Украина и украинско-российские отношения

Цитата: bormann от 09.06.2015 03:25:44дядя, ты дурак? это ископаемое спокойно замочит 2 цели, а ежели соберут дивизион - то несколько больше. и РЭБ не поможет.

Скрытый текст

Цитата: Sir Max Merfie от 09.06.2015 07:03:28Нет, я предлагаю сделать ветку собранием людей анализирующих происходящие события. Собрание сочинений журналистов я не предлагал, я предлагал собрание мнений уважаемых камрадов.

1. Иметь достоверную исходную информацию о состоянии дел на Украине (а не обсуждать, что в России съели всех ежиков на Украине почти голод и завтра все развалится)
   


2. Для этого необходимы посты людей либо с Украины, либо тех, кто тесно общается с последними. Не зависимо от того, пишут они, что на Украине все нормально (за что всех нещадно минусуют люди, живущие за тысячи км) или последних ежиков вот-вот доедят.
   


3. Иметь некий набор знаний пишущего о предмете (а не его представлений о нем, что наблюдается в 2/3 постов, вроде выхода Греции из ЕС или приватизации ДТЭК).
   


4. Определиться в конце-концов с базовыми понятиями для этой ветки: что есть Украина - независимое государство, населенное неким народом, отдельным от нас, или часть России, отторгнутая от нее; кто есть украинцы - часть русского народа или отдельный народ и т.п. А то некоторые "писатели" тут в одном посте пишут, что "надо войти на Украину по самый Львов", а в другом - что "хохлы ленивый народ, которому все сделали русские".
   


5. Ну и как-то уменьшить количество флейма.
   

Цитата: starmextotsamyj от 09.06.2015 09:15:36До 1989 года использовался как военный аэродром ВВС СССР. В 1991 году начались работы по перепрофилированию Тираспольского аэродрома в пассажирский аэропорт, который был бы крупнейшим вПриднестровье. Эти работы были приостановлены вследствие отсутствия финансирования и политической неурегулированности статуса Приднестровья, что не позволяло разместить в Тираспольском аэропорту таможенные и пограничные службы Республики Молдова и, следовательно, осуществлять полёты за пределы страны. Тем не менее, во время реконструкции аэропорта Кишинева в 1999—2000 годах аэропорт Тирасполя использовался для выполнения регулярных рейсов, для чего по временной схеме было организовано присутствие в аэропорту Тирасполя регистрационной и таможенно-пограничной службы кишинёвского аэропорта.

В октябре 2012 года Президент ПМР Евгений Шевчук заявил о намерении создать в Тирасполе на территории военного аэродрома гражданский международный аэропорт^[1]. Глава делегации Государственной Думы России Сергей Гаврилов подтвердил, что аэропорт в Тирасполе будет реконструирован за счёт средств российского бюджета^[2][3].В этом же году была восстановлена взлетно-посадочная полоса перед прилётом российских военных специалистов..

https://ru.wikipedia…E%D0%BC%29

Цитата: Александр_С от 09.06.2015 08:55:07Извините, что пишу очевидные вещи (которые не для всех видимо очевидны).
Чтобы ветка была аналитической необходимо:

1. Иметь достоверную исходную информацию о состоянии дел на Украине (а не обсуждать, что в России съели всех ежиков на Украине почти голод и завтра все развалится)
   


2. Для этого необходимы посты людей либо с Украины, либо тех, кто тесно общается с последними. Не зависимо от того, пишут они, что на Украине все нормально (за что всех нещадно минусуют люди, живущие за тысячи км) или последних ежиков вот-вот доедят.
   


3. Иметь некий набор знаний пишущего о предмете (а не его представлений о нем, что наблюдается в 2/3 постов, вроде выхода Греции из ЕС или приватизации ДТЭК).
   


4. Определиться в конце-концов с базовыми понятиями для этой ветки: что есть Украина - независимое государство, населенное неким народом, отдельным от нас, или часть России, отторгнутая от нее; кто есть украинцы - часть русского народа или отдельный народ и т.п. А то некоторые "писатели" тут в одном посте пишут, что "надо войти на Украину по самый Львов", а в другом - что "хохлы ленивый народ, которому все сделали русские".
   


5. Ну и как-то уменьшить количество флейма.
   

Удаление на УМ.

