Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Начком от 22.03.2015 10:08:46Очень интересный опрос в Херсоне на тему о шансах вернуть Крым, комментировать нет смысла, каждый найдет свое
[movie=400,300]http://youtu.be/w1YsvD8u3JY[/movie]

Показательно число людей отвечающих на мове: 1 тушка. Больше половины говорило практически без акцента.
И эти люди считают себя настоящими украинцами? 
Разруха не в сортирах...

Цитата: Kurt Hissar от 22.03.2015 10:21:18А у Порошенки свои часы. он, помнится сказал в ходе предвыборной президлентской кампании, что АТО завершится не за дни, а за часы. Ну и это так же...

Ну естественно, они же собирались своей "могучей" армией
разогнать неорганизованную "вату" и начать вешать. Само
по себе это уже достаточно хорошо характеризует
умственные способности этого двуногого без перьев.

Цитата: ИвaнычЪ от 22.03.2015 09:07:37Заголовок идиотский. Коломойский, это отрыжка 90-х. ... По мне Порошенко чутка поумнее все таки Коломойши. Последний - позор еврейской национальности.

Коломойский - председатель европейского иудейского/еврейского конгресса (хрен его разберет, кого они кем называют). В Брюсселе. Так что не позор, а лучший представитель. Достойный, чтобы возглавлять уважаемую европейскую организацию.
Лучший из лучших, можно сказать.

Яхуд не даст соврать.

Цитата: BUR от 22.03.2015 13:54:23Коломойский - председатель европейского иудейского/еврейского конгресса (хрен его разберет, кого они кем называют). В Брюсселе. Так что не позор, а лучший представитель. Дойстойный, чтобы возглавлять уважаемую европейскую организацию.
Лучший из лучших, можно сказать.

Яхуд не даст соврать.

А мы Яхуду не обязаны верить


Коломойского предложили исключить из еврейских организаций

Цитата: ЦитатаАвигдор Эскин, составивший письмо к авторитетным религиозным деятелям, считает, что Коломойский финансирует «людей, которые носят шевроны со свастикой». «Было бы справедливо, если бы еврейская община лишила его должностей и исключила из своих организаций. Для этого мы обратимся к ним с  теми, кого не могут не слушать», — отметил он.

Публициста в его начинании уже поддержал депутат Европейского еврейского парламента Игорь Дабакаров, который готов добиваться исключения Коломойского из этой организации. В Европейском совете еврейских общин сообщили, что украинский олигарх уже давно не является президентом этой организации, и с 2011 года связь с ним потеряна.

Он, может быть еще и еврей, но в первую очередь он хохол. До мозга костей

У Порошенко дали команду задержать заместителей Коломойского

Народный депутат Украины Виталий Куприй, которого связывают с олигархом Игорем Коломойским, заявил о том, что ГПУ намеревалась допросить  двух замов днепропетровского губернатора.



«Странным образом события с предприятием «Укртранснафта» совпали с попыткой Генеральной прокуратуры на время отстранить от выполнения своих должностных обязанностей руководство Днепропетровской облгосадминистрации.


По указанию и.о. Генерального прокурора господина Гузыря главному следственному управлению СБУ было поручено утром 20 марта провести допрос заместителей Игоря Коломойского Геннадия Корбана и Святослава Олийныка.


По моему мнению, в зависимости от развития ситуации по «Укртранснафте», прокуратурой могла быть указание задержать приближенных к губернатору Днепропетровщины лиц по уголовному делу о якобы похищении юриста Днепропетровского горсовета Александра Величко. По моей информации последний скрывается сейчас на территории России под опекой ФСБ по ходатайству лидера оппозиционного Блока Александра Вилкула», — заявил Куприй на своей странице в Facebook.


«После анализа того, что происходит в последнее время, создается впечатление, что руководство государства санкционировало создание давления на Днепропетровскую облгосадминистрацию на заказ определенных лиц. Я не верю, чтобы ГПУ могла принимать противоправные решения государственного масштаба без предварительных консультаций с Администрацией Президента», — написал Куприй.


