Украина и украинско-российские отношения

204,368,948 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3131747 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: MaD_CaT от 05.06.2015 12:46:54Возможность сменить власть есть в любой стране, весь вопрос последствий сего действия.

     Утверждение "сменить власть" предполагает, что есть замена. Можете очертить (не в смысле чертей и прочей нечести, а в смысле тонкой чертёжной линии) идеологические силы, опирающиеся на массы и деньги, которые способны взять власть?

     Со стороны США устранению замен было посвящено много времени, сил и денег. Нет на Украине альтернативы. Успех устранения достигнут. Затем оппортунистов развели (обманули). Приспособленцы стали жертвой.
Отредактировано: ivan2 - 05 июн 2015 16:21:43
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.50 / 14
Полу-AI
 
lnr
Краснодон
8 лет
Практикант
Карма: +374.37
Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 807
Читатели: 0
Подборка новостей из укросми
Источник: http://glav.su

В Украине рекордно уменьшилось количество импортных товаровУкраина продолжает сокращать товарный импорт. Об этом идет речь в Аналитическом докладе к ежегодному посланию президента Украины к Верховной Раде.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Прошу простить, если неправильно отобразится. Пытаюсь определить в "новости", а не как форумную болтовню.

UPD: нда уж. Спойлеры открываются все сразу. Удалять и постить как раньше не буду, уж простите, форматирование восстанавливать долгое дело. Завтра вернусь к прежнему формату. Значит, не судьба мне в "новости" попасть... Ну да ладно.
Отредактировано: Полу-AI - 05 июн 2015 15:37:57
Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут. Дж. Оруэлл
Нищета и невежество порождают собственную истину. Ч. Буковски
У любой проблемы есть простое, быстрое, но неправильное решение.
  • +0.60 / 10
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №955144
Дискуссия   70 0
Ополченец Варяг: Ситуация напряжённая, в Марьинке идут бои


В зоне боевых действий не прекращаются ожесточённые сражения, продолжают гибнуть мирные люди.


Ополченец с позывным «Варяг», заместитель начальника штаба 5 БТГ Республиканской Гвардии, в беседе с корреспондентом НА «Харьков» сообщил, что ситуация на фронтах продолжает оставаться напряженной. Практически по всей линии фронта начались артобстрелы, в результате в Тельманово погибла четырехлетняя девочка.


«Что же касается ситуации вокруг Марьинки, то тут со вчерашнего дня мало что изменилось, разве что и на этом участке фронта усилились обстрелы со стороны украинских позиций. Чаще всего от этих обстрелов страдают мирные жители. Петровский район Донецка до сих пор находиться без электричества. Украинские войска, стянутые на этом направлении для отражения нашего удара, пока не предпринимают никаких решительных действий, кроме как усиленных обстрелов пригородов Донецка. Таким образом, бои за Марьинку пока тоже принимают характер затяжных позиционных боев», — рассказал Варяг.


По словам ополченца, на позициях в районе населённого пункта Пески продолжаются боестолкновения. Тут то и дело ведутся стрелковые бои с применением крупнокалиберных пулеметов. Также замечены передвижения диверсионно-разведывательных групп противника в прифронтовой зоне. Он отметил, что активных действий они пока не предпринимают, чего-то выжидают.


«Вполне возможно ждут подходящего момента, чтобы ударить посильнее, а может и удачного момента для заброски к нам в тыл своей ДРГ. Также позиции нашего пятого батальона вчера вечером были обстреляны из танка и минометов. В результате открытого нами ответного огня противник был вынужден ретироваться на исходные позиции и замолчать. Тем не менее, ситуация на фронтах продолжает оставаться напряженной, и активная фаза войны может вспыхнуть в любой момент», — закончил Варяг.
Ссыль
  • +0.66 / 14
MAVIN
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +1,086.18
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 816
Читатели: 1
Захарченко: в боях под Марьинкой убиты около 400 киевских силовиков
Источник: РИА Новости, 05.06.2015 14:37

Ополченцы в боях под Марьинкой уничтожили 60 единиц техники противника, сообщил глава ДНР Александр Захарченко. По его словам, ранено до тысячи силовиков.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Захарченко: в боях под Марьинкой убиты около 400 киевских силовиков

Ополченцы в боях под Марьинкой уничтожили 60 единиц техники противника, сообщил глава ДНР Александр Захарченко. По его словам, ранено до тысячи силовиков.