Цитата: ЦитатаВ это воскресенье, т.е. вчера, появилось несколько свободных часов после обеда и я, с разрешения командира, пошёл прогуляться по городу. Как говориться: «людей посмотреть, себя показать». Такая возможность появляется крайне редко, ведь я служу в ополчении. А служба в ополчении теперь мало чем отличается от службы в регулярной армии. 


К тому же в Донецкой народной республике полным ходом идёт строительство этой самой регулярной армии. 
Все помнят, как начиналось ополченческое движение. Приходили защищать свою землю от фашистов простые люди: шахтёры, рабочие, служащие, по большей части даже ни разу не державшие в руках автомат. Редкий доброволец воевал в «горячих точках». Но душевный порыв, сила духа творит чудеса, отстояли Донбасс в самый сложный момент. Смогли остановить орды, руководимые современными последователями Бандеры. 
Но время бежит и возникает необходимость усиливать организованность ополчения, крайне нужную для  освобождения оккупированных территорий. Много земель и людей Украины смогла захватить хунта. Но и ополчение не стоит на месте. Организовывая регулярную армию, оттачивая навыки на полигонах и стрельбищах, мы приближаем желанный миг полного освобождения нашей страны от захватчиков, руководимых иноземными врагами.

Цитата: Serg_FS от 09.06.2015 10:02:19Не признали. Агрессором в действующих условиях может признать только ООН. Ни разу (по понятным причинам), слово "агрессия" ни в один из официальных документов этой организации не попало. Апеллировать противнику не к чему. Болтовня МИДов различных государств - это всего лишь мнение их руководства и к международному праву отношения не имеет.

Противнику жизненно важно официально на международном уровне закрепить за Россией статус агрессора. Пока не срослось. Не удалось даже доказать участие России в событиях.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.06.2015 09:37:56В случае нападения  молдаван на ПМР (хотя такое невозможно) у нас не цунгцванг а мандат. Миротворцы там как раз для того, чтобы не допустить нападения. В случае такого нападения миротворцы должны будут вступить в бой, после чего им на помощь должны прибыть силы ОДКБ. В случае воспрепятствования - война.

Цитата: ЦитатаОперативная группа российских войск (ОГРВ) и российские миротворцы находятся на территории Приднестровской Молдавской Республики в соответствии со статьями 2 и 4 Соглашения о принципах мирного урегулирования молдавско-приднестровского конфликта, подписанного в 1992 году главами России и Молдавии в присутствии президента Приднестровья. Согласно статье 8 данного Соглашения, его действие может быть прекращено либо «по согласию сторон», либо «в случае выхода из него одной из договаривающихся сторон».

Цитата: ВМГ от 09.06.2015 10:54:46«Милитаристы» против «миротворцев»?  Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»

Полный текст

Едва ли не каждый день приходится читать панические материалы о «попустительстве агрессору» со стороны российских властей, о том, что украинская армия достигла невиданной мощи, о «предательстве России», которая якобы за свой счет содержит киевских путчистов и равнодушно взирает на захлебывающийся кровью Донбасс. И вопрос: «Почему нельзя было прихлопнуть хунту, пока она не укрепилась?» постоянно звучит в эфирах телепередач, в социальных сетях, даже в бытовых спорах кухонных политиков.

