Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Tigerus от 17.03.2015 08:46:46Да это же  гиМноцид какой-то!

Вспомнил старое:

От гимна Украины дохнут мухи - посол США в Киеве

Американский посол на Украине Джон Теффт, которого СМИ называют новым послом США в РФ, крайне нелестно отозвался об украинском гимне:

«Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: „Ще не вмэрла Украина...“, - сообщается в тексте донесения, - Создается впечатление, что тебя живьем отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось — легче было бы умереть».
Тыц!

Зачинщиков беспорядков в Константиновке обвинят в пособничестве террористам
Источник: http://vesti-ukr.com/donbass/92707-zachinwikov-besporjadkov-v-konstantinovke-obvinjat-v-posobnichestve-terroristam?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+vesti%2FrkBq+%28%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5+%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD

Зачинщикам беспорядков в Константиновке, где БМД украинских военных сбил насмерть 8-летнюю девочку, предъявят обвинение в пособничестве террористам. Об этом в эфире Радио Вести сообщил заместитель начальника ГУ МВД Украины в Донецкой области Илья Кива.


КОММЕНТАРИЙ:

Были сомневающиеся на этот счет?

Пушилин: Минский процесс практически прерван из-за Киева


Поправки в текст закона об особом статусе Донбасса практически прервали минский процесс. Об этом говорится в заявлении полномочного представителя ДНР в трёхсторонней контактной группы на переговорах в Минске Дениса Пушилина.


«Текст Закона Украины об особом статусе Донбасса, принятый в сентябре прошлого года, в целом соответствует переговорным позициям Донецкой и Луганской народных республик, опубликованным 1.09.14, и был согласован их представителями в ходе минских консультаций. Никакие несогласованные с нами поправки в него, внесённые Порошенко, республиками не признаются», - приводит РИА Новости заявление Пушилина.


«Они являются с нашей точки зрения юридически бессмысленными и политически ничтожными. И прямо нарушают дух и букву минских договорённостей, как протокола от 5.09.14, так и комплекса мер от 12.02.15», - также говорится в заявлении.
http://www.segodnia.ru/news/157937

Цитата: South Wind от 17.03.2015 04:46:52Псаки: американские санкции против России будут оставаться в силе до тех пор, пока полуостров Крым не вернется обратно в состав Украины.

Интересно, отменят ли США санкции если независимость Крыма признает Украина?

А вообще надо спросить у ЕС и США — если санкции за «поставки оружия сепаратистам и участие российских военных» уже введены, то можно ли в таком случае действительно поставлять оружие ЛДНР и ввести туда войска?

Ф. Ницше: "Все что нас не убивает, делает только сильнее". Санкции это как раз этот случай.

Отменят только в том случае если им самим это будет зачем то очень нужно. Украина тут
совершенно не причем. И зачем что то спрашивать у ЕС и США? Тем более такие вещи,
если Россия суверенное государство и тем более что поставки, насколько можно понять
давно и так идут.

Киев назвал недостаточной помощь МВФ для «перезапуска» экономики Украины
Источник: http://top.rbc.ru/politics/17/03/2015/5507c6d49a7947219b579a7b

Для восстановления украинской экономики обещанных Западом кредитов недостаточно, страна нуждается в дополнительной финансовой поддержке, заявила глава Минфина Украины Наталья Яресько в интервью WSJПо расчетам министра финансов Украины Натальи Яресько, размер обещанной Киеву финансовой помощи недостаточен для восстановления экономики страны.


КОММЕНТАРИЙ:

Как и предполагалось аппетит пришёл во время еды... 40 обещанных ярдов оказалось недостаточно. Для полного счастья нужно ещё

Цитата: Дукалис от 16.03.2015 20:22:07Лично я считаю, что Запад проанализировал поведение России в проигрышных конфликтах, Сразу после Майдана было заявление Госдепартамента США с предупреждением России - не использовать вооруженную силу на Украине, - даже на этой ветке 22 кажется февраля это было высмеяно как малореалистичный вариант. А такое заявление было, - США дали понять, что знают о тайных планах - да чего там, Маломуж  или Скипальский  не стесняясь в самом начале февраля также публично заявили, что СБУ дезорганизована и растеряна, - по закону они должны противодействовать вмешательству США во внутренние дела Украины, но одна соседняя страна не скрываясь начала реализацию полномасштабного сепаратистского сценария в половине страны, и этому тоже надо противодействовать. Даже Генштаб Украины (Замана и другие) - попытались противодействовать силовому сценарию в Крыму и также в начале февраля вышли с инициативой усилить это направление, - не хватило времени и сил в условиях событий в Киеве, плюс бегство руководства страны  в РФ этому не способствовало. Украине же посоветовали не нарываться на войну с РФ, отдать Крым - пообещав взамен значительную макроэкономическую помощь. Все прошло по плану США, -

