Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nekto_mamomot от 06.06.2015 19:33:47Камрад!
Вы разве не помните?
"Вы - огромные!
Мы - великие!"(с)

Не. Несколько иначе 

Цитата: BUR от 06.06.2015 19:39:14В прошлый раз с нацистами договаривались так:

Скрытый текст

чем нацисты бУССР лучше своих предшественников и вдохновителей?

Так я об этом же!

Цитата: Цитата

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
23 февраля 1942 года № 55 город Москва

...
Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас, в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии Теория расового равноправия в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза.

В этом сила Красной Армии.

В этом же слабость немецко-фашистской армии.

Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов Не следует, кроме того, забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.
...

Цитата: Волжанин от 06.06.2015 18:59:18Когда не чем оперировать в споре - переходим на личность.  Хороший еврейский приём.
ЛДНР в этом споре вообще ни при чём, т.к. мы говорим про украинство.

Возвращаюсь к началу спора. Итак.
Украинство - зло. У украинства нет ни чего  кроме Терезина с Телергофом, Хатыни , 2 мая, и нескольких воин с русскими. Кроме этого ВООБЩЕ НИ ЧЕГО!
Если украинцам в школе будут говорить правду об украинстве, то придётся им сказать, что их национальная история сплошное дерьмо.
На это не пойдут не преподы не ученики. Следовательно в украинской школе всегда будет: Бандера герой, и украинцы героически воевали с москалями.
Если малороссы/украинцы вернутся в своё естественное состояние - станут малороссами, то их история и их герой будут те же, что и у великороссов: Суворов, Жуков, Гагарин.

Хотите что бы малороссы/украинцы славили Бандеру, оставьте их украинцами.
Хотите что бы малороссы/украинцы славили Гагарина, верните их к малороссийским корням.

В современных условиях это бред. Можно сколько угодно мечтать о возврате к состоянию до 1917 года, призывать русскоязычное и суржикоязычное население на территории от Харькова до Одессы осознать свою малороссийскую сущность, по-моему возврата уже нет, слишком большой путь пройден был в инкубаторе УССР. 

ПМСМ  украинец теперь подразделяется на 2 вида, для одного, западенского типа (вне зависимости от места жительства), герои Бандера и Шухевич. 
Для второго, центрально-приднепровского, герои все кто угодно, Тарас Шевченко и Иван Франко, Богдан Хмельницкий, князь Ярослав Мудрый, "украинские ученые" Мечников и Вернадский, маршал  Рыбалко или Иван Сирко, Иван Богун или Сагайдачный. И без Бандеры набирается куча героев, которые в рамках системы "Украина не Россия" создают основу мировоззрения, в которой уже нет возврата к малороссийской или новороссийской идентичности. Своя история, своя литература, свои герои, отдельные от России.

Второй тип абсолютно доминировал до событий последнего года, мягкая, и настойчивая политика украинизации Кучмы, без дискомфорта и видимых перегибов, как нельзя соответствовала характеру такого украинца. 
Теперь, под воздействием ухода Крыма и войны на Донбассе, происходит постепенная радикализация настроений, в том числе в Киеве и Днепре, Бандера, Шухевич, Коновалец, Выговский, Петлюра, Мазепа, - это уже не периферийные герои, как в предудыщей системе мировоззрения "тихого" украинца, а полноправные члены общего пантеона. 
Но основа этой пирамиды, это все равно заложенные в УССР стереотипы, о угнетаемом украинском народе, о мелодичной крестьянской украинской культуре, и именно это основание не дает миллионным массам осознать себя русскими или малороссами. 

