Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mr_Volunteer от 17.05.2015 00:42:03Тут ведь вот еще какой момент. Поставьте себя на место начальника соответствующего отдела ЦРУ где-нибудь в середине 2013 года. Приходит к вам аналитик и докладывает: Россия сворачивает работы в Новороссийске, которые велись уже несколько лет. Какой будет вывод? А теперь та же ситуация, но в середине нынешнего года: в России отказались от строительства железной дороги в обход украинской территории. Что это значит? Я это к тому, что даже если и было какое-то планирование по Крыму, даже если сейчас есть планы по Новороссии, никто не стал бы и не станет демаскировать их таким очевидным образом. Работы по базе и планы по дороге давно ведь уже начались/обсуждались.

Разумеется есть такой момент.
Всегда из того или иного развития событий можно извлечь пользу - ввести врага в заблуждение например, или иметь возможность что-то заявить на публику.

Но это всего лишь вспомогательное использование ситуации по принципу "Не догоню - так хоть согреюсь".
Вы, надеюсь, понимаете, что просто с целью дезинформации противника на тему планов о Крыме никто базу расширять \ полигон строить бы не стал. Что дезинформация произошла потому, что потом было принято Решение - а полигон\базу делали из расчета что его (Решения) не будет.

Так и тут. Кто знает - а вдруг случится чудо и обстоятельства сложатся так, что сухопутный коридор решат пробить? Тогда можно тоже будет сказать "Во как мы ЦРУ-то надули. Мост строить начали - а они, лохи, и повелись".
Но не это, увы, является причиной строительства моста.

Цитата: Alexey_C от 17.05.2015 01:10:35Разумеется есть такой момент.
Всегда из того или иного развития событий можно извлечь пользу - ввести врага в заблуждение например, или иметь возможность что-то заявить на публику.

Но это всего лишь вспомогательное использование ситуации по принципу "Не догоню - так хоть согреюсь".
Вы, надеюсь, понимаете, что просто с целью дезинформации противника на тему планов о Крыме никто базу расширять \ полигон строить бы не стал. Что дезинформация произошла потому что потом было принято Решение - а полигон\базу делали из расчета что его (Решения) не будет.

Так и тут. Кто знает - а вдруг случится чудо и обстоятельства сложатся так, что сухопутных коридор решат пробить? Тогда можно тоже будет сказать "Во как мы ЦРУ-то надули. Мост строить начали - а они, лохи, и повелись".
Но не это, увы, является причиной строительства моста.

Понятно, что нет тут никакой дезинформации изначально. Я о том лишь, что продолжение работ по базе/дороге не обязательно говорит об отсутствии планов по Крыму/Новоросии.

Цитата: Alexey_C от 17.05.2015 01:10:35Так и тут. Кто знает - а вдруг случится чудо и обстоятельства сложатся так, что сухопутных коридор решат пробить? Тогда можно тоже будет сказать "Во как мы ЦРУ-то надули. Мост строить начали - а они, лохи, и повелись".
Но не это, увы, является причиной строительства моста.

Цитата: ЦитатаВ конце 2008 года планы строительства переправы между Крымом и Кубанью попали в транспортную стратегию РФ до 2030 года. Согласно ей, проектирование моста должно завершиться к 2015 году, а строительство пройдет с 2016 по 2030 годы.

Дата публикации: 22:13, 26 апреля 2010, Лента.ру
Еще никогда в жизни Штирлиц не был так близок к провалу

Цитата: стрелок от 16.05.2015 15:03:36..........................
сто лет назад такой национальности как русские то же не было 
вроде были великороссы, а вот сейчас русские есть, а великороссов нет 


.....
не разжигайте и хотел написать уважайте , но уверен, что уважать отличное от вас вы не то что не умеете, но даже не можете такое представить 
...................

 Поставил минус за незнание истории своей страны. Не знаете истории России, поэтому не знаете истории и Украины.

Вы когда нибудь слышали о концепции триединого русского народа, например?

Я стесняюсь спросить, а что говорил Богдан Хмельницкий аж в 17 веке, когда шёл на Киев освобождать русских людей от поляков, по его же собственным словам.

А.В Суворов в 18 веке сказал- "Мы -русские! Какой восторг!" Или вы о графе Суворове тоже ничего не слышали?