Запад все знал, предупредил окраину, при этом СБУ окраины было дезорганизовано.. Кем дезорганизовано? США. То есть  США организовали майдан, у них были силы в СБУ, которые это самое СБУ и дезорганизовывали, следовательно США управляли СБУ,  Кого на окраине предупреждал запад? Януковича? Или СБУ?
У вас получается что СБУ под управлением США должно противодействовать и США и третьей стороне. При том, что СБУ свергало Януковича, которого они же и предупреждали о  коварных планах США. И одновременно организовывали майдан. 
При этом у самих СБУ (США) якобы  не хватило времени времени и сил в условиях майдана, где не было применено ни одно воинское подразделение и не одного политика и военачальника, и при условиях "бегства" Януковича, которого само СБУ (США) и пыталось убить, гоняясь за ним по всей окраине. 
Потом само США посоветовало само себе в лице своих же СБУ и майданщиков не ввязываться в войну....
Это примерно как сепаратисты сами себя бомбят, а хунта сама себя не может бомбить.

Если это и был план США, то я рад за таких планеров. США не имеет шансов выжить. Это тупиковая ветвь развития. За 200 лет они не создали ничего путного, кроме проигрышных войн и айфона. Может им надо сосредоточиться на айфоне, ну не получается у них управлять обществом. 

Цитата: Кочевник от 17.03.2015 09:12:57Ну, а если "санкции будут все равно", то давайте делать дело. Давайте просто напросто признаем ЛДНР и подпишем с ней Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимолпомощи. И сразу множество проблем отпадет, отношения встанут на твердую международно-правовую почву и не придется доставать правое ухо левой рукой, объясняя, почему мы помогаем Донбассу.

Нет! Признание ЛНДР только при выходе войск ВСН на бывшую польско-дуркаинскую границу, никакого стандартного сценария проведенного в Индии/Пакистане, Кореях и т.д.!  

Для рефлексирующих - я не указываю, что делать! Кто я такой... пустое место! Я просто вылаживаю по-моему мнению очевидность. Я весной местным гвоорил, что будет так и так... если они сделают вот так.. после первых РСЗО... лично я на украх поставил жирный крест. Сами или по-указивке, но тупо будут геноцидить до конца. А потом хлопать глазками  - сами все видите ;((((

Глава МОК о призыве к бойкоту ЧМ-2018: это противоречит духу спорта
Источник: http://ria.ru/sport/20150317/1052917102.html#ixzz3UcbpoHtH

Немецкая газета Bild, опубликовавшая в понедельник интервью президента Украины Петра Порошенко, в котором он призвал бойкотировать Чемпионат мира по футболу в 2018 году в России, решила узнать, поддерживают ли инициативу украинского лидера германские депутаты, министры и немецкие спортивные деятели.

Цитата: Quetzal от 17.03.2015 03:23:49а по мне,так,кино это,просто бомба!

 Вот именно по этой причине пиндошестёрки в виде хохлобандерлогов и прочие ЧуВаКи оказались бессильны перед ополчением Донбасса, именно поэтому "большие батальоны" стали опасными лишь сами себе, ибо ОМП  как и высокоточное оружие тоже никто не отменял. Прийдется пиндосне влазить в это дерьмо самим, так как отказ от борьбы с нами на Украдине равноценен поражению и сливу этого недогегемона современности. Вообщем ждёмс!

Три бандита c Западной Украины провели неделю в "зиндане" у пенсионерки из Подмосковья

Эта история была бы просто комичная, если бы не подпадала сразу под две статьи УК — грабеж и незаконное удержание. Первая статья относится к трем приезжим с Западной Украины, а вторая — к подмосковной пенсионерке, взявшей налетчиков в плен.




http://cont.ws/post/78438/

Цитата: Origami1 от 17.03.2015 09:02:16Согласен с вами, что отказавшись от независимости Донбасса, Россия продемонстрировала Западу, что путь давления на нее очень даже эффективен. Теперь Крым на очереди. Будут требовать уступки.
По поводу Кубани это смех. Как только плотно начнется "переговрный процесс" по Крыму, Запад начнет требовать политических преобразований в России. Буквально выкатят список "реформ". Начнут как водится с прав секс меньшинств, это лишь затравка, потом уже пойдут более важные системные преобразования. Крым и Донбасс это повод наступать для них. И чем больше соглашаться тем ближе они будут подбираться к Москве, я имею ввиду к центральной власти.

