Украина и украинско-российские отношения

204,363,702 347,854
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3140567 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Тред №957276
Дискуссия   217 18
Недавно из плена был освобождён боец ВСН, которому в плену отстрелили пальцы.
Если кто не в курсе истории, то вот тут подробнее:


Цитата: Цитата[movie=400,300]http://youtu.be/lZf5riOu_qs[/movie]
http://twower.livejo…86851.html



Возник такой вопрос к юридически подкованным форумчанам:

Как я понял, боец ВСН является гражданином Украины.
Насколько юридически сильная будет его позиция, если он подаст иск против солдат ВСУ в суд Украины?

Фактически против него, находящегося в плену было совершено военное преступление. Поскольку он - гражданин Украины, значит рассмотрение этого дела против солдат ВСУ находится в юрисдикции украинского суда.

Если подать дело в суд то либо суд должен против всех международных законов оправдать действия карателей, либо осудить нацистских "хЭроев". Это был бы очень показательный выбор.
Отредактировано: Ыых - 09 июн 2015 23:50:35
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +1.32 / 38
kubanod ural
 
russia
Невинка
Слушатель
Карма: +5.30
Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: Кубаноид от 09.06.2015 19:25:17Глупая аналогия, глупая аналогия. Камрад, даже я, далекий от государственного строительства, понимаю, что эти новые регионы совсем ни хрена не дадут в казну много лет, а одних пенсий и зарплат бюджетникам в каждом из них нужно будет дать по несколько ярдов зеленых в год. Вы живете в своем мирке каком-то, это не компьютерная игра, тут бабло нужно будет на всё, даже сраные таблички на зданиях и указатели дорожные похавают денег кучу и это только самое незначительное.
Присоединение одного лишь двухмиллионного Крыма, который не был так запущен, как другие регионы, значительно тормознуло финансирование многих проектов. Наша Кубань является регионом-донором, у нас большие проблемы с дорожным движением в краевой столице и строительство многих нужных развязок приостановлено по причине отсутствия финансирования. Власти напрямую не говорят, что из-за Крыма, никто не хочет обижать новый регион, но по факту так и есть.

Крым уже дал прибыль. Сразу. Не платить за аренду базы, не платить за перевод флота с территории Крыма. Так что представлять его как черную дыру не стоит. Опять же, промышленный Донбасс это минус в плане Украины как страны конкурента. Зашевелились полуразвалившиеся производства, которые уже собирались закрывать. Не надо видеть только черную дыру. Кубань и по моему городу протекает, только мы финансово явно пожиже и кризис с деньгами нам  было видно еще до Крыма. Года за 2 до того как.
Я так считаю, что у нас теперь есть шанс вместо медленного сползания. Ну протянули бы еще в таком режиме лет 5, если без Крыма и то не факт. К нам в город приезжали "на помощь"  мутные личности-"казаки" с Украины, когда парня в городе  зарезали. Аккурат перед майданом.  Как то вот после этого не кажется мне, что майдан ограничился бы только Украиной не будь Крыма.
Отредактировано: kubanod ural - 09 июн 2015 23:49:28
  • +1.62 / 47
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Урфин от 09.06.2015 21:01:25У меня два вопроса по Стрелкову всегда возникало - кто ему давал полномочия на командование, и почему ВПР молчит по его персоне. У меня свои предположения то есть, хотелось бы послушать остальных.