Отметим, что Коломойский накануне обвинил Игоря Еремеева в атаке на «Укртранснафту».  «Мы всегда говорили, что «Укртранснафта»- это предприятие с 100% собственности государства. Но может ли организованная группа Еремеева представлять государство и отождествлять себя с ней? Вот мы против этого», — заявил Коломойский.
Навигатор

Цитата: Dobryаk от 22.03.2015 14:29:18В музее Чан Кай Ши в Тайпэйе висят монументальные картины абсолютно идентичной выпечки. Конечно, в главных героях Чан Кай Ши. У меня было полное ощущение, что они были написаны в студии им. Грекова.

Дык, условия применения этой "пропаганды" в том послевоенном Китае и в Сев. Корее были одинаковые - необразованные крестьянские массы такое вполне себе прохавали. И там, и там. Это сейчас оно в Тайпее, в музее.. а раньше было на площадях и в массах.

И практически то же самое было после октябрьскоц революции у нас. По мере роста всеобщей образованности такой лубок ушел в музеи.. новые виды политпрокачки появились.

Кстати, вся эта интернет-троллятина, что периодически появляется здесь, - это принципиально тот же самый пропагандон-лубок ХХI века.

Цитата: Советчик от 22.03.2015 13:29:05Есть правда оппортунисты утверждающие, что укра населена братским народом, который неуиноват. И потому репрессии к нему применять не надо. А надо кормить как особо пострадавших от проживания в этом проклятом месте.

То есть, у вас две крайности -- либо все виноваты, либо никто не виноват.
Так не бывает. А бывает так, что некоторые виноваты, а некоторые -- нет. Виноватых нужно выявлять и карать. А невиновных -- не нужно.

Любой, кто заявляет, что все украинцы поголовно виноваты, и поэтому всех нужно покарать -- неправ.
Как и тот, кто заявляет, что всех надо понять и простить скопом.
По-моему, это очевидно.

Цитата: Kurt Hissar от 22.03.2015 10:09:20Странно читать в этой ветке периодические посты о том, что нужно, дескать, убить всех украинцев, украинский язык запретить, всё украинское выжечь. Подобные высказывания -- безответственная вредная болтовня, льющая воду на мельницу наших врагов. Уничтожать нужно не народы целиком, нужно пропалывать народы от плевел. Очищать и фильтровать воду, а не выплёскивать её вместе с ребёнком.

Странно что Вы решили со своими тараканами бороться прилюдно на форуме. Пишуемое на форуме в основном сводится к нескольким неизбежным следствиям "отключения башен". Украинский язык запрещать не придется - он сам умрет своей смертью в дальних хуторах по мере распространения немовнюкового радио и телевидения. Просто достаточно перестать финансировать из бюджетов и внебюджетных фондов украиноязычные каналы, в условиях самофинансирования они вымрут буквально завтра. Не надо убивать украинцев в смысле граждан Украины или слушателей мовноканалов, проредить надо только украинствующих, да и из них дюжина из десятка делает это за денюжку. Перестать за это платить - завтра стихи Пушкина будут петь под "народный" инструмент. Но вот лиц, совершивших под флагом украинства военные или уголовные преступления - вот их оправдать украинством и упустить нельзя. Они должны понести всю полноту ответственности, где украинство не должно быть смягчающим фактором.

Безвизового режима для Украины не будет – проект декларации Рижского саммита
Источник: http://nbnews.com.ua/ru/news/146070/

14:46 | 22.03.2015   Европейские СМИ обнародовали проект декларации Саммита Восточного партнерства, который пройдет в мая в Риге. Согласно документу, Евросоюз не планирует вводить с Украиной безвизовый режим в ближайшее время.


КОММЕНТАРИЙ:

Независимое бюро новостей
nbnews.com.ua

Цитата: kdb от 22.03.2015 14:36:58Спасибо, вы сделали мой день )))) Всю их ненависть мы видим сейчас. Особо знаково для меня - болгары )))) ай. вообще молодцы. На счет япошек уже вбросы были, что то не СШП сбросило бомбы, а кровавый совок. Уж не знаю правда или нет, но... историю переписывают на наших глазах. И результаты этой переписи мы видим сейчас! Собственно вон укры - яркий дому пример.