А в каких границах Россия должна была признать ДНР и ЛНР? В тех что сейчас? Или может в тех, что оставил после себя Гиркин?

В том то и дело, что западу и украинским неофашистам очень выгодно, чтобы Россия признала тот огрызок, который сейчас есть - как независимое государство. Соответственно, всё остальное навсегда стало бы националистической Украиной (ее граница проходила бы в 2 км от Донецка) и ни о какой Большой Новороссии можно было бы и не мечтать.
Так что те кто предлагают признать сейчашние ДНР и ЛНР по сути предлагают отказаться от всей остальной Украины, бросить всех остальных русских в Одесской, Харьковской, Днепропетровской и др. областях.
Запад навязывает России определенный сценарий поведения (в роли агрессора начать полномасштабную войну против Украины, изолироваться от Европы и т.д.), Россия не ведется и гнёт свою линию. Именно поэтому американцы и антироссийские оппозиционеры и бесятся. :)

Цитата: Кочевник от 17.03.2015 08:50:39Ну, вот и дождались. Про Донбасс уже и речи нет. Поскольку уступчивая Россия  согласилась, что Донбасс - часть Украины и зафиксировала это в Минских соглашениях, теперь все разговоры - про Крым. С намеками, что никуда вы не денетесь. Умные люди здесь, на ГА, давно предсказывали подобное развитие событий, но наши штатные оптимисты отвечали им презрительными насмешками. Что, господа знатоки, посмеемся вместе?
При всей нелюбви к предсказаниям одно готов сказать на будущее точно - западники будут нас пятить и выдвигать все новые требования, пока мы не упремся насмерть. А все попытки обыграть их в дипломатический преферанс по маленькой - занятие препустейшее, игра серьезная пошла, на выживание. Согласились подвинуться в Донбассе - получите претензии по Крыму. Согласимся подвинуться хоть в чем-то в Крыму - сразу же потребуют вернуть Кубань, место исконного проживания украинцев. И т.д.п.

Опять это всепропальное нытьё пополам с бредом)
Что значит " Россия  согласилась, что Донбасс - часть Украины и зафиксировала это в Минских соглашениях"? 
Россия никогда и не говорила, что Донбасс это не часть Украины. Нам не нужна маленькая часть пророссийского Донбасса и остальная враждебная Украина (сценарий, навязываемый нам американцами), нам нужна вся пророссийская Украина.
Вот цитата из речи Владимира Путина сразу после воссоединения с Крымом:

Цитата: ЦитатаЯ обращаюсь и к народу Украины. Искренне хочу, чтобы вы нас поняли: мы ни в коем случае не хотим нанести вам вред, оскорбить ваши национальные чувства. Мы всегда уважали территориальную целостность украинской державы, в отличие, кстати, от тех, кто принёс единство Украины в жертву своим политическим амбициям. Они щеголяют лозунгами о великой Украине, но именно они сделали всё, чтобы расколоть страну. Сегодняшнее гражданское противостояние целиком на их совести. Хочу, чтобы вы меня услышали, дорогие друзья. Не верьте тем, кто пугает вас Россией, кричит о том, что за Крымом последуют другие регионы. Мы не хотим раздела Украины, нам этого не нужно. Что касается Крыма, то он был и останется и русским, и украинским, и крымско-татарским.

http://kremlin.ru/news/20603
Россия никогда и не оспаривала, что Донбасс это часть Украины. На Украине, вообще-то, миллионы русских и пророссийских граждан живут и в других областях (примерно поровну с украинцами). Почему мы должны отделить от Украины только Донбасс? А остальных русских бросить? Или может отделить от Украины все области кроме Львовской? 

Цитата: Чучундра от 17.03.2015 10:03:35Интересно,а что вообще происходит,то ?
Вчера Северный Флот в БГ "Полная перевели",сегодня БФ и Юж.ВО
Соединения Балтфлота, ЮВО и ВДВ приведены в боевую готовность.
Может "дело пахнет керосином" ?

 Конечно, наши вероятные партнеры лишь после хороших пи_дюлин  на некоторое время превращаются в людей. И пока таковых им пока не выписали, высокотехнологичные папуасы будут прыгать на граблях "окончательного решения русского вопроса" до последнего.