Ладно, раз уж пошел совершенно откровенный разговор, то мои домыслы, надеюсь, не станут лишними....
Что бы мало-мало разобраться в этой истории надо ответить на два ключевых вопроса.
1. Был ли экспорт революции из РФ или все события развернувшиеся на Донбассе продолжение внутриукраинских процессов?
2. Стрелков со своим отрядом часть общего плана или "свободный художник" в духе Че. импровизирующий на революционные темы?
1. Сначала с общих позиций...
Как известно, успешность любой революции, кроме объективных революционных предпосылок,  зависит от нескольких факторов. Одним из таких факторов является внешняя поддержка. Ярчайший пример Майдана это подтверждает...
Были ли донбассцы на момент весны 14-го готовы морально к революции на волне успешного Крыма и опасности давления националистов?Ответ - да.
Но были ли они организованы, вооружены, имелся ли конкретный план действий? Ответ - нет. В воздухе витали флюиды движения на встречу России, но народ был не в состоянии столь быстро организоваться и вести реальную борьбу с агрессивным национализмом. Но как мы сейчас видим - революция по факту удалась. Новороссия, хоть и в урезанном виде состоялась, вооруженная борьба продолжается... Уже из одного этого можно делать вывод, что экспорт революции был и прежде всего, он дал Донбассу то, чего реально не хватало на местах - способных принимать решения лидеров (организацию) и оружие, без которого такие вопросы не решаются в принципе.
Так же это общее положение подтверждается и частностями...
- уж больно равномерно распределились первые революционные вожаки по территории ю-в Украины ( Моторолла - Харьков, Стрелков  -Славянск, Безлер, емнип в Донецке начинал, Козицын под Луганском, из местных Мозговой и Ходарковский ( с ним не все понятно, но силы он таки имел..)
- я сейчас вспоминаю первые организованные захваты в\ч и СБУ... Уж больно ловко и профессионально действовали люди решавшие таки задачи. Одетые в одинаковую форму, посылавшие некоторых недоверчивых, просивших показать паспорт. Выправка и дисциплина чувствовалась в каждом движении. как-то это все было не слишком похоже на случайно собранные отряды...
- шло поступление оружия из-за границы с самого начала этой истории...
Вот все эти моменты я давно и уверенно трактую, как экспорт революции. Да, уже назревшей на ю-в, да, имевшей поддержку среди населения, но именно этот экспорт дал возможность ей реализоваться в то, что имеется сейчас.

2. Все то, что я написал по первому вопросу, кмк, однозначно дает ответ и на второй - Стрелков не был свободным художником, а действовал по прямому указанию свыше. Просто на тот момент его внутренние убеждения полностью совпали с целями, которые были поставлены перед его отрядом. И он их пытался реализовать в соответствии с планом и своим пониманием реальности поставленной задачи. Будучи максималистом и идеалистом одновременно, он действовал так, как ему подсказывала совесть и его опыт. 
Я сейчас не хочу говорить о его жизни после того, как он выбыл из борьбы, но будучи на Донбассе, он (и я в этом уверен) реализовывал некий план, а не действовал по своему усмотрению. Ну может быть только в узких рамках собственной инициативы...

И ответ на твой вопрос - и почему ВПР молчит по его персоне?
А что оно должно сказать? Признать, что оно его туда отправляло ВПР не может в силу понятных обстоятельств, а клеймить не имеет морального права, да и не за что, в принципе. Делал, что должен был делать....
Вот поэтому я обычно минусую тех, кто пытается за все те проблемы, которые возникли в ДЛНР, всех собак повесить на Стрелкова. Еще год назад писал - не делайте из Стрелкова стрелочника. Не он принимал решение, он простой исполнитель, хотя м.б. и не рядовой. Делал, что мог, получилось, так, как получилось...
Два последних штриха...
1. Я сейчас ни слова не сказал по поводу всей той говорильни, которую он развел после того, как выехал с Донбасса, т.к. считаю, что к анализируемым событиям она не имеет никакого отношения.
2. Ставить на АУ не буду, но если модеры посчитают, что я тут понаписал лишнего, пойму правильно, если комент снесут к едрене фене.
 
  • +1.42 / 60
sanklin5l
 
ukraine
Одесса
Дилетант
Карма: -42.75
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 157
Читатели: 0
Цитата: Ыых от 09.06.2015 21:45:43Недавно из плена был освобождён боец ВСН, которому в плену отстрелили пальцы.
Если кто не в курсе истории, то вот тут подробнее:





Возник такой вопрос к юридически подкованным форумчанам:

Как я понял, боец ВСН является гражданином Украины.
Насколько юридически сильная будет его позиция, если он подаст иск против солдат ВСУ в суд Украины.

Фактически против него, находящегося в плену было совершено военное преступление. Поскольку он - гражданин Украины, значит рассмотрение этого дела против солдат ВСУ находится в юрисдикции украинского суда.

Если подать дело в суд то либо суд должен против всех международных законов оправдать действия карателей, либо осудить нацистских "хЭроев". Это был бы очень показательный выбор.