ДНР: в плен взят военный ВСУ, он расскажет, что произошло в Марьинке

Ополченцы взяли в плен украинского разведчика, который должен рассказать о том, что произошло в Марьинке, заявил Александр Захарченко. Киев обвиняет ополченцев в атаке на Марьинку, в ДНР называют эти обвинения спекуляциями.

Захарченко: минские встречи зашли в тупик

Самопровозглашенная Донецкая народная республика будет пытаться наладить диалог с Киевом, чтобы не проливалась кровь мирных жителей, заявил в пятницу на брифинге глава ДНР Александр Захарченко.

Захарченко опроверг сообщения СМИ о российских военных в Донбассе

Глава ДНР Александр Захарченко, комментируя сообщения украинских СМИ, сказал, что было бы тяжело прятать 9 тысяч бойцов регулярной российской армии.

------------------
По моему 400 это все таки перебор... Сколько там в Дебальцево укропа покрошили?
Отредактировано: ConstB - 05 июн 2015 20:59:11
Silentium est aurum
  • +1.21 / 28
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,668.35
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,317
Читатели: 5
Цитата: Алексей_e7f0d0 от 05.06.2015 13:11:24Кажется, в "Трагедии XX века" был эпизод встречи "тройки", когда Сталин сказал, что сменится поколение, и будет новая война, и надо сделать так, чтобы этого не допустить. И вроде бы Рузвельт парировал, что, мол, после такой-то войны новой уж точно быть не может!
- Для нас-то не может, а вот для тех, кто будут жить после нас, вполне может.
Как-то так.
А потребность в войне есть Грустныйесть силы, желающие войны, и есть средства. Вопрос в обратке и сколько после неё зубов останется.

В какой войне?
Есть всего три более-менее равноценных военных "партнера" - Россия, Китай и США (НАТО).
У Китая и США пока нет поводов для драчки друг с другом, сейчас их удел - экономические войны.
У Китая и России и в перспективе не просматривается возможность военного конфликта, тем более, что самый больной вопрос - территориальный "закрыт" окончательно.
У России и США тоже нет повода для военного конфликта. Не смотря на воинствующую риторику, с самого начала конфликта амеры официально предупредили всех и, в первую очередь, нас, что не впишутся за хохлов ни при каких обстоятельствах. Мы тоже ясно дали им понять, что в таком случае мы в их песочницу тоже не полезем.
Пример Крыма и открытая поддержка Донбасса показывает, что Россия готова отстаивать свои интересы на своих землях. 
Помните прямое обращение ВВП к НАТО?
"Это наша земля! Вы за что хотите там бороться? Не знаете? А мы знаем! И мы на это готовы..."
[movie=400,300]http://youtu.be/BT23bXQkrO4[/movie]
После этого, в одном интервью дал исчерпывающую историческую справку по Новороссии. Поэтому, амеры отлично понимают о какой "нашей" земле идет речь. 
Открытой войны между Россией и НАТО не будет, лично я в этом уверен.
Судьба Украины на 100% зависит только и исключительно от действий и решений России.
Мне кажется, мы держим паузу, решая внутренние проблемы, связанные с нивелированием последствий санкций. Уже немало сделано в этом плане.
Как только будут достигнуты спланированные результаты, вопрос с Украиной решится в кратчайшие сроки.
Как ни жаль, но дончанам придется еще немного потерпеть. Ради будущего. Русского, российского будущего для себя и своих детей.    
 
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +1.50 / 44
DGTA...
 
russia
Слушатель
Карма: +317.12
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №955166
Дискуссия   97 4
Обама поседел:



Потрошенко поседел:



У всех проблемы с Россией. Видать к земле!
Отредактировано: DGTA... - 05 июн 2015 16:10:37
  • +1.67 / 49
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №955182
Дискуссия   78 0
Продолжается сбор подписей под петицией за установку памятника добровольцам в Москве




Мемориал памяти всех русских добровольцев, павших в Новороссии, предлагается установить в Парке Победы на Поклонной горе. 


Неравнодушные граждане могут подписаться под петицией, которая направлена на имя Мэра Москвы Сергея Собянина и члена Президиума Генерального совета Партии Единая Россия Франца Клинцевича.

Подписать петицию

Мы, граждане России, жители Москвы и регионов, просим Правительство Москвы и лично Собянина Сергея Семёновича оказать содействие в разрешении на установку Мемориала «Памяти Добровольцев» в Москве, в Парке Победы на Поклонной горе.