Народ, пока мы будем разговаривать в категориях понятий позапрошлого века, мы ничего никогда не поймем и ни до чего никогда не договоримся.
Разговор в понятиях каких-то общих интересов, любви или ненависти "украинцев", "болгар", "япошек" - это как раз позапрошлый век, времена махрового романтического национализма, когда народ в Европе только-только осознал, что у них могут быть общие интересы по признаку языка и культуры и вовсю самоидентифицировался и идентифицировал соседей. А потом политики научились этому инструменту тоже - и состоялась Первая мировая. Ах, как немцы тогда ненавидели французов! А французы немцев! А сербы австрияков! А венгры - румын! А потом Гитлер с компанией довели эту идею до логического совершенства - и тогда только, умывшись кровушкой, народ слегка прозрел и понял, что их развели на катастрофу общеевропейского масштаба.
Хотя уже тогда понимали, что интересы у разных классов в одном и том же обществе друг другу, мягко говоря, не соответствуют, а интересы одних и тех же классов в разных странах вполне могут совпадать. Только объяснять это немецкому солдату, уже зазомбированному ненавистью и высшей национальной целью до состояния машины, было, конечно, бесполезно. Сперва надо было больно дать в рыло.
Так вот это было в прошлом веке. С тех пор ситуация еще далее эволюционировала. Классы в чистом виде, как выяснилось, тоже больше не встречаются. Средства массового оболванивания взяли несколько новых высот и избавились от идейных журналистов вообще. А элиты глобализировались.
И у меня вопрос: о какой "ненависти" и каких болгар мы сейчас вообще говорим?
Разве, не понятно, что у болгар точно так же есть элиты, бизнес, СМИ и простые люди? Что болгарские элиты - такая же часть глобализированных элит, как брюссельские или московские либералы, и в силу их подчиненного положения и нищеты страны у них не может быть никаких национальных интересов, противоречащих интересам глобальной элитной тусовки? Что болгарский бизнес разгромлен и не имеет своего мнения, а СМИ, соответственно, полностью подчинены тем, кто платит - а это только та же самая глобальная элитная тусовка (кстати, вы бы проверили, кому там СМИ принадлежат, а то на Украине они все под считанным количеством олигархов)? И что простой болгарин в принципе не имеет ни способов повлиять на политику страны, ни средств выразить свое мнение, ни вообще возможность хоть как-то сформулировать свои "национальные" интересы?
Реально, чтобы в этой ситуации там хоть что-то случилось вразрез с интересами глобальной элитной тусовки, необходимо что-то из следующего:
или конкретный такой радикальный бунт с поддержкой чуть ли не 100% населения и приходом к власти партии типа греческой "Сириза",
или опора на круги глобальной элитной тусовки, имеющие ресурсы, но не контролирующие нынешнюю элиту Болгарии,
или самостоятельная экономика с самостоятельным бизнесом, что уже для Болгарии не вариант (а для Украины этот вариант закончился в прошлом году).
Я там ничего такого не вижу - следовательно, ничего не будет.
Только на болгар не надо пенять. Они в своей стране просто на правах электората: у них есть право один раз в несколько лет прийти и проголосовать за кого-то из допущенных элитами кандидатур. Все остальное от них не зависит никак.
И "национальные интересы болгар" - это просто то, что им хотят продать СМИ с элитками в красивой упаковке.
И на Украине такие же "национальные интересы".
Вот в России есть своя экономика, свой бизнес, и связанные с ними национальные элиты. Это и дает стране шансы.

Цитата: гранитчик от 22.03.2015 14:50:04было видео про " черную пантеру",за которой охотятся ополченцы на Донбассе. И в связи с этим у меня вопрос- никто не в курсе,а где опытный образец в единственном числе укротанка "Ятаган"?

Всё-таки ополченцы далеко не военные эксперты, да и технику видят скорее всего на немаленьком расстоянии.
Модернизированные Т-64БМ "Булат" принимали за немецкие "Леопарды". "Чёрная пантера" - это на 99% Т-64Б1М (изначально изготовлены для Конго). Они как раз покрашены в тёмно-зелёный, сзади на башне установлен отсек и корзины под барахло.

Эти танки как раз замечены под Мариуполем и придавались карателям "Азова". Есть и видео...

