Украина и украинско-российские отношения

204,364,494 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3003497 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: 1prise от 31.03.2015 17:16:30Минусы вам ставят люди старше сорока. И я в том числе. Мы ничего не забыли, поэтому херню сюда нести не надо.

У людей в своей массе негатив к произошедшему и чеченцам в частности. Вполне обоснованный.
Но подняться выше эмоций и подумать кто на самом деле виноват и что делать дальше они не хотят.
Путь понятный но тупиковый на самом деле.
  • +1.05 / 10
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Viatcheslav от 31.03.2015 12:26:09Я уже писал об этом в теме про "национальные интересы".
Кто формулирует, что "национальный интерес" украинца - это русофобия?
Да уж точно не сами украинцы, где основной интерес - это чтобы ему жить не мешали (вполне нормальный интерес человека в некритической ситуации, между прочим)

Вы сами себе противоречите. "Чтобы не мешали жить" - это жить спокойно, не так ли? Ну, и когда вы видели, чтобы Россия жила спокойно? Не война, так революция, не революция, так индустриализация, или коллективизация, или перестройка, а то и всё разом. Даже если единственное, чего Россия хочет, это спокойной жизни, как последние годы, так и тут в  покое не могут оставить: то санкции под надуманным предлогом введут, то ещё чего. А вот Европа, по мнению украинцев, именно так - спокойно, размеренно, без потрясений - и живёт. Поэтому туда украинцы и ломятся при первой же возможности всей страной, ведь никто не знает, что устроят эти русские - опять затеют великие стройки или вовсе в войну с всегда всех побеждающей Америкой ввяжутся. Украинцу это надо - снова воевать, голодать, переться в холодную Сибирь от хатынки с садочком? Так что, быть подальше - во всех смыслах - от имперски настроенных нетолерантных русских, это самый что ни есть национальный интерес украинца. Которым, да, пользуются в своих целях элиты, и не забывают подпитывать через СМИ.
P.S. Кстати, и у нас ведь тоже есть свои любители покоя: белоленточные, которые хотят того же самого - чтобы Россия стала тихой толерантной европейской страной под мудрым руководством пиндосов, без ядерного оружия, армии и национальных интересов. И, по тем же самым причинам, они поголовно русофобы, потому что неблагодарные русские имеют наглость изо всех сил сопротивляться такому счастью. И ненависть к непокорному Донбассу из той же серии у тех, и у других.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +2.93 / 30
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Хан от 31.03.2015 16:49:10Не все, но многие, народу в целом нравятся "легкие решения" вот есть враг (меньшинство) его можно порезать, имущество поделить, обвинить во всех бедах и т.п. Людям нравятся подобные решения, чем популисты и пользуются с начала времен.

Да неужели? А почему Татарстан не пошел по этому пути? 
"Легкие решения" проходят там, где в душах цветет фашизм и идеи расовой сегрегации. Там, где людей делят на ариев и унтермашей. Потому что именно статус унтермашей вселяет иллюзию безнаказанности в ариев. А если безнаказанности нет - то и глупости про "легкие решения" в головы не лезут.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.69 / 7
MAPKOBKA
 
papua_new_guinea
Слушатель
Карма: +316.79
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 161
Читатели: 0
Цитата: Paul от 31.03.2015 13:51:01Что ж это выходит? Может ли русский - стать татарином или чеченом? Ой вряд ли.. А чечен или татарин - русским? Не россиянином - этнически русским? Оказывается - может! Оппаньки.. Может только потому, что он - дескать носитель той же самой культурно-цивилизационной общности.. Крутенько..

Бесконечный спор… Который на этой ветке поднимается с ее основания.