И это один из секретов, почему Украина устояла в событиях после Евромайдана, в условиях резкого раскола в обществе и четкой позиции Москвы по созданию Новороссии. Те, для кого Бандера не герой, все равно поддержали Украину так как их идентичность все равно украинская, только не радикально националистическая, не в стиле УПА и москалей на ножи, а предыдущего формата. Икона этого типа не бандеровская песня и черно красный флаг, и не символика полка Азов или Правого Сектора, а нечто иное. Поскольку была видна агрессия и против их Украины, небандеровской, под предлогом борьбы с Украиной бандеровской, они после меланхоличного наблюдения за Евромайданом создали власти базис для стабилизации ситуации в центральных и частично юго-восточных областях, особенно в Николаевской, Херсонской, Днепропетровской, Полтавской областях, где Бандера не герой, но все равно нет пророссийских взглядов. 
 Квинтессенция проукраинских убеждений и основа мировоззрения, неформальный, и может даже неосознанный гимн этой группы людей, у которой решающая роль - на видео.
[movie=400,300]http://youtu.be/eesPXO49Wr0[/movie]

День русского языка в Новороссии


К очередному дню рождения Александра Сергеевича Пушкина в ДНР приступили к ликвидации украинских названий улиц и госучреждений и замены их на русские. 







Сегодня, в День русского языка и День рождения Александра Пушкина в Донецке заменили украинские таблички и указатели улицы на русские. В частности, под замену попала табличка на улице 50-летия СССР, сообщает "Объектив Донбасса".

Также заменили следующие таблички:
информационный стенд в Донецком учебно-воспитательном комплексе №1 (бул. Пушкина, 6), дорожный указатель на пр. Ильича (перекресток с ул. 50-летия СССР), вывеска на фасаде первого военного госпиталя Донецка (пр. Ильича, 14), вывеска на фасаде первого корпуса Донецкого национального университета (ул. Университетская, 24), указатель города Макеевки (Макеевское шоссе), информационный стенд в Донецкой научной библиотеке имени Н.К. Крупской (ул. Артема, 84).

http://colonelcassad…22582.html

Цитата: Фантасмагорик от 06.06.2015 19:17:52Странно, а в Писании написано что Бог один

Нет. В Ветхом Завете речь идет о нескольких (Быт. 3-5, 22).
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас." 

Цитата: Alexey_C от 06.06.2015 20:49:53День русского языка в Новороссии


К очередному дню рождения Александра Сергеевича Пушкина в ДНР приступили к ликвидации украинских названий улиц и госучреждений и замены их на русские. 







Сегодня, в День русского языка и День рождения Александра Пушкина в Донецке заменили украинские таблички и указатели улицы на русские. В частности, под замену попала табличка на улице 50-летия СССР, сообщает "Объектив Донбасса".
......

Стандартные кадры кинохроники победы.  Замена вывесок на языке оккупанта на ввывески на национальном языке. Я об этом всегда говорил на украинских форумах, что так будет. 
Кстати, эти кадры сильнее всяких политических заявлений говорят, что это победа и возврата оккупантов сюда не будет.

Цитата: стрелок от 06.06.2015 20:33:07даже не глядя уверен что ви подсуваете бандеров под украинцев 
повторяю, что бандеры - иуды украинского народа 
у них даже общий язык

Бандеровцы и украинцы это одно и тоже и чем раньше Вы это поймете тем меньше у вас будет потерь. Вон Россия уже в постсоветское время им 250 ярдов долларов подарила  все за счет российского народа и все в пустую.
Идеология бандеровщины=украинства победила.

Время от времени здесь (на форуме ГА) вспыхивают спор на тему: "Кто такие украинцы и существуют ли они вообще?". Споры, как правило, заканчиваются ничем. Считаю такие споры схоластическими, а саму постановку вопроса некорректной и неконструктивной. Постараюсь объяснить.

Необходимое отступление

Цитата: ЦитатаНазвание методологический эссенциализм я использую для обозначения точки зрения [...], согласно которой задача чистого познания или «науки» состоит в том, чтобы отыскивать и описывать подлинную природу вещей, т. е. их подлинную сущность или реальность.
...

Методологический эссенциализм [...], может быть лучше понят в сопоставлении с противоположной точкой зрения, т. е. методологическим номинализмом. Методологический номинализм стремится не к постижению того, чем вещь является на самом деле, и не к определению ее подлинной природы, а к описанию того, как вещь себя ведет при различных обстоятельствах и, в частности, к выяснению того, имеются ли в этом поведении какие-либо закономерности.

К. Поппер

Так вот, какая нам разница, что называли византийцы Малой Русью 1000 лет назад? Какая разница, называем мы человека малороссом или украинцем? Никакой.