каклы ржут над лохами.
Пример как нужно работать, а не "оттудовщиной" страдать.

Боярины, PANы и прочие этому содействуют.
-------------------------------------------


Мелочь, но приятно: российские СМИ, в т.ч НТВ, ЭхоМосквы и КоммерсантЪ повелись на мой фейк )))

Мелочь, но приятно: российские СМИ, в т.ч НТВ, ЭхоМосквы и КоммерсантЪ повелись на мой фейк )))v_n_zb21 марта, 20:20

.
Вчера поздно вечером Петр Порошенко подписал Указ о наказании губернатора Коломойского - ганьба, говорит, матерщинник. Фу-фу-фу. Еще, говорит, такое повторится - выгоню, говорит, нахер. Не, в Указе всё культурно - выговор. А остальное - на словах и под телекамеры.

И что смешно - буквально за час до обнародования Указа сам Коломойский заявил, что все вопросы с Петей порешал и расстались они большими друзьями, не имеющими друг к другу претензий. И тут - такой удар в спину.

Сам собой сразу же родился фейк о блокировании Коломойским счетов Порошенко в Приватбанке. Как ответ на вероломные действия. С 0 часов 21 марта. И не просто так (мало ли - а вдруг чего еще можно отыграть) - а по причине "технического сбоя".

Цитирую:


Губернатор Днепропетровской области практически мгновенно отреагировал на Указ президента о наказании дебошира и матерщинника И.Коломойского.

Обиженный Коломойский в с 0:00 ч. 21.03.2015 г. заблокировал счета всех предприятий олигарха Порошенко. Не специально. Ни-ни-ни, ничего личного.
Просто "технический сбой".


Как всегда в таких случаях стоял тэг "ф" (фейк) и дополнительно в конце текста - ссылка ф

А сегодня эту "новость" со ссылкой на малопонятное информационное агентство "Украинские Новости 24" распространил телеканал Звезда, после которого фейк. обросший подробностями о заблокированной сумме (50 млн) ушел в самостоятельную жизнь.

Например, НТВ сообщает:

Украинский «Приватбанк», принадлежащий Игорю Коломойскому, заблокировал счета президента Украины Петра Порошенко.
Как сообщают СМИ, это произошло после того, как глава государства публично объявил олигарху выговор за оскорбление журналиста.
На заблокированных счетах Порошенко в «Приватбанке» находится около 50 миллионов долларов.
Впрочем, в кредитной организации блокировку объяснили «техническим сбоем».

Аналогичную информацию дают Газета.Ру, Лента.Ру , другие издания и даже КоммерсантЪ с Эхом Москвы с , а также многие украинские издания.

Это уже третий фейк, который наделал шума.
Первый раз в 2009-м на подобное сообщение вынужден был реагировать и опровергать появившуюся информацию тогдашний первый вице-премьер Турчинов, в 2012-м - руководство ВР, а теперь вообще смешно получилось.

Люди, будьте внимательны! Читайте не только заголовки ))))

http://v-n-zb.livejo…10550.html

Совмин ЛНР: Нет смысла обсуждать выборы в Донбассе до изменения конституции Украины

 

Глава Совета министров Луганской народной республики Геннадий Цыпкалов заявил, что возможность проведения выборов в ЛНР появится только при условии изменения конституции Украины. 


«Я не исключаю, что выборы могут пройти, но по тем условиям, по тем минским договорённостям, которые наше руководство согласовало», - цитирует Цыпкалова РИА Новости. Он также подчеркнул, что до того, как Украина внесёт изменения в конституцию, «обсуждать возможность проведения выборов бессмысленно».


http://russian.rt.com/article/81033

Кстати PAN активно копипастит вконтактик Strelkov_Info(к Стрелкову не имеющий никакого отношения), который летом отметился вбросом про сбитый самолет,что потом было использовано против ДНР в истории с Боингом

На кого работаем и когда закончится работа провокаторов на этом ресурсе ?




фейковый твиттер Поклонской

Весеннее обострение: МИД Британии потребовало вернуть Крым Украине

Министр иностранных дел Великобритании Филип Хэммонд потребовал от России вернуть Украине Крым. Об этом говорится в его официальном заявлении, приуроченном к годовщине вхождения полуострова в состав РФ.