Российские добровольцы первые прибыли на помощь населению Донбасса для защиты его прав и свобод. Русские добровольцы ставшие защитниками Луганских и Донецких Народных Республик, рискуя своей жизнью и не получая никакого материального вознаграждения стали авангардом в деле защиты русскоязычного населения Донбасса.

В этой кровопролитной войне погибло немало русских добровольцев. Толчком к идее создания данного мемориала послужила гибель множества русских добровольцев, сложивших свои головы в трагических события 26 мая 2014 года.

После этих событий было еще множество смертей русских воинов, но мы свято надеемся, что их подвиг никогда не будет забыт. Независимо от политических воззрений, мы призываем поддержать нашу петицию, дабы увековечить память и подвиг русских добровольцев!

Просим оказать содействие в разрешении установки Мемориала «Памяти Добровольцев» в Москве, в Парке Победы на Поклонной горе. Мемориал памяти всех русских добровольцев погибших в Новороссии.

Мы верим, что мы достигнем желаемого результата и достойно почтим память погибших ребят!
http://rusvesna.su/news/1433493847
  • +2.62 / 73
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +2,659.35
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Комиссия, которая будет отвечать за гуманитарные грузы, создана в ЛНР
Источник: http://ria.ru/world/20150605/1068385733.html

ЛУГАНСК, 5 июн — РИА Новости. Совмин ЛНР создал специальную комиссию при совете, которая будет заниматься приемом, распределением и учетом гуманитарных грузов, соответствующий документ публикует Луганский информационный центр.

Полный текст
  • +0.41 / 9
TabuTachok
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +911.61
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 512
Читатели: 0
В провозглашенной ЛНР заработала система денежных почтовых платежей
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2023046

ЛУГАНСК, 5 июня. /ТАСС/. Система денежных почтовых переводов, не функционировавшая с начала вооруженного конфликта в Донбассе, заработала в провозглашенной Луганской народной республике (ЛНР).

Первый перевод осуществил председатель Совета министров ЛНР Геннадий Цыпкалов.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Прошу обратить внимание на слово "провозглашенной". Никакой приставки "само". Нравится
Тенденция, однако. Сначала "самопровозглашенная", затем просто "ЛНР ДНР", теперь просто "провозглашенная".
Ждем следующую формулировку - "международно признанная"? ДумающийПодмигивающий

З.Ы. Ну сама новость тоже положительная.
  • +1.19 / 31
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: bug-hunter от 05.06.2015 11:08:12Нет, он туда не умирать шел, он шел возвращать Донбасс в Россию. Думал, что будет как в Крыму, а оно вон как вышло. И что он должен был потом делать? Что вообще должен делать человек, когда государство делает не так как ему хочется? Некоторые бухают, многие вздыхают, разводят руками и смиряются, дескать "а что мы можем?", другие начинают бороться, кто то с оружием в руках, кто то идя в политику. Так что вас в этом смущает?

А есть ещё вариант попытаться понять и принять, почему ВПР решило именно так, а не иначе. И ещё вариант - смириться с тем, что чего-то недопонял и просто запомнить решение ВПР, а лучше записать.
  • +0.03 / 1
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: MaD_CaT от 05.06.2015 14:42:38Всё бы хорошо, вот только за эти 5-10 дней успеет в большинстве аэропортов высадится десант НАТО и занять некоторые военные базы, и что с ними делать прикажите, выбивать ? 3 мировую начинать ?Веселый 
Если что то подобное и проворачивать, то сразу и без предупреждения.

1-х НАТО и США многократно отказались от участия в Украинском конфликте
2-х те силы которые они туда смогут закинуть за 5-10 дней погоды не сделают и будут перемелены артиллерией и тяжелой техникой ВСН. (там не тот масштаб конфлика чтобы можно было его наскоком решить, а ресурсов на завоз десятков тысяч солдат и сотен танков за 5 дней у НАТО нет)
  • +0.45 / 7
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: MaD_CaT от 05.06.2015 15:08:50У нас пятничная дискуссия, так что не прошу всё мной написанной слишком серьёзно воспринимать. Подмигивающий
1. А зачем тогда в Раде принимали закон о допуске иностранцев ? Скажем будет достаточно письменного приглашения от Порошенко, одобренного радой, это за пару часов состряпать можно. 
2. Важно не количество, а сам факт, как пример бросок наших на Косово и захватом аэродрома, когда нас окружили во много раз превосходящие силы как по количеству, так и по технике НАТОвцы, но так и не решились с нашими идти на вооружённый конфликт.
Просто как пример, Россия заявила: "Через 5 дней вводим войска и наводим порядок." 
Через 6 часов готово приглашение от укро власти, допустим сутки прочухаться и собраться с тех же баз в Косово и Германии, далее через сутки и 6 часов после нашего предупреждения, садятся два-три борта в Мариуполе с янки общей численностью в 300 рыл, вешают американский флаг, укрепляются и говорят, агрессия против этого объекта это агрессия против всего США со всеми вытекающими, и что с ними делать ? И так не Только в Мариуполе, а скажем в том же Краматорске, Харькове, Днепре, Одессе и.т.д. Тут важно не количество, а сам факт их присутствия. Веселый 
Вот к чему мой пост был, вероятность такого развития событий, в случае нашего демарша с предупреждением, лично я бы не назвал совсем нулевой.