Зато перед нами стоит практическая проблема. К юго-западу от нас проживает 35-40 млн. человек. С ними как то надо выстраивать отношения. Нам надо. Как? Мы пока не знаем. Начинаем совещаться, обсуждать (например, здесь, на форуме ГА). На русском языке. Для этого объект нашего интереса нужно как-то называть. Чтобы самим не запутаться.

Лет тридцать назад такой проблемы не было (т. е. она была, но немного иная, не такая острая и интересовала только специалистов). В те времена люди, населявшие территорию между Бугом и Доном и Припятью и Черным морем, от нас не сильно отличались, а поскольку населяли территорию обозначенную на картах как Украина, могли для простоты именоваться украинцами. Этого было вполне достаточно. Конечно, были нюансы. Ну, так для этого существовали такие понятия, как: "западенец" или "хохол". Были различия, которые вполне укладывались в понятия: "харьковчанин", "одессит", "дончанин".

Этого было достаточно тогда, а сейчас этого не достаточно.

Украина (государство, территория в привычных нам по школьным картам границах за исключением Крыма) расколота, неоднородна. Ни один из привычных нам наборов понятий не учитывает всех различий, внезапно ставших для нас очевидными и важными. На Украине (в государстве и на территории в привычных нам...) не осталось почти ничего, что объединяло бы людей. Ни общий язык, ни место жительства, ни возраст, ни профессия, ни политические взгляды не гарантируют того, что люди не вцепятся друг другу в глотку. Все союзы случайны, временны, отсюда оксюморон "жидо-бандеровец" или идиотские самоназвания "укроп" или "киборг".

Бандеровцы (без кавычек), украинские нацисты (без кавычек) составляют не очень значительную часть населения Украины (государства и территории... ну, вы поняли...). Поэтому жители Украины вполне справедливо заявляют: "Да, нет у нас никаких бандеровцев". В тоже время Бандеровцы (без кавычек), украинские нацисты (без кавычек) в настоящее время активны и влиятельны. Поэтому мы вполне справедливо считаем, что их там полно.

Но, хотя мы справедливо считаем нынешнее украинское государство бандеровским и нацистским, понятия "бандеровцы" и "нацисты" ко всем 35-40 млн. человек неприменимы.

А что же применимо? Пока ничего. Сначала эти 35-40 млн должны самоопределится в какую-то новую общность или новые общности, после этого можно будет подбирать слова. Не будем забегать вперед. Пусть пока понятие "украинец" останется нейтральным (каким оно было последние лет 80) обозначением жителя Украины (государства и территории в известно каких границах). Может быть уже через несколько лет оно снова будет легко употребляться в этом смысле (размечтался...). Может быть оно сохранит этот смысл, но приобретет атрибут "устаревшее". Все может быть.

Цитата: Vick от 06.06.2015 21:27:13ага... Как показала Руслана гильзу и российский шеврон - сразу агрессия стала видна. Закройте поддувало  фортку овертона - сквозит. агрессия против них, бедных... забрехались вы, якобы небандеровцы  - вот и весь сказ. Бандеровцы вы и есть, не омтажетесь.

В период с ноября по конец февраля в Николаеве было относительно спокойно, там не было разгула правосеков и Автомайдана, не было штурмов администрации и прочего. Поддержки Евромайдана там по сути не было, в значимых количествах
Как только начались события в Крыму, вектор политического сознания развернулся резко за  Украину.
 Евромайдан и правосеки стали союзниками, попутчиками, дурноватой на голову пеной на гребне патриотической волны в самосознании этих людей.
Но основу составили простые русскоязычные жители, и по моему мнению именно соотношение сил в Полтавской, Днепропетровской, Херсонской и Николаевской областях, между теми кто за Новороссию, и теми кто за Украину, определил исход весенних и летних событий. 
Одесса оказалась отрезана, и протест в ней локализовали и задушили, оставались значит только Харьков и Донбасс, в небольшой и неопасной для Хунты степени Запорожье. Гипотетическая Новороссия оказалась разрезанной пополам, причем уже в тот момент когда в Одессе  еще спокойно собирались тысячи людей за русский язык и русскую идентичность. 
[movie=400,300]http://youtu.be/Dn7_WdBnt54[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/rRfS2-xESuI[/movie]
Бандеровцы те люди которые на видео, из Николаева? Герой ли для них Бандера, их деды воевали в УПА? По-моему, нет,   Но украинская идентичность им ближе малороссийской, новороссийской или российской, что и проверили на практике, как говорится, без притянутых за уши опросов и лихо закрашенных контурных карт. Митинг на видео - 2 марта прошлого года, когда власть Хунты в самом Киеве висела на сопельках, и именно позиция таких людей как в Николаева твердо решивших что они за Украину, похоронила идею Большой Новороссии. 

