Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Os-A от 23.03.2015 22:43:58Беня, конечно, "жулик", но не дурак. И лезть на амбразуру без поддержки пиндостана вряд ли стал... Опять же - встреча в пятницу с Пайеттом, после которой Беня пошёл в атаку.

Меня терзают смутные подозрения на этот счет уже не один день. Если вспомнить, как наглосаксы разжигали первую и вторую мировые войны, то там они каждой стороне обещали что-то такое, что тем хотелось услышать. И тихонько подталкивали в спину. Но только после первых залпов начавшейся войны становилось понятно, кто тут лох педальный. И оба раза главным лохом оказывались дойчи.

На Укре масштаб ситуации совсем не тот, но отточенные методы никуда же не делись. Однако если принять за основу вариант, что пиндосы как раз и разжигают войнушку, обещая и Пете, и Бене свою поддержку или благожелательный нейтралитет, то это значит, что они уже не верят в победу на Юго-Востоке и перешли к плану "Б" - не доставайся же ты никому! - с тотальным разрушением остатков Украины и сталкиванием ее в кровавую анархию. С тем, чтобы на руины пришла Россия и была вынуждена тратить и ресурсы, и время. А сейчас, похоже, события ускоряются, и борьба за темп только нарастает.

Заместитель Коломойского грозит обнародовать истинные данные по погибшим в АТО военным


Заместитель губернатора Днепропетровской области Геннадий Корбан обвинил руководство Украины в сокрытии правды о происходящем на востоке страны. Об этом сообщает
«Хватит врать о децентрализации, хватит врать об успехах при проведении АТО, о количестве погибших, у нас есть точные данные, которые мы собираем все это время, о положении украинской армии и ее обеспечении», — заявил Корбан на пресс-конференции в Днепропетровске.

ВОЛК КАКОЙ...

Цитата: bmv58 от 23.03.2015 22:38:01В сети по последним событиям уже пошли конкретные призывы (по идеям Алексея Мозгового)

Скрытый текст

Рекомендую обратить внимание на раскраску того кому предлагают "не стрелять". И дальше подумать о ЧЬИХ "олигархах" идет речь.
А так можно сказать - вполне грамотный вбросец. 

Цитата: TaraS от 23.03.2015 22:41:271 Я говорю о том, что никто не собирается уничтожать Беню. как субъект украинского бизнес-политического пространства, и я не понимаю, почему он не сможет жить, если его ограничат в доступе к некоторым ресурсам. Это всё, конечно же бред.
2 Кроме того, вы переоцениваете его контроль над территориями, которые вы назвали, а также моральную якобы готовность тех регионов к пророссийскому уклону. Напомню, наибольшее количество сторонников силового решения событий на Донбассе сконцентрировано как раз в Днепропетовской и Запорожской областях--и этот факт вас должен заставить задуматься о перспективах Новороссии.
3 Конфликт имущественный, сопряжён с правом собственности, --а это альфа и омега каждой революции. Прямо сейчас, повторяюсь, создаётся новый формат отношений в треугольнике государство-бизнес-общество, и между старой и новой моделью конфликт был неизбежен

1 Да в случае если губернаторство епитимья для олигарха, как в случае с Чукоткой. Тут же оно ресурс больший чем весь Приват.
2 Собственно процент молчащих в тряпочку и воинствующих нам неизвестен. Но полагаю он серьёзно отличается от видимости.
3 Это было бы так. Но президент лицо материально заинтересованное. Две из трёх вершин вашего треугольника расположены в одной точке....