Украинский суд посадит его за терроризм, незаконный оборот оружия, антигосударственную деятельность, участие в незаконных вооруженных формированиях и прочее, если он сам добровольно попрется на территорию подконтрольную Киеву подавать заявление. Его оприходуют при пересечении линии разграничения, сварганят дело и посадят.

Его отпустили только в рамках Минских соглашений об обмене военнопленными, в формате всех на всех, вне территории ЛДНР он преступник, только у украинской Фемиды физически нет возможностей добраться до него, так как ВСН мешают.
 Но дела шлепают и и без этого, впрок и прозапас на сотен людей (если не тысяч), и граждан Украины, и РФ, и Белоруссии, и даже стран ЕС. Проблема в том как извлечь их с территории Донбасса в Киев. 
Отредактировано: sanklin5l - 09 июн 2015 23:58:32
  • +0.13 / 13
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: завхоз от 09.06.2015 21:45:21Угу.
Но избивали-убивали Крымчан ехавших с антимайдана.

Не только крымчан. Кроме корсуня были и другие "корсуни".
Цитата: ЦитатаКрымские депутаты в гребаной раде вечно портили хохлам вороватое настроение итд.

Крымские депутаты по этому вопросу были ничем не "хуже".
Цитата: ЦитатаИ хоть и ВЕЖЛИВЫЕ сделали им РОССИЮ но то что  именно ИМ не спроста
А из Депроперовска никто не собирался ПОСТРАДАТЬ.

Да сколько можно-то?
ЛЮДИ, Вы хоть читаете то, на что отвечаете?
Какой нах. Днепропетровск? Не ждут тут ни "вежливых" , ни просто "русских танков".
Речь о Донбассе и Луганщине, которые уже умылись кровью за свою доверчивость к некоторым высказываниям некоторых представителей ВПР России.

Цитата: ЦитатаСчиали дивиденты от Майдана.
Хрошики заробляли.
А теперь так не хочется умирать...

Вы лично ко мне в карман заглядывали и всё знаете о моих дивидентах?
Отредактировано: НАлЕ - 09 июн 2015 23:58:28
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.62 / 30
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №957291
Дискуссия   84 0
Детей Республики готовят к поездке на летний отдых в Россию

Цитата: ЦитатаНовости — 09.06.2015— Как сообщил 9 июня журналистам руководитель Администрации Главы ДНР Максим Лещенко, в ближайшее время первые партии детей Донецкой Народной Республики поедут на отдых в летние оздоровительные лагеря в Россию: в Ставропольский край, Ростовскую область, Крым. На настоящий день путёвки получили уже около 7,5 тысячи детей. Максим Лещенко уточнил, что это дети определённых социальных категорий: лишённые опеки, из многодетных семей, а также те, чьи родители погибли в результате боевых действий. Не исключено, что число детей, которые смогут поехать на отдых в РФ, будет расширено ещё на 2,5 тысячи. Руководитель Администрации Главы Республики также отметил, что в августе в Крым на отдых планируется отправить ещё одну группу, в которую войдут одарённые дети. Они не только пройдут общую для всех оздоровительную программу на морском побережье, но и выступят с концертами.



Источник: http://dnr-online.ru/news/detej-respubliki-gotovyat-k-poezdke-na-letnij-otdyx-v-rossiyu/ | Пресс-центр ДНР
Это хорошо, что мы своим помогаем.
Большая буква Z
  • +1.48 / 29
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №957305
Дискуссия   90 1
Глава МИД Литвы заявил об условиях, которые должна выполнять Россия, чтобы Литва видела в ней партнёра


Весьма неожиданным (на начальном своём этапе) заявлением отметился министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс в отношении России. По словам Линкявичюса, Литва, оказывается, последняя из тех стран, которые хотят конфронтации с Россией, и вообще, страна выступает против разрыва имеющихся связей с РФ. Однако далее глава МИД Литвы вернулся к привычной для властей Литвы риторике и заявил об "условиях", которые должна, по его глубокому убеждению, выполнять Россия, чтобы Литва видела в ней партнёра. Линаса Линкявичюса цитирует РИА Новости:





Мы последние из тех, кто хочет конфронтации. Мы хотим нормальных отношений. Россия наш сосед, и было бы абсолютным сумасбродством желать конфликта с этой страной. Но возврат к нормальным отношениям должен быть основан на выполнении определенных условий. Россия до сих пор держит тысячи своих военнослужащих на военных базах в Абхазии и Южной Осетии. Это неприемлемо, так как весь мир считает эти территории оккупированной частью Грузии. После 2008 года Россия решила, что ей можно поступать таким образом. Так же неприемлемы действия России на Украине.