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.06.2015 20:55:05
Ленинград 1943

Лозунг "Убей немца!" - это лозунг 1941 года. Лозунги должны быть простыми точными. "Убей немца" - проще некуда. "Убей немца" - точнее некуда. Потому что в 1941 году война шла на территории СССР и любой встреченный немец был солатом вражеской армии, врагом. Никаких полутонов и нюансов. Это оставалось справедливым и в 1942, и в 1943 и в 1944 году. А, в 1945 Красная Армия вступила на территорию Германии и советские солдаты столкнулись с разными немцами. Не все из них были солдатами вражеской армии, некоторые из них оказались женщинами и детьми. Не всех из них нужно и можно было убивать.
И лозунги быстро поменяли. И в Берлине стоит памятник советскому солдату со спасенной немецкой девочкой на руках.
Не надо из себя изображать охваченных праведным гневом. Советские люди имели причины для ненависти тогда. Жители Донецка, Горловки и Луганска имеют причины для ненависти сегодня. Мы - те, кто по эту сторону границы - не имеем. И нечего в себе ненависть разжигать. Даже из солидарности с жителям Донецка, Луганска, Горловки и (все не перечислить).
Может быть, я чего-то не вижу, но по-моему, наиболее радикально настроенные респонденты живут вовсе не в Донбассе?

Цитата: В. Вилежаня от 06.06.2015 21:17:16Стандартные кадры кинохроники победы.  Замена вывесок на языке оккупанта на ввывески на национальном языке. Я об этом всегда говорил на украинских форумах, что так будет. 
Кстати, эти кадры сильнее всяких политических заявлений говорят, что это победа и возврата оккупантов сюда не будет.

Ну про возврат в ДНР укров сегодня может говорить только либо полный и законченный пессимист - либо человек не владеющий информацией. Не о том речь, а о том, что сегодняшние ЛДНР - это лишь малая часть Новороссии. И конечно их свобода радует душу - но куда больше печалит её несвобода всего остального.

В целом же лично я категорически приветствую подобные внешние изменения. Нам довелось в свое время (в 11-12 гг) бороться в Одессе за это - при почти полном равнодушии или саботаже со стороны тогдашних регионовских властей. 
Мы тогда своими силами и за свой счет сменили таблички на одной из улиц Одессы (кстати они до сих пор висят - это единственная улица в городе где все таблички только на русском) - это все что мы смогли сделать.

Это крайне важно для утверждения необратимости перемен в умах людей. Таблички и вывески на улицах, деньги в кармане, символика на документах - все это признаки состоявшихся перемен.

Камрады,есть просьба. Если не трудно - не надо употреблять слово "гей" при обсуждении всяческих ( в том числе и киевских) содомитских ритуалов. Дело в том,что они(гомосексуалисты) в целях продвижения (и осветления) своего образа в массовое сознание как раз и пихают повсюду этот ярлычок. И,напротив,очень негативно реагируют на такие термины, как:  содомиты,гомики,гомосексуалисты,педерасты ну и остальные,более непечатные обозначения их стыдного заболевания. Не будем помогать врагам в движении Овертоновского окошка. Удаление  - по усмотрению модераторов.