Цитата: TaraS от 23.03.2015 23:53:06Вы вправе называть меня наивным, но вряд ли у мира есть шансы на выживание при модели отношений в стиле "кто сильнее, тот  прав". Это значит, что единственной гарантией целостности и безопасности любого государства является наличие ядерного оружия. от которого Украина как раз отказалась в обмен на гарантии безопасности? Вы представляете себе новую систему безопасности, где все без исключения страны пытаются создать, создают и наращивают свои силы ядерного возмездия? Сколько месяцев продержится в мире этот грешный земной шарик? На что превратится человечество? На муравейник, живущий на пороховой бочке?
И вообще--если вы действительно являетесь сторонником дарвинистического подхода к существованию государств "кто сльнее, тот и прав", то вы прежде всего должны подумать о себе--вы не самые сильные на этой планете и этот же подход может быт применён к отношению к вам. Со стороны китайцев, например 
Боюсь, что с существованием Украины вам прийдётся смиится--это уже политическая реальность. Как бы вы не травили мозги киселёвщиной, сколько диверсантов сюда не забрасывали--всё это будет иметь обратный эффект. А купить лояльность, как в Чечне, способом поливания нефтедолларами у вас не хватит ресурсов. Надо бы вам уходить из Украины (и Крыма в том числе), но только никто не знает как. Вот в это контексте и идёт дискуссия на миовых форумах

Дарвинистический подход, это "выживает сильнейший". Если о праве говорить, то "кто сильнее, тот и прав", тут другое:
ЛЕВ И БАРС

Когда-то, в старину, 
Лев с Барсом вел предолгую войну 
За спорные леса, за дебри, за вертепы. 
Судиться по правам — не тот у них был нрав; 
Да сильные ж в правах бывают часто слепы, 
У них на это свой устав: 
Кто одолеет, тот и прав. 
Однако, наконец, не вечно ж драться — 
И когти притупятся; 
Герои по правам решили разобраться; 
Намерились дела военны прекратить, 
Окончить все раздоры, 
Потом, как водится, мир вечный заключить 
До первой ссоры. 
"Назначим же скорей 
Мы от себя секретарей, — 
Льву предлагает Барс, — и как их ум рассудит, 
Пусть так и будет. 
Я, например, к тому определю кота: 
Зверек хоть неказист, да совесть в нем чиста, 
А ты осла назначь: он знатного же чина, 
И, к слову молвить здесь, 
Куда он у тебя завидная скотина! 
Поверь, как другу, мне: совет и двор твой весь 
Его копытца вряд ли стоят. 
Положимся ж на том, 
На чем 
С моим котишком он устроит". 
И Лев мысль Барса утвердил 
Без спору; 
Но только не осла, лисицу нарядил 
Он от себя для этого разбору, 
Примолвя про себя (как видно, знал он свет): 
"Кого вам хвалит враг, в том, верно, проку нет".

Крылов

Возможно, поводом для создания басни послужило следующее обстоятельство: в 1815 г. Людовик XVIII намеревался в качестве министра иностранных дел и своего представителя в "Священном союзе" утвердить бывшего наполеоновского министра Мориса Талейрана. Однако Александр I решительно воспротивился, и Людовик XVIII принужден был назначить на эти посты герцога Армана Эмманюэля де Ришелье, приняв его из русской во французскую службу..... из интернетов

Украина ни Лев и не Барс. Даже не кот и не осел из этой басни. Неопределенность на сегодняшний день, в границах изрядно похудавшая за время 25 летнего ея существования. И процесс не закончен еще.

Цитата: pmg от 23.03.2015 14:06:15Ну это Вы явно погорячились Всему есть пределы. С рейсхфюрером СС никто никаких официальных дел не вел и вести не мог. Даже наши американские партнеры. Яценюка тоже никто в Москве не ждет ни для каких переговоров. Собственно пока Россия из тактических соображений оставила Украине узкую щель для каких либо официальных отношений - это сам Парашенко и его министр иностранных дел. И все на этом. Коломойский в эту категорию никак пролезть не может, морда лица не позволяет. Да и дверь эта того и гляди окончательно захлопнется.

Я и не говорю, что мы с Коломойским будем консультации консультировать или договоры договаривать. Будем работать через подчинённые структуры - Газпром/Нафтогаз, РЖД/Укрзализниця и т.д. и т.п. Где-то на саммитах Путин сможет встретиться с Коломойским. Как-то так.