Ну, ладно историю не знаете, но вы и русскую литературу, по всей видимости, тоже не знаете.

А.С Пушкин- "....Там русский дух, там Русью пахнет...",   или он всё-таки написал про "великорусский дух"

Я не говорю уже о том, что вы базируясь на своём понимании истории, нашли необходимым обвинить меня даже в разжигании чего-то, только не объяснили чего.

Специально для вас и плюсующих объясню еще раз, если не прочитали до конца мой пост.

Официальная история Украины и украинцев - целиком выдуманный предмет, этот предмет преподавался как при советской власти, так и при современной нацистской. Никогда не существовало Украины как государства , а украинцев как нации до 1926 года. Была известна этническая группа - украинцы и то не в России и не в СССР. И название то же ненастоящее было , до это они назывались русины.

Даже украинизаторы в начале 20 века документально признавали, что украинский язык чужд местному населению тогдашней Малоросссии.

А отдельной нацией и в полном значении этого слова Украина и украинцы стали в 1991 году, после развала СССР.

В результате имеем , что часть русского народа стала враждебной к русскому же народу. И более того, в последнее время скатилась к антирусскому нацизму, не к нацизму вообще, а именно, повторю еще раз, антирусскому нацизму.
И случилось это задолго до событий в Крыму и на Донбассе, так что антирусский нацизм на Украине не может быть оправдан или объяснен событиями последнего года.

Еще раз, я нигде и никогда не говорил , что современные украинцы не могут разговаривать на своём, теперь родном им языке, это их выбор.
А вот украинцы на Украине закондательно не дали русскому языку даже статус регионального. Про второй государственный язык уже никто и не заикается. Потому, что (и это ясно всем) как только русский язык станет вторым языком на Украине, то лет через 10 украинский язык опять вернется в  свое исходное состояние сельского диалекта, каковым он и был за лет 100 до этого, только назывался малороссийским суржиком.

И никаких трипольских украинцев никогда не было, никогда не было украинского киевского князя Олега и прочей исторической галиматьи, созданной только для оправдания существования украины как отдельного государства, а также для оправдания "Украина под над усё"- это, ведь,  же самое что и "Дойчланд убер аллес".

Вот это пугает, а не то, что детишки сейчас говорят на украинском.

Украинские СМИ назвали выход России в финал ЧМ по хоккею «нелогичным»




Разгром сборной России команды США вызвал как массовую истерику у сторонников киевской хунты в социальных сетях, так и неадекватную реакцию официальных СМИ.

Например, киевское издание «Обозреватель UA» дало новость об итогах матча под странным названием «Россия нелогично вышла в финал чемпионата мира по хоккею», и еще более странным текстом, с такими противоречащими самим себе фразами: «Сборная России по хоккею натужно вышла в финал чемпионата мира, разгромив американцев» или «Счет матча (4:0 — прим. „Русской Весны“) не должен вводить в заблуждение, ведь он не соответствует ходу матча».


http://rusvesna.su/news/1431808837

Украинский экономист: Путин за нас выполняет грязную работу


Путин выполняет за Украину грязную работу, уничтожая ненужное Киеву промышленное производство Донбасса.




Так считает украинский экономист Борис Кушнирук, которого цитирует журнал «Країна». Он обещает, что в будущем Украина выставит России счет на десятки миллиардов долларов, но пока предлагает строить страну без Крыма и Донбасса.



«На полуострове живут более 500 тысяч пенсионеров, – подчеркивает Кушнирук. – Много военных. Большинство – пророссийски настроенные, с советской ментальностью. Однако Украине нужно было их содержать. В Донбассе ситуация не лучше. Регион формировал значительную часть ВВП Украины, но пользы от него было немного. Поскольку важен не объем ВВП, а чистый доход. То есть сколько денег регион дает в бюджет государства. А Донбасс, как и Крым, был дотационным. О прибыли в казну страны речь никогда не шла. Так что Путин за нас выполняет грязную работу – уничтожает устаревший технологический уклад Донбасса, который формировался еще в конце ХІХ века – 1930 годах. Он был эффективен до 1950-х. А потом деградировал».
Навигатор

Цитата: Os-A от 16.05.2015 22:51:10Это реальность или реальный ужОс укроматрицы? 