Цитата: Boris Bakhterev от 06.06.2015 22:21:13Лозунг "Убей немца!" - это лозунг 1941 года. Лозунги должны быть простыми точными. "Убей немца" - проще некуда. "Убей немца" - точнее некуда. Потому что в 1941 году война шла на территории СССР и любой встреченный немец был солатом вражеской армии, врагом. Никаких полутонов и нюансов. Это оставалось справедливым и в 1942, и в 1943 и в 1944 году. А, в 1945 Красная Армия вступила на территорию Германии и советские солдаты столкнулись с разными немцами. Не все из них были солдатами вражеской армии, некоторые из них оказались женщинами и детьми. Не всех из них нужно и можно было убивать.
И лозунги быстро поменяли. И в Берлине стоит памятник советскому солдату со спасенной немецкой девочкой на руках.
Не надо из себя изображать охваченных праведным гневом. Советские люди имели причины для ненависти тогда. Жители Донецка, Горловки и Луганска имеют причины для ненависти сегодня. Мы - те, кто по эту сторону границы - не имеем. И нечего в себе ненависть разжигать. Даже из солидарности с жителям Донецка, Луганска, Горловки и (все не перечислить).
Может быть, я чего-то не вижу, но по-моему, наиболее радикально настроенные респонденты живут вовсе не в Донбассе?

Люди живущие в Донецке, Горловке, Луганске - это наши люди, которых сегодня  убивает армия современного украинского государства. Гибнут мирные люди : дети, женщины, старики.  И совершенно не важно, где проходит граница, прочерченная давным давно от "фонаря". Есть другая граница - граница праведного гнева к  нелюдям стреляющим по мирным людям в Донецке Горловке, Луганске.. Сегодня они убивают  людей в Новороссии,  в 90-е убивали наших людей в Приднестровье, и ежели  их не остановить сейчас, значит завтра они придут к нам  и будут с той же жестокостью убивать наших детей, женщин, стариков.

Цитата: Kurt Hissar от 06.06.2015 14:53:08///
Поэтому я и написал, что сейчас нет малоросов. Русские есть, белорусы пока что есть, а малоросы все вышли, -- вместо них теперь украинцы.

тема реально достала. впрочем я понимаю, что она вечна, по крайней мере никто из пишущих и читающих сегодня ее конца не дождется. однако полагаю всем очевидно, что а) структрурно (этнически, биологически) мы конгруентнтны -) (равны, эквивалентны). есть некоторые ее этнические отличия на западе из за смеси с поляками, немцами, венграми ..., но в основном та же самая хмельная смесь. однако на поверку мы совсем разные - и по стойкости к воздействиям и по готовности резать ближнего своего и даже по интеллекту. странно, но факт. получается вся разница - воспитание. да, если ты готов убивать и насиловать, называть брата колорадом, коверкать свой родной язык ради смутного европейского будущего, готов примкнуть к сонму прибалтийских уродов не помнящих добра и не знающих границ разума и их англосаксонских вождей, да, тогда ты однозначно украинец, суть боковая уродливая ветвь славянизма. Вы Курт вправе назвать себя хоть и марсианином. гоахед, только детей наших не трожьте.

Цитата: Cheen от 06.06.2015 22:42:33Нуу... с таким подходом вам неоднократно прыгать по граблям придётся
Тут как бы уже заметили многие, что украина территория украины отваливалась от России неоднократно,