Цитата: rat1111 от 23.03.2015 23:10:04Боюсь, что выхода из кризиса - нет
Для выхода из кризиса нужен либо какой-то консенсу вовлеченных сил, либо победа одной из

Скрытый текст

Уже писал - на Украине действуют  (активно) как минимум четыре глобальных игрока:
- США
- ОКН (в лице Меркель)
- Россия
- хабад
 
Плюс опосредованно вовлечены еще три:
- Ватикан в блоке с Францией
- Китай
Векторы интересов всех этих сил не совпадают и консенсус, по крайней мере на настоящий момент - невозможен (что, собственно Минск-2 и показал)
Подавляющего преимущества на ТВД - никто не имеет - т.е. победой одной из сторон кризис разрешиться не может
Позиционный тупик. Теоретически, если бы нехабадовские олигархи Украины могли бы консолидироваться - они бы сместить равновесие. Но они каждый тянет в свою сторону.
Так что - в ход идет фактор времени

А время - играет на истощение и так неэпических ресурсов Украины.
 
Т.е. в перспективе - дезинтеграция и взаимозачистка туземных элит. С дальнейшим переходом вопроса об украинско-российских отношениях в плоскость отношений между Россией и набором возникших на территории гособразований

Поразмыслив, могу согласиться с тем, что в конфликте Ротшильды vs Хабад (Порошенко-Яресько vs Коломойский) России как бы выгодно поддержать Порошенко по целому ряду причин, но, КМК, Россия не станет этого делать. Именно из-за сложившегося баланса сил.

Причина проста - зачем России поддерживать Порошенко, если у него под боком есть сила, которая уже в состоянии его и так поддержать. Я имею в виду ДНР и ЛНР. Поскольку возврат предприятий Донбасса под сень лондонских обывателей вполне ложится в общую канву игры Ротшильдов, то они особо возражать не будут. Какие кульбиты при этом придется проделать Порошку - это его личное горе. В конце концов у него есть целый "Канал честных новын". По охвату он, наверное, послабее "Плюсов" Коломойши, но зато аудитория 5-го к-анала гораздо сильнее подвержена лоботомии. Да и все сотрудники "Плюсов" живут как-никак в Кукуеве, а не в Бенинабаде, поэтому "методы" на них найти можно. Так что ща польются потоки Труъ правды с 5-го к-анала, Интера, ICTV и госканалов в сторону Коломойши и с 1+1 и ТЕТа - в сторону Порошка. И когда разверзнутся эти бездны, "боевики и террористы" Донбасса очень быстро в глазах убундийцев станут выглядеть на фоне "подвигов" хероев просто ангелами. Вот тут-то Порошок и может сделать очередной кульбит и внезапно пойти на все требования ДНР и ЛНР. Войска получат приказ развернуть штыки в сторону Бенинабада, а к ним присоединятся еще и штыки ВСН.

Конечно, это все выглядит невероятным, но кто обещал Порошку, что его пребывание на посту типа Президента Убундии будет сладким? Хочет жить красиво - пусть напрягается. России и так есть куда силы и средства тратить. Фишка-то в том, что завалить Порошка Беня не может - если учудить еще один госпереворот, то ценность Януковича тут же возрастет до небес, а жизнь заговорщиков не будет стоить и ломанного гроша. Поэтому Беня может лишь замутить локальный бунт для начала в пределах Бенинабада.

И при этом и Порошок, и Беня неизбежно будут заигрывать с ДНР и ЛНР. Беня уже, собственно, это начал делать, Порошок пока что носом крутит. Но зачем ДНР и ЛНР сдался Беня? О чем разговаривать с этим шлимазлом? На данном этапе ДНР и ЛНР имеет смысл иметь дело с Порошком, но он слишком много хочет. Так зачем России его поддерживать? Пусть его сама жизнь фейсом об тейбл приложит несколько раз, чтобы спесь сошла. А медвед тем временем посидит на солнышке, цветочки понюхает. Ну а если не захочет по доброму, то к лету ВСН наверняка попробуют применить на практике глубокие фланговые охваты, а там, глядишь, уже и Порошок станет ДНР и ЛНР неинтересен.