«Незаконная аннексия Крыма Россией год назад является вопиющим нарушением международного законодательства. Она показала полное пренебрежение правами Украины, ее суверенитетом и территориальной целостностью. (...) Абсолютно неприемлемо, чтобы Россия использовала силу для изменения границ», — подчеркнул Хэммонд.


По словам министра, Великобритания не признает прошедший в Крыму референдум. Он добавил, что «аннексия Крыма была незаконна в марте 2014 года и остается незаконной в марте 2015-го». «Россия должна вернуть Крым Украине», — сказал глава британского МИД.

17 марта представитель Госдепа США Джен Псаки также сообщила, что Соединенные Штаты никогда не признают присоединения Крыма к России. Она отметила, что введенные в отношении России американские санкции будут действовать до тех пор, пока полуостров не возвратят в состав Украины. В ответ пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Крым является российским регионом и Москва ни с кем не намерена обсуждать эту тему.
Источник

Взвился бывший алкоголик,
Матерщинник и крамольник... (с)

Цитата: shadanakar от 22.03.2015 14:24:06Заминусовать дурака это благое дело. Одесса (и собственно мои родственники) были в оккупации. Дед воевал был в Германии. И придурков которые рассказывали или не дай бог осуществляли что-то похожее на "паровой каток" расстреливали как порочащих советскую власть вредителей. И как ни смешно это звучит после этого советских людей по всему миру уважали, а пиндосов устроивших Хиросиму и Нагасаки (Дрезден, Вюрцбург, Токио) - ненавидели.

Только теперь Япония верный вассал США, а молодое поколение япошек уверено что бомбы на них сбросило СССР, а США защищиали их...
Да и немцы давно забыли про Дрезден и т.д.
А если бы бандеровцев и иных пособников фашистов не осталось после второй мировой, то они бы сейчас не ходили гордые по площадям и не рассказывали какие они герои.

Цитата: BUR от 22.03.2015 13:54:23Коломойский - председатель европейского иудейского/еврейского конгресса (хрен его разберет, кого они кем называют). В Брюсселе. Так что не позор, а лучший представитель. Достойный, чтобы возглавлять уважаемую европейскую организацию.
Лучший из лучших, можно сказать.

Яхуд не даст соврать.

Там такой мутняк! Есть даже... Генеральная ассамблея Европейского совета еврейских общин. А в 2011 году Президент Европейского совета еврейских общин и Объединенной общины Украины был таки Игорь Валерьевич Коломойский.

Но 4 года назад это кошерной соборище таки... исполнило.

Делегаты единодушно поддержали идею создания Европейского еврейского парламента (EJU).

Вместо разрозненных и разобщенных еврейских структур в странах, теперь создан Европейский еврейский парламент (EJU), координирующий действия общин Европы. В единой системе будут объединены различные еврейские структуры - от образовательных до молодежных, от религиозных до политических течений.
Президентом этой организации на ближайшие пять лет избран украинский бизнесмен Игорь Коломойский. Итоги голосования на торжественном закл ючительном собрании в Париже огласил известный английский адвокат Гордон Хосман, а зал встретил это сообщение аплодисментами.

В своем выступлении министр образования Израиля Гидон Саар назвал создание Европейского еврейского Совета одним из важнейших событий нового десятилетия и мощнейшим рывком в развитии диалога еврейской диаспоры мира и Израиля.

Кроме того, голосованием участники форума определили лауреатов трех престижных наград. Канцлер Германии Ангела Меркель получит награду в номинации "За последовательную позицию в поддержке Израиля". Экс-премьер Испании Хосе-Мария Аснар будет отмечен наградой за последовательную борьбу с делегитимацией еврейского государства. Президент Украины Виктор Янукович награжден за последовательную борьбу против героизации фашизма.