В чем проблема, если захотел человек другого этнического происхождения и стал русским.
Он всю жизнь считал себя русским…
Что, в высшие чистокровные русские путь заказан…Рылом не вышел, размер черепа не тот? =)

Всем желающим чесать свое национальное "русское" самосознание объясняю ситуацию.
Произошла путаница терминов... После революции 17 года.
Когда на волне борьбы с великорусским шовинизмом, русский народ разделили на племена.
Отделили малороссов, белорусов…и других, что помельче. Оставили только великороссов.
И за этносом великороссов -закрепили название русские. Что породило все эти распри на национальной почве…которые не затихают до сих пор.
На сегодня мы имеем  русский этнос (бывшие великороссы)  и русский народ, которые намного шире понятия этнос.
Русский этнос существует столетие!
Русский народ тысячелетия. Как и великоросский этнос. Великороссы это основной этнос русского народа, но не единственный!
Поэтому ссылка, что у бабушки в паспорте было написано русская - это не аргумент. Это началось после 1917 года.
Все эти "русские" марши, корректней называть великоросскими маршами.
Лучший вариант, для национально озабоченных и гордящихся чистотой своей крови "русских"  принять самоназвание великороссы…
А термин русские оставить за народом, а не за этносом. И тогда все эти споры с Пушкиными, Лермоновыми, Крузенштернами будут закончены.
И ничего страшного в словах русский татарин, или русский узбек больше не будет.
И все эти тупейшие завывание, вот отобрали у русских национальную идентичность… прекратятся.
Одевай лапти, хватай балалайку... и проводи великоросский марш. Только остальных русских не дискредитируй…выдавая себя за чистокровного русского.  Так как нацистские теории о чистоте крови к русским не имеют никакого отношения.
  • +3.39 / 28
Begin
 
russia
Слушатель
Карма: +257.77
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 558
Читатели: 0
Тред №923719
Дискуссия   63 0
США торпедируют Минские соглашения, используя рабов в правительстве Украины.

https://youtu.be/e3Uigg8Jtx8
  • +0.00 / 0
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Урфин от 31.03.2015 17:40:43Россия должна только за свой размер и за свои ресурсы. У нас мало людей, но очень много ресурсов, что вгоняет во иллюзию и искушение наглых саксов. Однако, проблема не только в этом. Они боятся, что мы воспользуемся ресурсами рационально, да подомнём под себя планету. Исключительно в этом вся проблема. Если бы мы отдали им Сибирь и весь Восток, они бы отвязались от нас. Каждый раз данные ребятушки получают по зубищщам, но ни разу мы не довели дело до логического конца. А ведь они доведут, представься такая возможность. Нам то пощады ждать не стоит. Можно вопрос админам? Давайте сделаем опрос? Тема - хотят ли русские посадить Тополь за Ла-Маншем?

Думаю - уже не только за это.. Основа-основ красивой легенды о Западе - это то, что дескать технологический прогресс не отделим от "свободы слова", "демократии" и "свободного рынка". Типа нет их - нет и прогресса. Но было в истории одно государство, которое предельно чётко показало, что это - мягко говоря, совсем не так.. И пока живы те, кто об этом помнит, пока есть хоть малейший шанс на возрождение такого государства с полярно альтернативной Западу идеологией и менталитетом - нас будут стараться уничтожить всех, от мала до велика, под корень, чтобы даже памяти о нас не осталось.. И наши города - распахать и засыпать солью.. Ибо - очень страшно..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +2.80 / 27
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №923728
Дискуссия   79 0
Голодный бунт: Шахтеры украинской части Донбасса выдвинулись на Киев

Горняки четырех шахт государственного предприятия «Селидовуголь» вынуждены были начать забастовку из-за критической ситуации с выплатой заработной платы.



Об этом сообщается на сайте Независимого профсоюза горняков Украины.


Представители госпредприятия, члены профсоюзных организаций, приехали в Киев, чтобы встретиться с руководителями Министерства энергетики и угольной промышленности Украины.


«В столицу прибыла делегация в составе 20 шахтеров из четырех шахт: «Украина», «Новогродовская», «Кураховская» и «Россия». Среди них — 10 представителей Независимого профсоюза горняков Украины», — отмечается в сообщении.