Политэкономия гражданской войны: как Украина за год обеднела до уровня Таджикистана


Таджикистан долгое время считался беднейшей постсоветской республикой. Например, его ВВП по паритету покупательной способности в 2013 г. на душу населения составлял порядка $2,536 тыс., тогда как аналогичный показатель по Украине в этом же году был $8,652 тыс. Казалось бы, сравнивать прошедший сквозь полымя гражданской войны нищий Таджикистан с благополучной до недавних пор Украиной — признак дурного тона.


Однако — «не всё так однозначно». Старт гражданской войны и распад Украины на части сделали такое сравнение возможным и корректным, потому для понимания масштабов обнищания Украины за год стоит сравнить ряд её экономических показателей с Таджикистаном.


Гражданская война всюду одинакова

Если жители Украины принялись воевать друг с другом на 23-м году независимости, то в Таджикистане война вспыхнула спустя 5 месяцев после провозглашения независимости 9 сентября 1991 года.

 Однако

Цитата: rommel.ua от 16.03.2015 23:48:51Дебальцево было насыщено и даже укреплено, но это им не помогло - это факт. Второй факт - это то, что в Дебальцево ВСУшникам четко дали понять, что в случае замеса уйдут очень немногие. Потому и надеюсь, что все же не будет террора. 
Хотя убуханные беспредельщики могут дел натворить..

Дебальцево было практически окружено изначально. Единственная дорога, которая связывала группировку ВСУ с тылом - трасса Харьков-Ростов. Наступлениее на Дебаль велось с 3 сторон.
Сейчас положение совсем другое. Пространство Дзержинск, Константиновка, Артёмовск, Часов Яр, Дружковка, Краматорск, Славянск, Красный Лиман, Соледар насыщено техникой и личным составом ВСУ. Наступать нужно в лоб. У ВСУ сохраняется возможность быстрой переброски войск с одношо места на другой. Подвоз резервов и боепитания возможен с нескольких направлений Лозовая, Изюм, Красноармейск, Купянск. 
И последнее. ВСН так и не смогли взять Попасную, которая открывала бы возможность флангового удара по группировке ВСУ на Артёмовск-Соледар-Северск. 
Нет. Моё мнение с имеющимися средствами и оперативной обстановки лобовое наступление на Константиновку и далее на Краматорск для ВСН нереально.

Из вчерашнего выступления К.Ремчукова в ОМ на Эхе:

- ...я в Вашингтоне, в Сенате слушал слушания, посвященные украинской проблеме, поставкам оружия. И меня поразило, что несколько генералов, - именно американских генералов – говорили о том, что с точки зрения проведения операции на Украине. Путин безукоризненно хорошо все проводит. Вот эта гибридная война, когда его никто не может схватить за руку – есть ли его оружие, есть ли его солдаты, - вроде бы есть, но ничего нет. А генералы мыслят категориями цели. Какие цели преследует Путин? Создать проблемы Киеву, поскольку он не признает Киев - так, есть. Как он этого достигает? – вот так. И они говорят, что это очень хорошая операция. То есть, военные профессионалы, а это генералы разведки, как правило, - они признают, что его методы очень успешны.

О фильме:

- Значит, русские получают, что «мы русские, мы в обиду ни себя, ни других не дадим». А Запад, оказывается, должен был получить, и плевать на то, что мы год назад врали, он должен получить другой месседж, и он его четко получил: что мы не остановимся ни перед чем в защите того, что мы считаем своими интересами. Вот это самое центральное звено месседжа Путина во вчерашнему фильме: мы используем все доступные нам военно-технические средства для защиты своих интересов так, как мы их понимаем.

И тогда становится в единую картину большое количество фактов. Например, помните, несколько месяцев назад все время летали наши тяжелые бомбардировщики и с ума сходили европейские страны, когда над Ла-Маншем пролетали, и все говорили: как? - А вот так. Может пролететь. Вам все кажется, что мы где-то за горами, за долами? - нет. Пролетит тяжёлый бомбардировщик. А бомбардировщик он же не просто «тяжелый», корень этого понятия не в том, что он тяжелый, а в том, что он бомбардировщик.

И вся эта система очень энергичных тогда таких полетов - норвежцы в панике рвали волосы на себе, потому что просто они каждый день видят российскую авиацию, и корабли вдруг задвигались, заплавали – это такой сигнал. Поэтому на самом деле мне кажется, этот месседж, если его уловят, то фактически должны будут начинать возвращаться к нормальности как в Советском Союзе американцы вынуждены были вернуться к разговору, когда поняли, что есть военно-стратегический паритет между нашими странами. Потому что я так понимаю, что многие силовики и разведчики не до конца уверены, насколько Запад осознает, что мы боеспособны. Есть такой комплекс, потому что многим кажется, что это все фантики такие.