зы
я спрашивал не за цену яблок, а про "Вовремя за нас взялись, а то как бы мы пришли в Европу с такими бесстыжими глазами?"
А Европа знает, что вы уже к ней пришли? Вам же сказали:"Приходите завтра"...

Когда читаю такое, то хочется задать вопрос - ну и что? Есть шикарный пример Молдавия. Там коммуналка пожалуй даже повыше, пенсии и зарплаты бюджетников на уровне лохлов, уже даже в Кишиневе проходят огромные митинги с георгиевскими ленточками, не раз на выборах побеждали якобы пророссийские силы. А на днях там был митинг за Едину с Румынией, пришло аж 3 тысячи. 

И все равно вся политика Молдавии ведется в пользу этого ничтожного меньшинства. Нет никаких внешних сил, которые поддержали бы большинство, а вот Румыния и Штаты поддерживают эту группку полурумын.

На Укре будет так же, а может уже и есть. А все потому, что многие тут неправильно понимают политику Кремля. Кремлю не нужны  ни союзные Молдавия ни Украина, по крайней мере запариваться и вести работу в этом направлении Москва не хочет. Им нужен более менее адекватный режим, с которым можно решать свои вопросы, вот как с Януковичем, не более. Нужны страны, которые в военно-политическом смысле были бы нейтральными. При этом Москва за это платить не хочет, ни чем. В итоге имеем, что имеем.
 
20 лет плевания в потолок и подковерных игр с укроолигархами подарили кремлевским стратегам нынешнюю Украину. Но тактику никто менять не собирается. Опять партнер Порошенко, опять субсидирование скидками, опять бесконечные переговоры. Будет война с Украиной, действуй Россия в прошлом году более решительно ее могло бы не быть. Но свидорежиму позволили усидеть, благополучно пережить зиму и следующую дадут.

Если кто то считает, что Россия не должна была заботиться о том, что бы вот такие, откровенно фашистские и русофобские режимы на границе с Россией, умирали в зародыше, то пусть первым бросит в меня камень. И когда бросает, пусть подумает почему такие режимы не возникают в Мексике или Канаде.

Цитата: Dominante от 16.05.2015 14:44:24Так себе задайте и честно ответьте, не ставя телегу впереди лошади. И пьют и уезжают от безысходки---от того что в деревнях закрывают школы, больницы, ФАПы, клубы. И не только из сел, из небольших городков. Но не потому что они бескультурны и безмузейны, а потому что нет работы, нет госстратегии по развитию.

Скрытый текст

Уверена, почти все форумчане знают примеры процветавших в советское время сел и пришедших в упадок сегодня. Недоступность интернета тоже вина сельского жителя??
Наличие музеев не делает горожанина автоматически культурным.
А парадигма "метро-работа-дом-привезенная из деревни консервация-отказ от своих обычаев-стыд за свой говор" не делает его более знакокачественным в сравнении с провинциалом. Надеюсь, вы не будете доказывать, что  в городах живут трезвенники и ярые фанаты музейных походов.

Вы удивитесь, но государственная стратегия в отношении села/деревни у промышленного государства может быть направлена только в одну сторону - дальнейшее "вымывание" населения оттуда за счет развития механизации и автоматизации сельского хозяйства и преобразование этого "вымытого населения" в работников промышленности. И если этот процесс не тормозится исходя из идеологических или политических соображений, то он идет во всех странах.

Цитата: Dominante от 16.05.2015 16:02:46Я не экономист и вы, подозреваю, тоже, чтобы сделать точные и грамотные выкладки, но глядя на Европу с ее деревнями, закрадывается мысль, что есть таки в ваших выводах о нерентабельности упрощение.

Скрытый текст

И по-крайней мере, европейская часть России вполне себе может позволить уж точно не угробить села в 500 дворов, к тому же в них СССР и ФАПы, и школы после себя оставил, осталось по-хозяйски имеющимся распорядиться и разработать свою программу.

Мои советские времена были отличными от ваших---пьянчужек в селах моих родственников были единицы, но и те работали, приезжали молодые специалисты, не все задерживались, но рисуемой вами убогой картинки не наблюдалось. Сейчас стало хуже, есть вымершие и заброшенные, в которых еще недавно текла жизнь, но, слава Богу, описываевымый вами "эволюционный" процесс кое-где пробуксовывает.