 Да неужто?
  По подробнее, пожалуйста,  какая Украина, в каких границах и в какие годы  от России отваливалась?
  И по поводу граблей, специально для Вас и Вам подобных.:
Герман Садулаев:
 Вы ведь так не хотели жить вместе с русскими. Вы говорили, что русские - оккупанты, что они изувечили вашу древнюю великую культуру, что они эксплуатируют вас и выкачивают ресурсы из вашей богатейшей земли. Вы не хотели учить русский язык, язык захватчиков. Вы говорили русским: уезжайте, убирайтесь с нашей земли! Без вас мы будем жить богато и счастливо! Без русского сапога у нас тут будет высокая национальная цивилизация и демократия. И золотые унитазы. Русские уехали. И что же вы? Не справились? Где ваши золотые унитазы, где спорт, культура, язык, где всё то, чему мешали русские оккупанты? Или русские оккупанты мешали только байству, рабству, бандитизму, разрухе и наркотрафику? Этого-то добра у вас теперь много. Вот она оказалась какая, ваша цивилизация. Ну и ладно. Оно же всё теперь ваше, как вы хотели! Что же вы теперь сюда приперлись, за нами, за русскими? В наших туалетах за нами чистить наше дерьмо. Почему? Как так получилось? Где же ваша национальная гордость, где ваша независимость, ведь всего этого было выше крыши, когда вы нас, русских, выгоняли со «своих» земель? Куда всё делось? Может, теперь признаетесь: да, русский брат, мы не справились. Мы не доросли до того, чтобы сами в своём государстве жить. Пожалуйста, прими нас обратно в свою семью. Может, русские вас и примут. Но вы же не так, вы же лезете в дом к русским с чёрного хода! А может, я теперь не хочу вас у себя видеть? Ни гостями, ни слугами. Ни в каком качестве, просто не хочу, и всё. Молитесь за русских. Не потому, что русские - господа, требующие себе особых почестей и уважения. А потому, что без русских - все погибнете. И 1/6 часть суши превратится в настоящее царство Мордора, уничтожаемое нищетой, разрухой и кровавыми междоусобицами. Молитесь за великий русский народ. За то, чтобы он воскрес. За то, чтобы он был силен и крепок. Ибо сила и крепость русского народа - это сила и крепость Добра и Любви. Которая и вас всех защитит и обережет от любой угрозы и нужды. Молитесь за русских. Потому что русские - это жизнь.

Командир армии ДНР «Разведка» со своими бойцами держит оборону в Докучаевске (ВИДЕО)
Источник: http://rusvesna.su/news/1433619046

Командир, позывной «Разведка»:

«Только что в дивизионке была замечена группа ДРГ — разведывательная диверсионная группа противника.

Отработали — группа ушла. Это разведка, они корректируют огонь своей артиллерии.


КОММЕНТАРИЙ:

Будни войны...

Цитата: Igor_FF от 06.06.2015 18:23:39Всё что вы написали - это решительно неважно. Хотя исторически, лингвистически и культурно украинцы от русских отличаются.  Главное - это самосознание. Сами украинцы идентифицируют себя иным народом нежели русские. Это более чем достаточно.

Вы в самом деле считаете, что для того, чтобы быть (стать) иным народом, достаточно наличия внутри некой общности людей ощущения отличия от других (народов)? 
Несмотря на смехотворный с точки зрения истории срок существования этого "народа" размером в 100 лет? 

В начале 20го века наши дЕды и прадеды, кто поневоле, кто сознательно, приняли участие в одном из величайших в истории планеты экспериментов по созданию нового народа  - общества советских людей. 
И средств за 70 лет вгрохали немеряно: все ресурсы величайшей в мире страны были направлены на создание человека нового типа, ключевой фигуры в деле строительства коммунизма, но...
Нomo soveticus так и не вылепили, увы. Не хватило коммунистам семидесяти лет - коммунистическая идея рассыпалась во прах, увы. 
Также не хватило ста лет строителям украинской идеи - куча людей, объединённая по принципу наличия на организме вышиванки и ненависти к тем, у кого её нет, но совершенно равнодушная к строительству собственной государственности на статус "народа" претендовать не в праве (базовое "хатаскрайничество": краина богата, хтой та закоштуе) .

Кстати, думаю, авторы укропроекта особо и не заморачивались насчёт сдачи в эксплуатацию нового "народа".
Весь смысл был именно в процессе возведения антирусской общности малообразованных, малосоздающих, но генерирующих максимально возможное количество антирусской злобы людей. Будущее этих отзомбированных манкуртов на западе никого никогда не интересовало...

Цитата: Полячка от 06.06.2015 22:11:50Странный вопрос, такое впечатление, что у Вас проблемы с русским языком и Вы не  понимаете  в чем отличие термина "народ" от  термина "англоязычный"...
Голубушка, русскоязычными в Молдавии, республиках СА, Кавказа,  и т.д. были следующие народы: русские, украинцы, евреи, татары, немцы, болгары, гагаузы, белоруссы и т.д. до бесконечности.. А в большинстве стран Запада, Латинской Америки, Африки и Австралии, все население  бывшего СССР, чаще всего называют русскими.
 Учитывая эти факты , легко прийти к выводу, что нет отдельно взятого украинского народа, о чем собственно и спор в данной теме..