Думаю, что на эту тему придется написать еще не один материал. Хотя бы потому, что по мере очередного обострения ситуации в Донбассе, агрессивных заявлений Киева в отношении Приднестровья и неприкрытых угроз США в адрес России, вопрос: «Доколе терпеть будем?» - будоражит даже самых уравновешенных и выдержанных экспертов.
Поскольку патриотичный дискурс в СМИ был изначально задан Стрелковым, который, как «герой сопротивления Новороссии» и был автором мифа о «миротворце Суркове», то давайте со Стрелкова и начнем. При этом следует оговориться, что ситуация с противостоянием «милитаристов» и «миротворцев» давно уже ушла далеко и зашла слишком далеко по сравнению с тем временем, когда ее можно было трактовать как личное противостояние харизматичного партизана и помощника президента. «Милитаристское» движение начало активно оппонировать российской власти с радикальных позиций, Стрелков давно перестал быть его иконой или единственной иконой (порядком подрастеряв авторитет и харизму в ходе крайне неудачной пиар-кампании), а под прицелом неконструктивной критики оказался уже не Сурков, а Путин и вся система российской власти в целом.
Собственно, больше полугода назад, в одном из материалов, посвященных только структурировавшейся тогда «милитаристской оппозиции» я предупреждал, что для стабильности России «милитаристы», играющие на вполне понятном желании населения победить быстро, «малой кровью и на чужой территории», критикующие государственную власть за ее якобы подчиненность интересам олигархов и пытающиеся сформировать в обществе устойчивое чувство недоверия к президенту и правительству, сеющие подозрения в «предательстве на самом верху», значительно опаснее либералов, с которыми «милитаристы» якобы борются.
Либералы слабы, маргинальны, непопулярны, не имеют серьезного лидера, народ не готов поддержать их капитулянтскую позицию в российско-американском глобальном противостоянии. «Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия и Россия, которая только благодаря счастливому стечению обстоятельств и только к 1940 году смогла вернуть (а только в 1945 году окончательно закрепить) потерянные в результате «патриотической» активности территории.
Так как же все начиналось весной 2014 года?
На протяжении марта и начала апреля месяца российская власть концентрирует на границе Украины войска, по своему составу и группировке крайне напоминающие потенциальную армию вторжения. Путин получает разрешение Совета Федерации на использование армии за пределами России, а легитимный на тот момент президент Украины Янукович обращается с просьбой о помощи в подавлении мятежа. Собственные заявления Путина, позиция российских СМИ и даже уверенное обещание Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону скоро («раньше чем вы думаете») вернуться в Киев не оставляют сомнений в том что Россия готова оказать военную поддержку «Русской весне» в формате значительно превосходящем крымский.
В конце апреля, что-то происходит. Риторика российской власти и СМИ меняется, войска отправляются в места постоянной дислокации и конфликт начинает развиваться по затяжному сценарию. В версии «милитаристов» «5-я колонна в Кремле заставила Путина пойти на уступки и попытаться договориться с США за счет Донбасса».
Версия бредовая и годится только для того, чтобы пугать домохозяек. В украинский кризис оказались изначально плотно вовлечены силовики. Чтобы понять их позицию достаточно вспомнить, как до сих пор переживают российские генералы, что им в 2008 году «не дали взять Тбилиси». Это и понятно – военные существуют чтобы побеждать, а материальным выражением победы является парад в поверженной столице противника. Позиции ФСБ, СВР, МИД может быть технологичнее армейской прямолинейности, но не менее патриотичны. Финансово-экономический блок правительства мог настаивать на отсрочке активной фазы конфликта, мотивируя это реальной необходимостью подготовить экономику к возможным санкциям, но его позиция играла бы существенную роль только в ситуации неизбежности санкций.
Напомню, что реальные санкции были введены только после того, как над Донбасом был сбит малайзийский «Боинг». То есть, в начале весны риск вполне мог казаться оправданным.
Что в это время делают «милитаристы». Оценивая ситуацию как преддверие российского вторжения на Украину, они повторяют провокацию польского эмигрантского правительства в Лондоне, по чьему указанию 1-го августа 1944 года началось Варшавское восстание.
«Милитаристы» (они об этом сами не стесняясь пишут) считали, что ввод российских войск на Украину должен состояться в последнюю неделю апреля – в начале мая. В это время в Донбассе, Одессе, Харькове, Запорожье, Днепропетровске, Херсоне, Николаеве, с разной степенью интенсивности и с разными успехами, но по одному сценарию развивается сопротивление в рамках «Русской весны», армия Украины колеблется, структуры МВД выжидают, даже наиболее американизированная СБУ не вызывает полного доверия Киева. И вдруг 12 апреля в Славянске появляется какой-то отряд, какого-то Стрелкова (который называет себя полковником ФСБ, хоть по данным «Википедии» вышел на пенсию прапорщиком, что более соответствует возрасту, образованию и сроку службы). Уже 13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ. 16 апреля эти же люди нападают на колонну 25-й Днепропетровской воздушно-десантной бригады ВСУ. Обходится без жертв, но десантников заставляют отдать технику, личное оружие, а часть из них убеждают присоединиться к ополчению.
И именно 13 апреля Киев объявляет о начале АТО с привлечением вооруженных сил, а в результате первых стычек с ополченцами украинская армия и спецслужбы получают убитых товарищей, за которых надо отомстить. Власти Киева на примере Днепропетровской бригады, которую собирались расформировать и едва ли не полным составом судить, демонстрируют военнослужащим, что договоренности с ополчением чреваты большими неприятностями. Кстати, переформированная и усиленная днепропетровскими нацистами 25-я бригада до сих пор остается одним из наиболее боеспособных соединений ВСУ.
«Милитаристы» хотели совсем немного – к тому времени, как на Украину войдут российские войска  иметь некий кусок «освобожденной территории» под своим контролем, чтобы можно было войти в новую власть. Они, ведь, не скрывают, что мечтали создать в «Новороссии» такое государство, которое они хотели бы видеть в России. Четко по лекалам Варшавского восстания, которое тоже начиналось ради того, чтобы встретить РККА в «самостоятельно освобожденной» столице с уже готовым «правительством».
Теперь поставим себя на место российской власти. В момент острого противостояния с Вашингтоном (причем не на одной только украинской площадке), когда требуется принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение, от которого, без преувеличения, зависит судьба России, в Донбассе вдруг появляется неизвестный фактор в виде группы «милитаристов», которые начали собственную войну и собираются строить «альтернативную Россию в Новороссии». И ждут, что Путин пошлет войска, даже не для поддержки «Русской весны», а для удовлетворения их  политических амбиций.
Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.
Так вот, «милитаристы» внесли в ситуацию фактор неопределенности, который вполне мог помешать российскому руководству принять окончательное решение. Могли быть и другие причины, вероятнее всего был даже комплекс причин, среди прочего в качестве основной включавший и неготовность Европы адекватно оценивать возможные активные действия РФ на Украине. Но и «милитаристский» фактор следует учитывать. Ответственный руководитель не может принять решение, влекущее за собой глобальные последствия, когда критическая точка позиции контролируется непонятными самозванцами, которые могут быть идеалистами в той же мере, что и провокаторами.
Так что стеная о судьбе Донбасса «милитаристам» было бы не худо вспомнить, что весной 2014 года они пытались использовать это самое население как расходный материал в интересах своего внутрироссийского политического позиционирования. И частично им это даже удалось. Иначе бы сегодня мы не беседовали о проблеме «милитаристов».
Впрочем, как я уже писал выше, это дела давно минувших дней, обратиться к которым нас вынуждает необходимость адекватной оценки некоторых псевдо-патриотических мифов. Полный же анализ «милитаристской позиции» в войне в Донбассе требует слишком много места и ни в один, ни два материала не поместится.