 "Деревня--рассадник ментального хохлизма" это перл. А почему в крестьянской России рассадник этот ничего не родил, а?

Ключевое слово тут "европа", т.е. высокие плотности населения и транспортной сети. В результате "европейская деревня" более выступает в роли пригородного места жительства промышленных рабочих, а собственно сельским хозяйством занимаются единицы. Эти же плотности обеспечивают доступ к образованию, медицине и прочим цивилизационным изыскам. Если же посмотреть на страны сравнимых с РФ размерами - США, Канада, Австралия - то сельское хозяйство (поселки/деревни) выродились даже не в хутора, а в семейные фермы. С теми же самыми проблемами доступа к медицине (экстренные случаи только вертолетом) и образованием (дистанционное обучение "по телевизору" в Австралии в качестве средней школы). Вы, друг мой, совершенно не учитываете масштабы территорий, у меня "дом в деревне", из которого я сейчас пишу, расположен в 65 км от города, где я работаю. По нашим меркам это рядом (время в пути до города меньше времени движения по городу к месту работы). Поэтому в моей деревне количество домовладений под 1000, есть школа, аптека, фельдшерский пункт и основная часть жителей работает в моем городе или в городе в 30 км от деревни. Но есть деревни в сотнях километров от городов. Не производящих ничего незаменимого. Не являющихся пригородным жильем промышленных рабочих. Таким деревням путь один - или в семейную ферму, но раз нет ничего незаменимого в производстве, то перспектив почти никаких. Или сразу в могилу. Есть палиатив - бывшая деревня превращается в место проживания сезонных рабочих (сбор ягоды, грибов, орехов), но это хоть как-то экономически обосновано.

МИД РФ: Запад делает в Македонии цветную революцию по украинскому сценарию


Запад пытается воспользоваться нестабильной ситуацией в Македонии для проведения там цветной революции. С таким заявлением выступило Министерство иностранных дел России.


"Опубликованная в сербских СМИ информация о задержании в Македонии черногорца, оказывавшего содействие косово-албанским экстремистам, — убедительное доказательство запущенных извне планов расшатывания внутриполитической ситуации в этой стране, попыток столкнуть ее в пропасть цветной революции", - говорится в тексте сообщения, размещенном на сайте МИД РФ.



По мнению руководства внешнеполитического ведомства, арест гражданина Черногории также служит доказательством того, что организаторы таких сценариев предпочитают реализовывать их при помощи третьих лиц, "используя на Украине, а сейчас — в Македонии граждан тех стран, которые (как Черногория) польстились на приманки НАТО".

В МИД РФ отмечают, что Европе грозит опасность провоцирования хаоса и нового витка противостояния на Балканах.
Ссыль

DW: США приостановят финансирование программ по договору с Россией по СНВ
Источник: Deutsche Welle, 16.05.2015 00:00



Финансирование договора о сокращении стратегических наступательных вооружений США продолжат после того, как Россия прекратит занимать территорию Украины.


КОММЕНТАРИЙ:

Ну вот и ответ (санкции) за вчерашнее поражение от сборной России по хоккею....:)

И все же, не по украинскому вопросу приезжал Керри в Сочи, а именно по сокращению вооружений

Цитата: Полу-AI от 16.05.2015 21:14:47Например, вот есть небольшой обзор литературы. Слабонервным и беременным не ходить.
Вообще блог интересный. Правда, многое на мове с галицким колоритом, и автор уже второй месяц не заглядывает.

Это Виталий Колтовский из Ивано-Франковска неподражаемо пишет, но основные его тексты - на ФБ. Читать - здесь!

Цитата: stanislav_f3c37c от 17.05.2015 08:05:49а китайцы тихой сапой
Беларусь, испытывающая проблемы с рефинансированием рекордных выплат по внешнему долгу, договорилась о трехлетнем валютном свопе с Китаем на 7 миллиардов юаней, сообщает Нацбанк Белоруссии.

Свопы это не кредитование, свопы это механизм торговли без доллара. Т.е. при наличии свопа торгоющим сторонам нет необходимости где-то брать доллары, чтобы осуществлять взаимную торговлю. Гудбай омерега.