А по поводу вопроса внезапно замироточившего ТараССа, который с тупостью идиота никак не хочет понять, что на этом форуме чуть ли не половина участников - граждане быв. Украины, то будут эти отношения очень простыми. У каждого владельца паспорта с вилкой будут спрашивать: "Ты русский или тридварас?" В случае ответа "русский" - "добро пожаловать", а в случае ответа "украинец" - "да мне пофиг, хоть негр, я тебя спрашиваю - ты русский или тридварас?". Если туловище так и не поймет, что от него хотят, и не скажет, что он русский, то все отношения закончатся тут же со словами "с тридварасами дел не имеем, пошел вон". Вот примерно такими будут отношения - с русскими украинского, еврейского, татарского и прочего происхождения они будут, а с тридварасами любой национальности их просто не будет, пусть что хотят, то и делают в своем вшивом домике, лишь бы на нормальных людей не бросались.
 

Цитата: Император Вселенной от 24.03.2015 00:27:36Ветка деградирует. За год-другой с зятя Путина Медведчука, якобы поставленного смотрящим над всей Украиной, скатились до откровенного шлемазла Бени.

Вангую, что следующие надежды будут возлагаться на Кличко, как на самого вменяемого (а вы остальных видели? )

Возможно, Вы забыли, что еще летом 2014 года вместе с Кучмой на переговоры в Донецк внезапно ездил зять (?!) Путина Медведчук? Да и не только летом - Порошку даже оправдываться пришлось уже в 2015, что делает на переговорах Медведчук. Ходили слухи, что у Медведчука онкология. Судя по тому, как он сильно сдал, вполне возможно, что эти слухи не беспочвенны.

А про роль Бени и Хабада некоторые тут срывали покровы еще много лет назад. Только тогда большинство толерантно отмахивалось, да и модераторы старой формации пресекали тему Хабада как злостный оффтоп.
И дело вовсе не в шлимазле Бене, а в том, что Хабад - это организация, только имеющая вид религиозного культа. Если вдруг шальная пуля скосит Беню, отряд не заметит потери бойца и завтра же на его месте появится другой "олигарх", назначенный на эту должность Хабадом.
Поэтому Россия больше не "ставит" ни на кого - время "ставок" прошло, прежние правила игры отброшены, новые только формируются. Рано или поздно на политической арене БУ появится вменяемый человек, который сумеет возглавить движение БУ в нужном России направлении. Вот с таким человеком Россия и будет работать. А все остальные - нафиг с пляжа.

Цитата: Alexey K_9eb97d от 23.03.2015 23:57:47Что-то мне подсказывает, что ежели Беня проиграет, то за одесскую трагедию 2 мая ему таки придётся ответить.

И за Боинг тоже

Глава польского МИД возгордился проездом через Польшу американских войск.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/03/23/skhetina/

Глава МИД Польши Гжегож Схетына считает демонстрацией силы перемещение через территорию республики американской военной техники, которая возвращается на базу в Германию после учений в Эстонии и Литве. Об этом он заявил в понедельник, 23 марта, в эфире польского телевидения.


КОММЕНТАРИЙ:

Шавка радуется появлению хозяина. Стойка на задних лапах выполнена на отлично.

Цитата: Vick от 23.03.2015 19:59:44... Нам нужно заполучить в союзники континентальную Европу -- а это в первую очередь Германия, ...

Германия уже "губу раскатала" на бУССР и "кушать" приготовилась. А тут такой облом.
Пока не смирятся и не поймут что "это чужое" им изначально "ничего не светило" - максимум это "попутчики в некоторых вопросах".