Источник: http://cont.ws/post/92680

Цитата: ЦитатаЧто в это время делают «милитаристы». Оценивая ситуацию как преддверие российского вторжения на Украину, они повторяют провокацию польского эмигрантского правительства в Лондоне, по чьему указанию 1-го августа 1944 года началось Варшавское восстание.

«Милитаристы» (они об этом сами не стесняясь пишут) считали, что ввод российских войск на Украину должен состояться в последнюю неделю апреля – в начале мая. В это время в Донбассе, Одессе, Харькове, Запорожье, Днепропетровске, Херсоне, Николаеве, с разной степенью интенсивности и с разными успехами, но по одному сценарию развивается сопротивление в рамках «Русской весны», армия Украины колеблется, структуры МВД выжидают, даже наиболее американизированная СБУ не вызывает полного доверия Киева. И вдруг 12 апреля в Славянске появляется какой-то отряд, какого-то Стрелкова (который называет себя полковником ФСБ, хоть по данным «Википедии» вышел на пенсию прапорщиком, что более соответствует возрасту, образованию и сроку службы).

Цитата: starmextotsamyj от 09.06.2015 11:46:29А разве самолеты российской военно-транспортной авиации большой грузоподъемности Ан-22 и Ил-76 не могут эксплуатироваться с грунтовых аэродромов.См. в Википедии их характеристики.

Цитата: Бродяга911 от 09.06.2015 10:38:51Все, кто думает отсидеться и остаться вне событий в Восточной Европе 2015 года, очень похожи на жителей Нагасаки и Хиросимы конца июля 1945 года.

Цитата: Стоик от 09.06.2015 12:47:22Забота о людях:

ссылка
Очень своевременный и гуманистический шаг. Именно сейчас, во время мега пожара на нефтебазе, Украина, как никогда, нуждается в моющих и чистящих средствах, учитывая то гигантское количество сажи и копоти, которое северо-восточный ветер несет на Винницу.

Я всегда знал, что в Роспотребнадзоре работают чуткие и неравнодушные люди.