Как рассказал председатель первичной профсоюзной организации НПГУ шахты «1/3 Новогродовская» ГП «Селидиввугилля» Сергей Павлов, на переговоры с чиновниками их делегировали люди, которые находятся в сложной ситуации.


«Горнякам не отдали заработанного за январь, декабрь, февраль, хотя в апреле уже должны получить зарплату за март, — сказал Сергей Павлов. — При этом людям отключают электроэнергию за неуплату за нее и не считаются с тем, что им задолжали зарплату. В нашем регионе очень сложное положение. Поэтому и возник фактически голодный бунт — прекратили работу четыре шахты. Сейчас горняки тоже не спустились в забой, потому что ждут обещанного погашения задолженности. Сегодня мы будем добиваться справедливости в столице. Основные наши требования: выплата задолженности по зарплате, налаживание ритмичного отгрузки добытого угля, возвращение льгот шахтерам. Мы готовы к радикальному протесту».


Пока шахтерская делегация шла столичным вокзалом, стало известно, что на предприятие стали поступать средства, которые должны быть потрачены на погашение задолженности по зарплате горнякам.
Навигатор
  • +1.00 / 6
Var_Mel
 
dnr
Слушатель
Карма: +479.87
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 149
Читатели: 0
Тред №923730
Дискуссия   85 1
Замечательная статья доктора филологических наук Донецкого национального университета Кораблева А.А  о менталитете типичного украинца. Глубокий анализ на уровне анекдотов. Что важно, статья написана в  2008 году. 
Очень много прозорливых фраз "Вспоминается грустная шутка одного западноукраинского профессора о том, что Украине пора сменить герб: вместо трезубца ей куда более подошел бы двуглавый орел, только с головами, обращенными друг к другу и полными ненависти."


Цитата: ЦитатаТипичные украинцы живут известно где — в анекдотах. Вон, смотрите, типичнейший: сидит возле своей хаты, чистит пулемет…




Узнали? Ну и славно. А то некоторые уже стали сомневаться, что такой народ вообще существует. Нет, говорят, и никогда не было ни народа такого, ни государства, ни языка. Вот он и сидит с пулеметом, выкопанным в своем же огороде. Пока что только в анекдотах…

Присмотримся: соломенный бриль, широкие шаровары, длинные обвислые усы, курит люльку, хитровато щурится. Нетороплив, рассудителен, несколько даже философичен. Хороший хозяин. Хата его добротна и опрятна. А там — ну, вы знаете: сало, горилка, борщ, галушки, вареники…

Только не ждите, что он пригласит вас к столу: о его гостеприимстве, конечно, вы тоже наслышаны.




Скрытый текст
Отредактировано: Var_Mel - 31 мар 2015 21:44:34
  • +3.25 / 25
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 31.03.2015 07:32:26Глава МИД Латвии: Украина может рассчитывать лишь на упрощение визового режима, отмена виз даже не обсуждалась


Глава МИД Латвии Эдгарс Ринкевичс заявил, что вопрос об отмене виз для Украины даже не обсуждался, и она может рассчитывать лишь на упрощение визового режима, сообщает газета «Взгляд».


Ринкевичс также отметил, что приветствует начало выполнения Киевом необходимых условий для либерализации процесса выдачи виз, в частности, переход на биометрические паспорта.

По его словам, в ходе саммита в Риге будет четко определено, насколько Украина справляется с этой задачей, и что еще ей нужно сделать в этом направлении.



Глава МИД Латвии выразил надежду, что после повторной оценки проведенной Киевом работы и необходимых политических дискуссий вопрос об упрощении визового режима для украинцев будет решен положительно.



По его словам, рижский саммит «Восточного партнерства ЕС», который пройдет в мае, является одним из самых важных мероприятий программы трех месяцев председательства Латвии в Совете Евросоюза. Ринкевичс особо подчеркнул, что у данного саммита будет отличие от предыдущих, так как он пройдет «под знаком войны» на территории Украины.



