с инвистициями в виде валюты, пусть наеврнулось 50% поступления валюты со стороны России, но это ведь не отображает падение в 5!! Раз? Или я чего-то не понимаю?
Транзит газа остался - мы платим исправно, чего такого Украина поставляла во внешний мир, что наскребала валюты на поддержание курса гривны в 8 гр/долл?