Цитата: Vick от 22.03.2015 11:30:47От имени поклонников "кровавого тирана Сталина" позвольте вам минусик нарисовать. 
Спасибо. 
А изображать из себя "могучего вояку Эренбурга" писавшего "убей немца" не стоит. Мужествености и мачизма это ему не прибавило, но вызвало серьёзные подозрения, что нацизм - это и еврейская болезнь. 
Кстати, у меня родственники в оккупации были, в брянской области. Мама рассказывала, что в их хате немецкие военные хирурги стояли. в сарай сваливали ампутированные солдатские ноги-руки - мама и другие ребятишки бегали в щёлки посмотреть и порадоваться. Так вот немецкий хирург по вечерам ещё и горбик младенцу - двоюродному братику мамы - выправлял, массажи ему делал. Выправил. А в соседних деревнях зверствовали. Какой мамин вердикт? "Разные они были, немцы-то... "

А мои в глухой деревне в Калининской области несколько месяцев
под немцем были. Бабушка рассказывала что всех больше всего поразило
какое то фантастическое бесстыдство. Ходили голыми по хате, не стесняясь
ни женщин ни детей. Срали прилюдно прямо на отрытом месте где
захотелось. Местные крестьяне таким нравам культурной Европы были
весьма удивлены. И сразу поняли что их за людей эта немчура считать
не собирается ни при каких условиях. Вата! Насчет зверств ничего не
рассказывала, но видно было что не хочет об этом вспоминать. Царствие
ей небесное!.

Цитата: Vaclav от 22.03.2015 14:44:09да, было бы очень практично - вырезать ВСЕХ украинцев. многие так поступали со своими врагами - уничтожали народы под корень, до последнего человека. но только где теперь эти многие?
зы я ни от кого от ополченцев таких радикальных заявлений не слышал - уничтожить всех. мозговой вон говорит что вообще нет никаких фашистов на украине. моторола руки киборгам жмёт. но нам с диванов конечно лучше знать что там с чем...

Татар крымских да чеченов не постеснялся Коба взять да и депортировать! Всем скопом! А польских рабов да вуйек из кошар пощадили...во имя дружбы, мира, жвачки да гнилой идеи "воссоединения укропских земель и народа".... какое нахЪ воссоединие? теперь внуки тех самых НЕДОБИТЫХ (вспомните амнистию тем же самым нацикам в 50-х) указывают ВСЕМ жителям бывшей УССР КАК им жить и с КЕМ им дружить и КТО они такие!   Неважно, что сами указывающие всего лишь пешки и инструменты в чужих руках...дело урода грушевского живет и даже пахнет (правда не всегда цветами)...Я еще два или три года назад именно на этом ресурсе спрашивал того же Лунева - ЧТО будем дальше делать с сотнями тысяч молодого бычья, выросшего на идеях каклопупизма и национализма?
Мне, конечно, критиковать Кобу не стоит, уровень не тот, но по МОЕМУ личному мнению, присоединение бывшего дистрикта галиции к УССР было ОЧЕНЬ большой ошибкой, которой очень удачно воспользовались противники России десятилетия спустя и КАК расхлебывать проблему галицийской заразы, расползшейся по ВСЕЙ территории бывшей УССР, я ЛИЧНО до сих пор НЕ ЗНАЮ!

Цитата: Kurt Hissar от 22.03.2015 14:48:20То есть, у вас две крайности -- либо все виноваты, либо никто не виноват.
Так не бывает. А бывает так, что некоторые виноваты, а некоторые -- нет. Виноватых нужно выявлять и карать. А невиновных -- не нужно. ...

Вы бы пилотам англичан и американцев бомбивших Дрезден сказки рассказывали... они бы Вам доходчиво объяснили, как им "сверху видно всё".
Может я покажусь слишком радикальным - но любая помощь карателям проводяшим АТО, начиная от "СМС-ки в поддержку" и заканчивая непосредственным участием должна иметь последствия.

Например "СМС-ка в поддержку" (без непосредственного участия !) => пожизненное удержание 10% доходов на восстановление и компенсации последствий. Покупка средств ведения войны (в том числе обмундирования и снаряжения) - 25% .. и т.д.

И для участников, естественно, ответственность по действующему гражданскому законодательству... например тем, кто - "я не знаю, мне сказали я выстрелил" подойдет, по крайней мере, статья: "неосторожное обращение с оружием с причинением ущерба в особо крупном размере".

Ничего нельзя забывать и прощать "просто за так".
Дееспособный? Если да, то отвечаешь. Водитель машины сбивший человека в определенных случаях платит алименты пожизненно ...