Стоит напомнить, что еще в конце прошлого года украинский президент Петр Порошенко заявлял, что «уже на Рижском саммите в мае должно быть принято решение о безвизовом режиме между Украиной и ЕС».
Ссыль

Надейтесь, укропы! Подмигивающий

По другим иаточникам не упрощение, а хитрое словосочетание - либерализация визового режимаВеселый
По этому поводу на руссобалте типа анекдота сложил:
ЕС: Украина может рассчитывать на либерализацию визового режима.

Украина: Это как?
ЕС: Ну приходит гражданин Украины получать визу, его спрашивают - гражданин Украины?
Украина: и что?
ЕС: либерализм, это свобода.
Украина: ну , допустим пришел, спросили, ответ утвердительный? Дальше то что?
ЕС: если ответ гражданина утвердительный , то ответ давателя визы - свободен. Освободите очередь.
Веселый
  • +0.21 / 1
Raketa   Raketa
  31 мар 2015 20:33:03
...
  Raketa
Тред №923742
Дискуссия   39 0
Эта та скидка в 100$, которую Россия делала за аренду баз в Крыму, а не вторая скидка, о которой договорились в конце 2013. Стоит сначала почитать условия этой скидки прежде чем делать выводы. И да, у путинсливщиков это очередной слив.
Отредактировано: Raketa - 01 янв 1970
  • +1.17 / 12
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Самоубийства в ЦРУ, вместе с Airbus и на Украине


http://oko-planet.su…raine.html

Попытка немецкого правительства возложить вину на якобы психически неуравновешенного пилота объясняется не только его политической неготовностью (пока) публично заявить о подлинных заказчиках этого теракта, но и финансовыми причинами — чтобы избежать исков родственников погибших. Однако Франция молчать не стала — т.к. ей удар был нанесен не меньший — по корпорации «Аэрбас», и пусть устами юмористического журнала, но все-таки заявила о прямой причастности американцев к гибели самолета: «Эти проклятые — Merde Rikaner сделали это снова! Имея уже в 1988 году на совести сбитый Iran Air Flight 655, а теперь ещё и самолет наших партнеров из Германии! Вы хотите подтолкнуть нас, французов и шантажировать нас, чтобы мы увеличивали давление на Россию. Merde Rikaner!» Взрывная реакция Олланда отозвалась эхом из Вашингтона. Президент Обама заговорил о «великом разочаровании и глубоком злоупотреблении доверием», который совершил Олланд. Госсекретарь Джон Керри говорил о «варварском языке 19-го века». А советник правительства Генри Киссинджер предупредил Олланда, что такая риторика может быстро привести к «Смене режима в прекрасной Франции» (http://www.imperiya.…?id=160971).
---------
была разработана серия операций, задача которой — показать Европе истинное зверское лицо пророссийских сепаратистов. В план входили подрывы детских и медицинских учреждений центральной и западной Украины, вдалеке от зоны АТО. Была поставлена задача стремиться к максимальному количеству жертв.Исполнять задание было поручено диверсантам-наёмникам из американской ЧВК, тогда как украинский отдел ЦРУ должен обеспечить логистику и прикрытие.Этот план показался руководителю военной секции украинского отдела ЦРУ слишком рискованным, и он поделился своими соображениями с начальником, от которого получил ответ: „Выполняйте. Вы не представляете себе, что стоит на кону“.

 

Ответ начальника не удовлетворил подчинённого. В украинском отделе, кроме военной, есть несколько секций: политическая и так далее. Обеспокоенный ответственный сотрудник в нарушение всех правил поделился своими опасениями с равными себе по должности коллегами — руководителями двух других секций, и совместно они решили принять меры по недопущению выполнения скандального приказа, вплоть до обращения в Сенат Конгресса США.Эти трое и оказались первыми „самоубийцами“, но выяснилось, что утечка информации уже произошла. Были ликвидированы ещё двое» (http://pravosudija.n…-chast-iii).


АУ на УМ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 23
саксаул
 
Слушатель
Карма: +737.30
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 31.03.2015 18:30:12Китайскую забыли?
Китайская ЦИВИЛИЗАЦИЯ достаточно жесткая иногда но тотально никого не уничтожала.