Украинцев могут приравнять к нелегальным мигрантам из Африки


Экс-президент Франции Николя Саркози призвал перезаключить Шенгенское соглашение для борьбы с нелегальной миграцией в страны ЕС, пишет Le Figaro.

«Необходимо изменить условия приема мигрантов и затем определить условия солидарности. Нам нужен «Шенген-2», — сказал лидер оппозиционной партии Франции на съезде.

«Как мы можем сегодня сказать, что в стране достаточно средств, чтобы заплатить семейные пособия и найти 850 млн евро, чтобы оплатить медицинскую страховку для людей, которые никогда не платили налогов», — заявил глава партии «Союз за народное движение».

По словам Саркози, принципы функционирования единого европейского пространства должны быть пересмотрены «сверху донизу».

Саркози подчеркнул, что механизмы ассимиляции мигрантов в ЕС не отвечают требованиям времени.

«Я знаю, откуда я, помню о своем происхождении. Цивилизации приходили в упадок, замыкаясь на своей крови, а отнюдь не от открытости и смешения кровей. Но так продолжать больше нельзя — мы не можем принимать людей, которых невозможно интегрировать. Это существенная проблема, которая затрагивает самые глубокие основания нашей республики», — сказал Саркози, напомнив, что сам является потомком еврейских эмигрантов из Венгрии.

Предложение Саркози напрямую касается Украины, которую, в случае введения безвизового режима с ЕС, готовы сегодня покинуть  7-8 миллионов человек. В свою очередь, наплыв такого количества мигрантов, многие из которых привержены экстремистским и неофашистским взглядам, будет означать социальный коллапс для ЕС.
http://rusvesna.su/news/1431842995

Цитата: stanislav_f3c37c от 17.05.2015 08:38:48чую-чую
http://rushellphoto.com/rossiya-v-arendu

как-то, находясь на ДВ, не наблюдаю описанных в статейке, "ужжжасофф".

Цитата: Полный Писец от 17.05.2015 09:01:21А всё же может быть и сливают...Глпавкондитерша челом ВВП бить приехала...Что характерно,без печенек..
О чём во весь голос поведал "Голос Америки"

ПыСы: А не было ли в Сочи "подписано"  пакта Лавров - Керри ? Ту уж не знаешь чего и думать.Пиндосов,как наскипидарили...
Теперь надо смотреть,на каком уровне её примут и не развернут ли из аэропорта нах хауз...и сколько она там просидит.

думаешь, таки поделили  остатки Убундии, завернув это всё в сказочку про "широкую автономию и децентрализацию власти" ?

Цитата: Alexey_C от 17.05.2015 00:27:48Нахрен не нужны естественно два тренажёра - с одним-то авианосным крейсером. 
Но строили. И вбухивали.
Это показывает, что стратегической нацеленности на возвращение Крыма не было. Что его вернули, поскольку идеально сложились обстоятельства - грех было не вернуть. 

Так и со всем остальным - и с мостом через керченский пролив и с объездной дорогой вокруг Новороссии.
Нет стратегических долгосрочных планов - есть общее направление движения, "ковырять укру - а там как сложится".
Сложатся обстоятельства удачно - пробьют сухопутный коридор в Крым. 
Сложатся - отобьют Харьков.

Но все движения гос.машины идут как будто этого ничего не будет. Что разумеется весьма невесело - но именно так в РФ всегда и происходит.
Остается только надеяться что обстоятельства сложатся.

Есть ли долгосрочные планы у ВПР России?  Честно не знаю, но вот...

В далеком теперь 1997 году, в Санкт-Петербургском горном  институте была защищена кандидатская диссертация "Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений (Санкт-Петербург и Ленинградская область"
  Суть труда- на примере региона доказывалось, что сырьевые монополии должны принадлежать государству и послужить "локомотивом" .который вытащит остальные отрасли. 
  Сейчас ,это кажется азбучной истиной.  Газпром, Роснефть и   пошли дальше ,появились другие мощные гос.корпорации Ростех, Росатом
Казалось бы ,ну мало ли кто о чем мечтал в в те 90, и зачем вспоминать покрытые пылью и заброшенные труды...
Но вот подпись ,подпись претендующего на звание кандидата.
 