А почему Линкявичюс не вспоминает, сколько военных баз имеется за рубежом, например, у США? Возможно, именно потому, что Линкявичюс – это вовсе не министр иностранных дел Литвы, а всего лишь говорящая голова, которая выдаёт лишь то, что ей разрешают говорить вашингтонские ставленники.

Если Литва не хочет конфронтации с Россией, то тому же Линкявичюсу иногда лучше помолчать, чем говорить…

Ссыль
  • +1.72 / 50
sanklin5l
 
ukraine
Одесса
Дилетант
Карма: -42.75
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 157
Читатели: 0
Цитата: Rava от 09.06.2015 22:12:15Честно говоря, ошарашили. Что для вас "большая мусульманская община"?
Среди коренных донбассцев мусульман никогда не встречал. Донбасс ведь плавильный котел советского формата.
Здесь кто только не живет, даже корейцы и негры обрусевшие. 
Конечно, за 25 понаехали, азербайджанцев заметно особенно. 
Но большая община мусульман как значимый социальный фактор - это, кмк,  не к Донбассу

Есть там один татарин, с Донбасса,  детей назвал Дамир и Алмир, он как раз значимый социальный фактор, сейчас с выдачей его гуманитарки проблемы начались, не пускают грузовики с украинской территории, запасы в Донецке исчерпываются.
Штаб Ахметова заявил о закрытии пунктов помощи в Донецке

Пресс-служба гуманитарного штаба Рината Ахметова «Поможем» сообщила 8 июня о том, что автоколонна с продуктами для жителей оккупированных территорий в составе 39 автомобилей вторые сутки находится в Павлограде и не может выехать в Донецк из-за обострения боевых действий. По этой причине пункты выдачи помощи в зоне антитеррористической операции (АТО) будут закрыты со вторника.

Поэтому тем мирным жителям, у которых сейчас нет доступа к самым необходимым продуктам и кто выживает за счет «гуманитарки», придется рассчитывать только на собственные силы, считают в штабе помощи.
Результаты
ссылка
Штаб Ахметова перенаправил гуманитарный груз в Мариуполь – проезд в Донецк закрыт

«Это вынужденное решение – перенаправить колонну в Мариуполь. Из-за того что блокпосты в Донецк в секторе «Б» закрыты, Штаб Рината Ахметова был вынужден принять такое решение. По графику доставка в Мариуполь должна была быть позже, но это не значит, что помощь на подконтрольной Украине территории Донбасса не востребована. Машины доставят продукты на логистическую базу в Мариуполь, где их расфасуют в пакеты и затем развезут по пунктам выдачи на территории Донецкой и Луганской областей, которая подконтрольна украинской власти. Эта помощь предназначена  льготным категориям проживающих там переселенцев и мирных местных жителей из населенных пунктов на линии соприкосновения», – прокомментировал отправку колонны Максим Ровинский, волонтер Гуманитарного штаба.

Сегодняшняя автоколонна из 16 большегрузных автомобилей доставит в логистический центр в Мариуполе 320 тонн продуктов. Из сахара, крупы, гороха, муки, овсяных хлопьев, макарон, подсолнечного масла, сгущенного молока, соли, консервов из сардин, паштета будет сформировано 25 тысяч взрослых наборов выживания.

Автоколонна имеет все необходимые сопроводительные документы, в министерства и силовые ведомства направлены все требуемые письма и пакеты документов.