Хунну, например, попробуйте это рассказать. Но не получится - тотально уничтожены. Да и во время их феодальных междуусобиц бывало, что выкашивали проигравших подчистую, освобождали место для своих.
  • +1.78 / 10
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: Anton T от 31.03.2015 17:15:12Хренасе Шокированный
А разблюдовочку не предоставите? Ну укрупненненько по основным статьям, откуда это вы насчитали?
Или из ноздри на глазок?

Да на глазок...
1. Примерно на 30 ярдов в год продукции из той, которую закупали мы теперь будем делать сами. Это требует примерно 3:1 инвестиций, то есть 90-100 ярдов за 5 лет.
2. Примерно 50 ярдов придется вложить в инфраструктуру - мост, порты, переоборудование заводов.
3. Развернута крупная группа войск в Крыму, ее содержание, логистика и т.д и т.п. - (хз сколько, но не думаю, что доп расходы менее 20 ярдов за 10 лет)
4. Изменение географии внешнеторговой деятельности, удорожание логистики внешней торговли.
5. Изменение схемы кредитования внутреннего рынка. Примерно 100 ярдов за 3 года надо будет заместить (ну тут доп расходов собственно немного)
6. Социалка Крыма - вложить, поддерживать, переобучать (со временем цифра падает, Крым начнет зарабатывать и сам, но не сразу).
7. Отдельно вопрос по крымским татарам... хз сколько, но ресурс потребуется...
В общем такая разблюдовка затрат по минимуму, но это и инвестиции тоже. Проблема Кудрина в том, что он затраты видит, а вот отдачу от затрат нет...
В целом я думаю, что реальный эффект от этих затрат выйдет в плюс через 5-7 лет, а отобьются эти деньги где-то за 10...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +4.24 / 24
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Русс 08 от 31.03.2015 09:00:28Ну это Вы так считаете. А другие считают иначе. "Чечня -для чеченцев. А Россия для всех"  ...

якобы Кадыров сказал...

Кадыров такого НЕ ГОВОРИЛ никогда. Весь интрернет знает только два упомнания такой фразы, и оба раза комментариях от украинцев, 
1 .на украинском сайте
2. и "на эхо маццы"

короче, хохлы опять выдумали "цитату" и разжигают
  • +3.58 / 28
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: 1prise от 31.03.2015 18:14:20Я с чеченской проблемой столкнулся еще до того, как началась война. Когда они начали поезда грабить и женщин из них вытаскивать. И насчет "отдельных" бандитов я мог бы многое рассказать. И поэтому, извините, не забыл, не забуду и т.д.
   А вообще по сути вопроса - мы сейчас по настоящему видим, что русские меняются. На беду всем окружающим народам русские наконец то полностью окунулись в западную и азиатскую модель мироустройства, примерили на себя, и поняли, что все можно. И геноцидить, и пользоваться рабским трудом, и искать выгоду, и защищать свои интересы, не думая о потерях у противника, и получать со всего этого реальные ништяки.  Морально особо сейчас ничего не сдерживает, ни  религия, ни государственная идеология.  
   И спорим мы сейчас сами с собой, потому что быстро это все происходит, и не так просто привыкнуть к изменениям в своем мировоззрении. 
    В общем, лозунг, - "потерпим, лишь бы не было войны, становится все менее актуальным". 
Коряво немного, но думаю, общий смысл понятен.

Мне вас извинять не за что, я тоже не забыл и не забуду. 
И вполне объективно могу сказать, что российские бандиты ничем не лучше чеченских, но я же не бегаю с крикам "вырезать всех русских!"

И не доказываю что русские гнилая нация потому, что у них были и есть такие политики как Немцов и Явлинский. Никто не помнит позицию этих людей по чеченском конфликту в 90-е? Как они последовательно выгораживали чеченских бандитов чтобы те нарезали побольше?