украина це слив территрия - ни США ни ЕС не собирается ее кормить... максимум контролировать пока это возможно.

Потом ее сдадут РФ максимально выжатую и разрушенную.

Законы рады не имеют никакого отношения к реальности.

США поступают так как выгодно им. Прямой конфликт с РФ им не выгоден - гадят косвено. А РФ же отказалась от идеи прямого ввода войск и создала ополчение Донбасса - имхо как раз для того чтобы типа сами украинцы свергли хунту и зачистили бы всех фашистов.
Отредактировано: Хан - 05 июн 2015 17:25:25
  • +0.80 / 20
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №955231
Дискуссия   114 0
К рубежам ПМР подтягивают наемников


На приднестровско-украинском отрезке границы появились наемники частных военных компаний. Об этом заявил источник из числа жителей населенного пункта Кучурганы Одесской обл. Пока замечено несколько десятков профессионально экипированных человек, которые не относятся к каким-либо силовым структурам Украины, сообщает "Вестник".


Возможно их появление связано с общим обострением ситуации в регионе. Ряд экспертов сходятся во мнении о том, что молдавско-приднестровский конфликт входит в горячую фазу и вполне возможен силовой сценарий развития событий. На сегодня в ПМР фактически заблокирована Ограниченная группа войск Российской Федерации, а также российские миротворцы.

Их ротация и снабжение стали невозможными в связи с денонсацией Украиной ряда гарантирующих это соглашений с Россией. Само Приднестровье также переживает жесточайший экономический кризис и стоит на грани гуманитарной катастрофы.

Украина и Молдова проводят согласованную политику по ликвидации республики. При этом применяются рычаги экономического и военно-стратегического давления. Появление на границе Приднестровья первых групп профессионалов-наемников из ЧВК лишь подтверждает серьезность намерений сторон.
http://voenkor.info/content/7908
  • +0.75 / 17
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №955245
Дискуссия   99 4
Порошенко: Украина поможет возобновить территориальную целостность Молдовы

Украина будет делать всё возможное, чтобы помочь Молдове возобновить свою территориальную целостность и навести порядок на своей территории.
Об этом Порошенко заявил в ходе пресс-конференции в Киеве 5 июня.

«Вы знаете, в чем разница между Приднестровьем и Донецком — у Приднестровья нет общей границы с Россией, там будет легче навести порядок», — заявил президент Украины.

По его словам, помощь Молдове в сохранении территориальной целостности будет оказываться как в рамках переговоов в формате «5+2» (Молдова, Приднестровье, Россия, Украина, ОБСЕ; наблюдатели США и Европейский Союз), так и в других формах.

Напомним, ранее Порошенко уже выступал с инициативой «разморозить конфликт» в Приднестровье.
http://timer-odessa.…i_700.html
  • +0.33 / 5
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,668.35
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,317
Читатели: 5
Тред №955246
Дискуссия   68 3
Если кому-то интересно:

[movie=400,300]http://youtu.be/JUvHAstvUAs[/movie]
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +0.85 / 14
Pilengas
 
russia
С-Пб
48 лет
Слушатель
Карма: +287.73
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 302
Читатели: 0
Тред №955252
Дискуссия   68 0
http://peremogi.live…50803.html
Одну из этих особ знаю лично.
учитывая где и кем она работает, думаю огребет по-любому.
А вот тех, кто снимает подобное, думаю стоит оп***ливать
Отредактировано: Pilengas - 05 июн 2015 18:10:53
  • +0.44 / 12
ВК
 
russia
Уфа
45 лет
Практикант
Карма: +8,149.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,718
Читатели: 3
Белоруссия перебросила дополнительные войска на границу с Украиной
Источник: http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0OL13M20150605?sp=true