Говоря так, вы отвергаете право на самоопределение. И, таким образом, отдаете Крым Украине.

На данный момент народ самоопределился. Часть Украины не отождествляет себя с русской культурой. Бог им судья. 
Большинство в ЛДНР  - отождествляет. Вне зависимости от национальности.

История не стоит на месте. 

Оставлю-ка на модераторов АС/АУ. Считаю тему надо обсудить.

http://newru.org/mar…zn-v-kome/

Как не надо "лепить горбатого"



В украинских СМИ празднуют победу под Марьинкой. Оказывается «испужавшись» невероятного яростного натиска доблестных «киборгов» Александр Захарченко лично приказал ополченцам отступать. Собственным указом.



«В связи с большими потерями личного состава и техники Войск республиканской Гвардии Донецкой Народной Республики во время сегодняшних боевых действий под Марьнкой

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. Отвести личный состав и военную технику от столкновения и занять оборонительную позицию.

2. Настоящий указ вступает в силу с момента его подписания».


http://nahnews.org/247190-peremoxa-zaxarchenko-lichno-prikazal-opolchencam-otstupat-iz-marinki/



Посмеялся от всей души. Авторы той бумажки, скан которой приводится в украинских СМИ, видимо отродясь не служили в армии. Даже в ненормальной и опереточной. Потому не понимают принципиальной разницы между гражданским указом и военным приказом. Впрочем, даже в виде указа эта халтурная поделка выглядит весьма криво, а уж как распоряжение министра обороны вообще вызывает лишь смех.



Во-первых, что-либо указывать военным может только гражданское лицо. Да и то, только первому в цепочке командования военному. Например, гражданский президент может указать министру обороны на необходимость выполнения каких-либо действий. Министр обороны это уже армия, а в армии командующие потому и называются именно командующими (или командирами), что они не руководят вверенными им структурами, а строго командуют ими. Потому министр обороны отдает подчиненным исключительно ПРИказы.



Во-вторых, министр обороны не отдает приказы в воздух. Любой приказ всегда конкретен. Например, командующему таким-то фронтом или командующим таких-то армий. На худой конец - командирам конкретных частей.



В-третьих, любой рубеж перемещения частей всегда конкретен по времени. Не просто - айда, пацаны, сходим, - а конкретно - с такого-то момента (с конкретного часа конкретного дня конкретного месяца и года, на самый худой конец - немедленно по получении сего). Более того, особенно когда приказ касается выводы частей из боя и их отвода войск на какие бы то ни было запасные позиции, всегда указывается момент, к которому он должен быть выполнен. Например, отвод войск закончить не позднее такого-то часа таких-то суток такого-то месяца и года.



В-четвертых, любой рубеж, особенно когда он касается отвода частей назад, всегда сопровождается предельно четким указанием его расположения. С приведением полного перечня конкретных географических точек на карте. Например, отвести войска на линию Город Н - населенный пункт М - высота К - левый берег реки Р на участки от деревни Д до поселка П.



В-пятых, "высокие потери" не являются основанием для отвода частей на запасные позиции ни в одной армии мира. Если наступление не достигло запланированного успеха и командованием принято решение о его прекращении, то войска отводятся исключительно на исходные позиции, т.е. на ту линию, с которой они это наступление начали. Да и то лишь в том случае, если занятые им на текущий момент позиции неудобны и бесперспективны в смысле организации обороны на них. А так обычно отдается приказ прекратить наступление и закрепиться на занимаемых рубежах. На запасные позиции войска отводятся только тогда, когда наступает противник и под его ударами удержать текущую линию войска не в состоянии. Отводить туда силы только потому, что не удалось собственное наступление это даже не нонсенс, это абсолютный маразм.



В-шестых, на сколько я помню из официальных документов ДНР, ее вооруженные силы называются не Республиканская гвардия, а Народная Милиция.



В общем, даже если не придираться к явному несовпадению номера документа с датой его якобы издания, совершенно очевидно, что эту липу клепал человек, мягко скажем, от любой армии очень далекий. Потому результат и вышел таким смешным.
http://alex-leshy.li…36965.html