Вроде еще не было

Каждому сотнику - по уезду


Украинское руководство всё больше и больше напоминает обезьянку из басни Крылова, которая занималась бессмысленной вознёй с куском бревна в надежде превратиться в человека. Точно таким же мартышкиным трудом для Украины становятся её «европейские» реформы вкупе со всей прочей видимостью бурной деятельности.


На днях киевские парламентарии в тяжких муках и потугах наконец-то «родили» проект административно-территориальной реформы. Вся её сущность заключается в том, что области будут переименованы в регионы, а субъекты областного подчинения станут называться уездами.

Кроме того, на местном уровне предполагается возродить исполкомы, некогда упразднённые в условиях усиленной централизации власти, но скорее всего их создадут из имеющихся городских, районных и сельских администраций элементарным путём смены вывески. Ещё уездам и регионам даровано право оставлять большинство собираемых в них налогов.

В остальном же и административная карта страны, и схема управления останутся прежними. А насчёт собираемости налогов — обманываться не надо: все сколько-нибудь крупные налогоплательщики стараются завести центральный офис в Киеве и отдавать честно заработанную на местах копейку в бюджет столичных дармоедов.

Или же взять прожект тифлисской советницы главы украинского МВД госпожи Згуладзе, предполагающий получить возможность провинившемуся гражданину амнистию на половину суммы взыскания, если штраф будет уплачен в течение 3 дней после составления протокола. Конечно, в условиях, когда у народа и так нет денег, эта милость с барского плеча призвана заставить людей соглашаться понести наказание в бесспорном порядке: доказывать свою правоту — услуга платная и недешёвая.

Тем временем, пока европрожектёры витают в облаках, дела на местах приходят в полнейший упадок.

Например, на улицах города Шостки несколько дней подряд стоял отвратительный смрад, «букет» которого напоминал смесь аммиака с тухлой рыбой. Как выяснилось, случился пролив несимметричного диметилгидразина (НДМГ) — крайне ядовитого вещества, которое можно перевозить только в специализированной герметичной ёмкости, да ещё и с наддувом азотом. А тут — залили в обычную бочку и повезли как ни в чём ни бывало...

Скандал начал приобретать обороты только тогда, когда врачи местной больницы начали отказываться лечить отравление и стали списывать симптомы на другие хвори пациентов. Врачей можно понять: НДМГ — это компонент ракетного топлива, с которым контактируют в основном военные. Хотя основные проблемы у шосткинцев впереди: эта отрава вызывает очень специфические лейкозы, которые лечатся в очень немногих и труднодоступных для большинства клиниках планеты.

Не менее тревожные новости поступают и с юга: на Запорожской и Южноукраинской АЭС вышли из строя энергоблоки по причине экспериментов с американским ядерным топливом. Ведь тут даже ребёнку ясно, что атомный реактор — изделие если не штучное, то мелкосерийное, а значит — почти уникальное.

Следовательно, пользуйтесь всеми «родными» комплектующими — и будет вам счастье! И, пожалуйста, не вмешивайте в дело политику: протонам, нейтронам и электронам глубоко плевать на высокие кабинеты с их амбициями.

Под Верховную Раду принесли виселицу с батареей, выкрашенной в золотой цвет: уже сейчас тарифы на коммуналку — дешевле умереть, чем жить. И все эти манифестации — только начало: сколько ни прессуй народ карательными акциями — денег в карманах не прибавится.

В прежние годы к середине мая старой по традиции телеканалы и газеты наперегонки сообщали сколько земли засеяно и какими культурами, а эксперты давали прогнозы на грядущий урожай. В этом году — пресса хранит гробовое молчание: цены на импортируемые горючее и химикалии таковы, что крестьянину дешевле выращивать бурьян.

Иному начальнику государственного масштаба впору схватиться за голову от столь постыдных зрелищ, но не украинскому: государственные мужи усердно заняты декоммунизацией, сносом памятников и сменой табличек. Благосостояние народа от этого явно не вырастет, зато урвать хоть что-то можно даже на этом: пароход всё равно идёт ко дну.
http://www.segodnia.ru/content/160594

репортаж Стешина и Коца из Широкино........

[movie=400,300]http://youtu.be/BX1M09XkU0U[/movie]