Германия по-прежнему закрывает АС, увеличивает добычу лигнина (бурого угля) для компенсации и по-прежнему играется в "зеленую энергетику" (выросло уже мощное лобби, которому тоже кушать хочется). И над её экспортно-ориентированной экономикой уже занесен дамоклов меч падения спроса в ЕС. И поправить дела за счет "таможенной дыры в РФ через Украину" не получится.

Очень сомневаюсь, что политики западной Германии (как и "простые немцы" - поросячные украинцы, которых 25 лет кормили побежденной Россией) в принципе способны относиться к России как равноправному (не говоря уже о том как в ряде вопросов старшему) партнеру имеющему свои жизненно-важные интересы.

Цитата: Шуша от 23.03.2015 19:41:42да замолчите вы со своей федерацией. Как жить хоть в федерации , хоть  в конфедерации с теми кто нас убивал ?  Мы сделали свой выбор на референдуме , точка ,извольте его уважать .

За всё приходится платить.В 1991 году отделялись от России? Не хотели жить в одной стране? Теперь извольте присоединяться обратно только либо в частном порядке, либо всей Украиной.

Министр экономического развития ДНР рассказала о состоянии экономики государства.
Источник: http://dnr-news.com/dnr/17050-ministr-ekonomicheskogo-razvitiya-dnr-rasskazala-o-sostoyanii-ekonomiki-gosudarstva.html

Евгения Самохина сообщила, что промышленный сектор составляет большую часть народного хозяйства Республики. Также развиваются сельское хозяйство, дорожно-транспортный комплекс, банковская система, торговля и сфера услуг.


КОММЕНТАРИЙ:

Хоть какая-то информация об экономике ЛДНР.

Цитата: Шуша от 23.03.2015 20:32:57... А то получается что для Крыма референдум  есть воля народа , а для нас - без лоха и жизнь плоха.

Крымские власти сохранили преемственность от Украины к России - их не переизбирали, а у вас пришлось переизбирать, что создало проблемы с легитимностью. Примерно такие же, как у Киева. Разрешить эту коллизию нужно внутри Украины.

Цитата: Ветер от 23.03.2015 21:33:14Кстати насчет интервью Бени на плюсах. Он таки поработал кем-то вроде нашего камрада Оттуда (наш камрад конечно талантливее, но у Бени цинизма ресурса побольше), и проверил крепость шаблонов. Ну как же, Путин уже вроде и не при чем (ну а если и причем, то не совсем), унижаться и извиняться перед рупором демократии радио Свобода не надо, нефть он не отдаст, ДНР и ЛНР по факту имеют легитимных руководителей, которые легко выиграют любые повторные выборы и т.п. И скажу я вам ничего, кушают свидомые, шаблоны вроде потрескивают, но еще не снесены...

КМК, больше всего похоже на переустановку пиндосами укровинды. Старая винда уже полна глюков, зависает, железо тоже барахлит. Пришла пора переустанавливать с заменой процессора. Порошенко - президент всея Украины, Коломойский - президент Украины минус Новороссия.

Конгресс США принял резолюцию с призывом к Обаме начать поставки оружия Украине.
Источник: http://m.interfax.ru/431715

Москва. 24 марта. INTERFAX.RU - Палата представителей конгресса США приняла в понедельник резолюцию, в которой президенту рекомендуется начать поставки боевого оружия Украине, сообщили СМИ.
.
В сообщениях отмечается, что за резолюцию проголосовало 348 законодателей против - 48.