МИНСК (Рейтер) - Министерство обороны Белоруссии перебросило подразделения спецназа, гвардии и вертолеты на границу с Украиной, где в последнее время обострилось военное противостояние между властями и пророссийскими сепаратистами на востоке страны.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

если было-удалю. Батька решил немного туману напустить и половить рыбку в мутной воде?)))
Отредактировано: ВК - 05 июн 2015 18:13:51
  • +0.36 / 9
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: ReF от 05.06.2015 15:16:09Я это все прекрасно знаю, только чем объяснить уже годичное стояние на месте.
Скидки, прощение штрафов, работа банков России в банковской системе Укры, бесконечные попытки договориться с укрой, с  Европой.  Цепляние за минские договоренности,  хотя они ушли в прошлое уже давно.
Была бы возможность Россия бы вдарила уже давно. Путин не Ельцин, и не Янук.
Но значит есть какие-то причины. Серьезные причины этого не делать.
Какие я не знаю. Может усиление санкций, которых очень не хочет  российский бизнес или полный разрыв с Европой.

Есть одна более, чем серьезная причина - отсутствие ура-патриотизма и наличие патриотизма реального, где на первом месте стоят интересы страны, а не твердая уверенность в закидывании соперника шапкой.
Да, сейчас на Донбассе дело застопорилось, но это совершенно не повод начинать тут накачку в духе - вот сейчас ударим и все разбегутся. Я не думаю, что есть еще какие-то мотивы для отказа от ввода войск на Украину. Кмк, все уже здесь разобрано основательно, но важна степень реализации...
Да будут потери в живой силе - в какой степени?
Будут резко усилены санкции - в какой степени?
Будет стрельба из-за угла и партизанщина (раз уж она даже сейчас в ДЛНР есть, то под Киевом она будет на порядки сильнее) - в какой степени?
Падение уровня жизни в РФ в связи с усилением экономической войны - в какой степени?
И думаю, что степень вот этих всех явлений может быть достаточно высокой... Настолько, что решение о вводе войск признано неприемлемым.
К тому же, мало говориться о том моменте, что в случае вторжения и разгрома ВСУ, останется открытым вопрос с территориями бывшей Украины. Если мы остаемся на них, то значит , мы остаемся на враждебной территории со всеми прелестями терактов и диверсий, куда надо будет вкладывать море бабла (а где оно?) и при этом под давлением внешних врагов.
Если мы уходим после разгрома ВСУ, то туда сразу же входят войска НАТО и уровень ненависти на Украине будет зашкаливать. Быстрая накачка новой армии ВСУ западной техникой, Западные военные базы, а то и существенный контингент, как варианты событий я не исключаю. - и чего мы тогда добились по факту? 
Расширение Новороссии? А потянем мы его в условиях экономической блокады? Хрен его знает...
Я сейчас не говорю, что введение РА это невозможный вариант. Я говорю о том, что вопрос предельно сложный, просчитать последствия крайне тяжело, даже обладая всем набором самой разносторонней информации и лезть сейчас с советами впереться на Украину с танковыми клиньями, значит нагнетать ненужный ажиотаж. 
Все говорят, что операция по Крыму была идеальной, но тут же забывают, что решение об операции по Донбассу принимали те же самые люди. Просто дело в том, что в некоторых ситуациях не бывает идеальных вариантов.
  • +1.06 / 26
Hostas
 
russia
Слушатель
Карма: +282.97
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 881
Читатели: 0
Про ПМР подумалось.
Не эскалация ли это украинской агонии ? В Донбассе упёрлись друг в друга, сил на движение нет. И, если к силам ПМР прибавить гагаузов и "неравнодушных одесситов" (при том, что молдаване будут грозить кулачком из-за Днестра, но воевать не пойдут), то Украина сольётся очень быстро. Войну на Донбассе народ терпит, ну что делать, раз Россия напала, да и то воевать не хотят. А в ПМР Порошенко сам - агрессор. И для пропаганды тоже плохо.
  • +0.86 / 20
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +631.14
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: ВК от 05.06.2015 16:09:01Белоруссия перебросила дополнительные войска на границу с Украиной


Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

если было-удалю. Батька решил немного туману напустить и половить рыбку в мутной воде?)))

Батька говорит мутно и туманно, но войска будут действовать в составе РГВ(С)
Уропитекам с мамалыжниками стоит побеспокоиться.
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.44 / 12
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 76
 
Meusam.