А оказывается, изменения, которые произошли за последние годы, - вот Запад должен понять, что это по-серьезному были осуществлены инвестиции. Потому что несколько раз в фильме говорил один человек: «такого в мире нет оружия», просто нет такой системы оружия – вот это, мне кажется, ключевой месседж Западу – что мы обладаем оружием такой страшной разрушительной силы, что если вы не примете нас за равных, то у вас могут быть проблемы. Но с нами вы ни о чем не договоритесь.

Если же вы нас принимаете за равных, то давайте тогда говорить о наших интересах с точки зрения наших интересов и ваших интересов. Но если вы наши интересы не будете слушать, то мы будем действовать в соответствии с собственным пониманием наших интересов и вас спрашивать точно не будем. А как только мы свой интерес где-то оттяпаем, мы будем его защищать и руками и зубами.


http://www.echo.msk.…1878-echo/

По оценке ситуации с точки зрения геополитики, с Ремчуковым в чем-то можно согласиться.
Жаль, что вся геополитика замешена на большой крови, так было всегда, страдают при этом совершенно невинные люди.

Актер Михаил Пореченков вновь собирается в Донбасс
Источник: http://ria.ru/society/20150317/1052940581.html

СИМФЕРОПОЛЬ, 17 мар — РИА Новости. Российский актер Михаил Пореченков сообщил, что обязательно вновь поедет в Донбасс, чтобы оказать поддержку тем, кто, по его словам, борется за независимость региона.

Цитата: Marketolog_s от 17.03.2015 10:13:06Я про это как-то писал, но меня заминусовали ...
Живой не только подонок Ссака, но и подонок Яценюк и подонок Турчинов, и подонок Аваков. Уже год как живы, и дальше собираются здравствовать. Причин чтобы что-то изменилось не просматривается.
Один из основных выводов по результатам двух минских Сговоров: русских можно убивать, и это можно делать безнаказанно. К этому выводу пришли как пиндосы, так и их вассалы - и европейские, и украинские. Что особенно неприятно: наши китайские партнеры это тоже увидели. Как и кавказские и среднеазиатские.
И это есть крайне опасная мина. Особенно на Кавказе и в Средней Азии. Сейчас она не взорвется, но кто скажет что будет через 15-20 лет? Уйдет казахская Елбаса (Назарбаев) и что там может начаться? Да тоже самое, что на Донбассе, только крови будет больше. И одна из причин - эта. Русских можно убивать: это было показано всему миру.
Ладно, я когда неприятную правду говорю, всегда в бан улетаю. Но молчать не собираюсь. Всем пока, полетел я!

Ага, ага, вот только нюанс: на Донбассе русских убивают русские. Почему об этом не говорите? Филатов который "а вешать их будем потом" - русский, а Климкин - вообще образец русскости. А всё это тупое стадо на ютубе "не размовляющее державною мовою", а говорящее на чистом "кацапском" но упорно воюющее "за едыну"? Как с этим быть? И Кавказом пугать не надо, на Кавказе это уже проходили,  и там тоже русские убивали русских, у пусть и не в такой пропорции, а на  пару порядков меньше, но тем не менее были и наёмники и идейные и просто бандиты с вполне себе русской родословной, в вполне себе товарных количествах...

Цитата: Корней Чуб от 17.03.2015 08:13:13"Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?"(с)
Опрос среди киевлян.
Киевляне больше всего боятся вооруженного конфликта, роста цен, инфляции, у большинства из них уменьшились доходы,
они не удовлетворены жизнью, основное чувство киевлян - тревога.

При этом подавляющее большинство - 76% киевлян счастливы!
Киев - город идиотов?

Скрытый текст

В стране которая 23 года готовилась убивать вату и москалей идеологически, теперь разрешено это делать физически. И это счастье не перебить никакими проблемами и страхами. Только удар сапогом в лицо, выбьет киевлян из этой эйфории. И да я имею в виду именно физическое насилие, будет это сапог правосека отжимающего квартиру, гопника отжимающего барсетку или ополченца вошедшего в киев - не важно. Суть в насилии.

Украинские силовики перекрыли Крещатик в Киеве
Источник: http://www.km.ru/world/2015/03/17/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/756194-ukrainskie-siloviki-perekryli-kreshchat

Украинские силовики, участвовавшие в боевых действиях на востоке Украины, перекрыли улицу Крещатик в центре Киева напротив здания министерства аграрной политики и продовольствия. На акцию протеста вышли около 500 военнослужащих, сообщает ТАСС.


КОММЕНТАРИЙ:

Интересная форма оплаты.