Цитата: Император Вселенной от 24.03.2015 00:27:36Ветка деградирует. За год-другой с зятя Путина Медведчука, якобы поставленного смотрящим над всей Украиной, скатились до откровенного шлемазла Бени.
Вангую, что следующие надежды будут возлагаться на Кличко, как на самого вменяемого (а вы остальных видели? )

Если это был ответ на моё сообщение, то я ничего не понял. Лично я не возлагал никаких надежд на кума? Путина Медведчука и сейчас, тем более, на Коломойского. Я лишь утверждаю, что, кто бы ни был главхохлом, мы не будем обрывать всех рабочих контактов назло врагу. Это не фашистская Германия, а тупая Украина, поэтому и так. Насколько главхохол вменяем, насколько он глав и насколько хохол - не имеет никакого значения в этом смысле. Объём отношений будет разным, но они никогда не прервутся.

В связи с будированием темы перспектив российско- украинских отношений .
Чёто подумалось , останется только один .
Ибо очередная попытка создать государственность на Украине с треском провалилась . Не созрели пока обитатели тамошних мест до своей государственности . Или она уже просто объективно не нужна Истории , Украина в виде государства . Все ж попытки - коту под хвост .
В общем не жили хорошо сами по себе - нечего и начинать .
Вперед , орлы наши хохлатые , под протекторат , кому куда ближе .Каждому сановному хохлу - собственный вектор . Кому в Москву , кому Вашингтон , а кому и в хабад . Доползут вот только не только лишь все .Впрочем , на 2 метра под землю - тоже вектор .
Государства Украина и интересов оного - не существует и не было никогда . 
Забавная получилась реплика , но поучительная . Вот как бывает , интересы украинцев есть и их много , а интересов Украины - нет . Поэтому ее не станет и об этом мало кто будет сожалеть .
АУ на УМ

10-летняя девочка убита укронацистами в Донецке

Десятилетняя девочка убита украинскими карателями в результате обстрела Донецка ВСУ, о чем сообщил журналистам представитель шатаба Минобороны ДНР Эдуард Басурин.


По словам Э. Басурина, ребенок погиб в Петровском районе столицы ДНР во время обстрела города украинской артиллерией. Ранения получили пятеро бойцов ополчения.


"Нами было зафиксировано 44 нарушения. Украинские силовики использовали танки и миномёты калибром 120 и 82 миллиметра. Точки нарушений были примерно те же, что и обычно. Это населенный пункт Широкино, позиции в районе донецкого аэропорта, район города Горловка и Логиново", – сообщил Эдуард Басурин на брифинге представителям СМИ.
http://www.segodnia.ru/news/158253

Цитата: Смола от 23.03.2015 20:19:19Поэтапный американский план поджога Европы неукоснительно выполняется






14:39 22.03.2015 , Юрий Селиванов

Америка намерена тушить украинский пожар, щедро поливая его бензином
Правительство США и его полевая комендатура, именуемая для благозвучия «украинской властью», в настоящее время действуют на Украине в строгом соответствии с заранее разработанным многоходовым, поэтапным планом.
На его первом этапе Вашингтон снисходительно позволил своим изрядно струхнувшим европейским вассалам выступить с миротворческой инициативой в рамках так называемого «нормандского формата». И даже отложил на время решение вопроса о поставках оружия на Украину.


Ждем развития событий, особенно на море, если статья правдива.

В статье, вроде, все аргументировано... Но снова, настораживает - "Россия должна, ей придется и т.д." И уж совсем как то сказочно "Одесса вспомнит, что она город ГЕРОЙ..." и "остановит" разгрузку Американского вооружения. Да и в статье все варианты сходятся к вооруженному конфликту России с Хунтой или Америкой. По моему мнению, при вооруженном конфликте России с Хунтой все закончится довольно быстро, при помощи авиации и ракетного вооружения с высокой точностью поражения по самой Хунте. А при первом залпе Американцы не рискнут открыто ввязываться против России. Ибо воевать на таком удалении от своих берегов с таким государством как Россия означает начало 3 мировой войны. И хваленым Европейцам, которым защищаться практически нечем, придется, либо вступить в  войну и неминуемо проиграть (чего они не понимать не могут), либо выступить против действий Америки и не допустить получения Хунтой Американского вооружения 
Как то так...