Государство зачем-то же позволяет этим людям и сегодня жить, кушать в лучших ресторанах, прогуливать моделей себе в нумера в центре Москвы. На деньги которые они чуть ли не официально зарабатывают подрывной деятельностью против оного государства.

Мне например это глаза режет гораздо сильней чем то, что те чеченцы которые там в свое время резавших русских бандитов поддерживали сейчас могут мирно жить, и пользоваться соц. пакетом от государства российского.
Но я же не кричу что "нас предали!", не критикую правительство.

Раз держат - наверное зачем-то им надо, может Путину удобней прикормленная хорошо известная оппозиция, чем зачистка оных в результате "несчастных случаев".

Как-то надо думать, осознавать что происходит и почему, а не следовать простым решениям типа "кто-то из этой группы сделал плохо - надо их всех убить!"
я собственно про это и веду речь.

P.S. и то что сегодня происходит в Украине это продолжение того что было в Чечне и в Грузии, и скорее всего это не конец, после Украины будет еще какой-нибудь конфликт где по нам постараются ударить.
Отредактировано: Хан - 31 мар 2015 20:53:28
  • +0.51 / 18
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №923761
Дискуссия   74 0
Меркель боится раскола ЕС из-за России


Все больше голосов из разных стран Европы раздаются против политики ЕС в отношении России. Санкции, введенные против России из-за конфликта на Украине рикошетом ударило по экономике стран ЕС.


Ангела Меркель, основной борец в ЕС, выступая в Финляндии во время своего визита, заявила, что Европа должна сохранять единство в отношении России в связи с Украиной. Индивидуального подхода со стороны отдельных членов ЕС быть не должно подчеркнула канцлер ФРГ.


Немецкое СМИ Deutsche Wirtschafts Nachrichten считает, что заявления Меркель в таком ключе как раз выдают ее опасения насчет разделения ЕС. "Мы хотим сотрудничать с Россией, но на основании определенных принципов" -сказала Меркель. "Ни у кого нет интереса, чтобы санкции длились вечно" - подчеркнула она, пишет "Новости Регионов России".


Финляндия придерживается жесткой позиции в отношении санкций, хотя сама значительно пострадала от этого. И это начинают замечать и в стране.

Надо отметить, что в Греции потребовали у ЕС возместить ущерб причиненной санкциями. И греки хотят просить помощи у России.

К частичному снятию санкций призвал глава МИД Паоло Джентилони, который сказал что Европа зациклилась на вопросе с Украиной.

Вице-премьер Болгарии назвал санкции против России паталогией. А в самой Германии в бундестаге депутат Сара Вагенкнехт призвала не быть столь глупыми в вопросе с санкциями.
http://www.segodnia.ru/news/158643
  • +1.39 / 11
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 31.03.2015 18:18:51Наберите в гугле: "Массовые беспорядки в Грозном (1958)"...
Многое узнаете...

Спасибо, но то как русские и чеченцы мирно жили вместе до развала СССР я видел своими глазами.
Заявлять что все хорошо было я не буду, но имхо жили вполне нормально.
Зачем это надо было ломать мне лично не понятно... чеченцы, когда им хреново стало тоже прозрели, но было уже поздно.
  • +2.10 / 13
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Тред №923769
Дискуссия   832 106
Текущие стратегии России и Запада на Украине.

Россия.

Пока что украинская политика России заключается в том, чтобы отобрать у Украины преференции, которые мы предоставляли раньше, но в то же время и не оказывать на нее чересчур сильного давления. Скидки по газу вот даже продлили. Почему? Медведев говорит о каких то возможных проблемах российского бюджета в случае катастрофического падения украинской экономики. Ну можно представить что внезапная остановка 30% импорта Украины из России повлечет потери многих российских предприятий и соответственно бюджета, миллионы экономических беженцев многие из которых крайне негативно настроены к России. Проблема энергоснабжения Крыма. Проблема безопасности украинских АЭС... Коллапс Украины будет связан и с резким обострением военно-политического противостояния с Западом к которому Россия возможно еще только готовится, например независимая платежная система, мост, подготовка ВС, перенаправление энергопотоков итд. Таким образом получается что Россия на данном этапе решила Украину пока только придушить но не кончать.

Запад

Строить из оставшейся части Украины новую Швейцарию Запад не собирается (да это и невозможно), но и упасть пока не дает. Денег дает только на выплату долгов и на продолжение войны. Похоже текущее положение придушенной Украины Запад в целом как ни странно устраивает. Как долго это может продолжаться? Ясно что выход из этого один - это коллапс Украины. Так может для них было бы лучше повалить Украину сейчас чем тогда когда Россия лучше подготовится к этому?
Отредактировано: pmg - 31 мар 2015 21:14:09
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.63 / 9
саксаул
 
Слушатель
Карма: +737.30
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,092
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 31.03.2015 18:52:38там же:


Скрытый текст

1. Там же - после 155 года про них никто ничего не слышал.
2. Добиты телескими племенами.
3. Раннее растворённые растворились ещё глубже.
4. А южные хунну легли под китайцев ещё лет за пятьдесят-сто до окончательного решения китайцами вопроса "хунну? Не знаем таких.".
  • +0.30 / 1
Kostic
 
russia
Иваново
9 лет
Слушатель
Карма: +541.51
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 672
Читатели: 0
Тред №923775
Дискуссия   59 2
  • Новички

  • 0 сообщений




Отправлено Сегодня, 17:49:36

Популярное сообщение!



От голоски войны на Донбассе:
Массовая драка в Подмосковье — беженцы с Донбасса и таджики против гостей с западенщины 


Новость от  очевидца.

В ближайшем Подмосковье произошла массовая драка, в которой приняли участие представители трех групп мигрантов — гости с восточной Украины, трудовые мигранты из Таджикистана и беглецы-дезертиры с западной Украины.
По информации от нашего источника, инициаторами драки стали западно-украинцы, которые заявились в общежитие, предоставленное для проживания беженцев с Донбасса. Выкрикивая оскорбления, призывного возраста (от 20 до 40 лет) хулиганы, (ред. — явно скрывающиеся на территории России от призыва в ВСУ), попробовали заняться тривиальным грабежом. Женщины и дети, а мужчины к этому времени еще не вернулись с завода, на котором им была предоставлена работа, забаррикадировались в помещении
В этот момент в конфликт вступила группа таджиков, работающая на той же стройке, что и западно-украинцы. Спор, вначале, по крайней мере, со стороны мигрантов из Таджикистана, ведшийся в мирном тоне, быстро перерос в драку.
В разгар драки, численный перевес в которой был на стороне «гостей» с западенщицы, к месту действия подоспели донбасские мужчины (по большей части — в прошлом шахтеры), которые нанесли нападавшим удар с тыла. Мигранты из Таджикистана ударили с фронта, а «воздушное прикрытие» обеспечили из окон общежития, бросая в нападавших все, что под руку попадало.
В течение буквально 15 минут все было закончено. Нападавшие разбежались, но активисты, принимавшие участие в размещении донбасских беженцев, не собираются оставлять этот омерзительный инцидент без последствий, обещая сделать все возможное, чтобы «гости»-западенцы были в кратчайшие сроки высланы домой.
«Мы еще не поленимся, и телеграммы их военкомам пошлем, чтобы их там достойно встретили — пообещал один из активистов. — Не хотят жить у нас по-человечески, пусть живут в своей Руине, как умеют. Пусть окопы копают и стену по границе с Россией строят. Там работы лет на 150 для таких уродов хватит»
«Женщин и детей обижать нельзя», — объяснил, в свою очередь, свое участие в конфликте лидер таджикской диаспоры 


сперто с антиквара
может кто подтвердить -опровергнуть ?
  • +8.27 / 82
Сейчас на ветке: 122, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 26, Ботов: 84
 
GrinF , Meusam. , Morlok , Sergey_New , Zu , foreigner , Асгл , Ктулх Оглы , Лета , Львович , Мастер Фикс , Оберст