Напомним, из-за эскалации военного конфликта и закрытия пропускных пунктов в секторе «Б», Гуманитарный штаб уже неделю не может доставить продукты в логистический склад в Донецке. Под Павлоградом ожидает отправку еще одна автоколонна из 26 машин, которая остановила свое движение еще 3 июня. В связи с этим, на неподконтрольных Украине территориях заканчиваются запасы наборов выживания для самых социально незащищенных категорий мирных жителей Донбасса.
ссылка
Штаб Ахметова просит коридор для доставки гуманитарной помощи в Донецк

Недавняя эскалация военного конфликта и закрытие пропускных пунктов в секторе "Б" привели к тому, что Гуманитарный штаб Рината Ахметова с 3 июня не может доставить продукты на свой логистический склад в Донецке.  В результате запасы продуктовых наборов, предназначенных для мирных жителей неподконтрольных Украине территорий, заканчиваются. Сегодня, 9 июня,  на "Донбасс Арене" прекратилась выдача детских продуктовых наборов. В остальных пунктах выдачи в городах на неподконтрольной Украине территории волонтеры Гуманитарного Штаба раздают остатки запасов наборов выживания. Отгрузка продуктовых наборов на пункты в близлежащих к Донецку городах прекращена.

В гуманитарной помощи остро нуждаются самые социально незащищенные категории населения в зоне АТО. По оценкам ООН, за линией соприкосновения остаются более 3 млн. человек, большая часть из которых испытывает существенные сложности с доступом к продуктам. Из них 365 тысяч стариков и 40 тысяч детей – постоянно получают помощь от Гуманитарного Штаба Рината Ахметова. Наборы выживания от Штаба ежемесячно получает около 500 тысяч человек по обе стороны линии соприкосновения.
ссылка
Ну что, Украина ведет последовательную политику, ЛНР отрубили водоснабжение, в ДНР не пускают гуманитарку Рината Ахметова. Пошла борьба на истощение и усугубление блокады, Киев и Запад четко заявили, сначала контроль над границей, потом выборы по украинским законам, и только тогда особый статус, диалог с законно избранными представителями Донбасса, признанными Киевом,  конституционная реформа, финансирование и прочее. 
Нет - ну тогда Украину все устраивает, скидка на газ есть, Вашингтон и Брюссель в нарушении Минских договоренностей Порошенко не упрекают, а в случае возобновления боевых действий всех собак радостно повесят на Россию. 
Смысл было перемириваться Захарчено и Плотницкому, многое выиграли относительно февраля ? 
С украинской стороны понятно, выиграли передышку, зализали раны после Дебальцево, подтянули совсем явные огрехи в связи и координации, усилили сотруднчество с НАТО,  даже дошли руки до Приднестровья. 
Отредактировано: sanklin5l - 10 июн 2015 00:44:11
  • -0.04 / 12
прозаик
 
russia
Вологда
70 лет
Слушатель
Карма: +182.74
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 1,008
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.06.2015 21:37:172. Если регион не стратегический, то нехер было обещать защиту .

Слова Путина были обращены к Западу, чтобы не вздумали устроить ливийский вариант, они и не сунулись. А защищать вас от собственно  власти дурных нету, себе дороже. Если бы Янукович в марте 14 года вернулся на Донбасс и хотя бы формально возглавил сопротивление госперевороту результат был бы другим и столько крови не пролилось бы.
  • +0.52 / 21
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: Rosenbaum от 09.06.2015 13:17:31А если молдаване извлекли урок из 8/8/8 и не будут нападать на российские войска, которых там кстати совсем немного. Объявят о выходе из мирного соглашения и ударят там, где нет наших войск. Тогда что делать?

Признание Приднестровья частью России,ввиду угрозы геноцида.На основании референдума,который уже давно был проведён,короче,всё а-ля Крым.И пусть кто-нить не даст коридор.
  • +0.54 / 17
taurus-1982
 
Практикант
Карма: +4,804.06
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 2,765
Читатели: 0
Цитата: Aha от 09.06.2015 08:21:24прочитал. и подумал -промолчу лучше.




Скрытый текст


Цитата: ЦитатаНО ОНИ ЖИЛИ 25 ЛЕТ В ЭТОЙ СТРАНЕ И НЕ ДЁРГАЛИСЬ! их УСТРАИВАЛО!!!!!!!!!!!!!



А давайте без пафосу и общих слов "дергались и устраивало". Ну чо вы как обыватель, мне обывателю, насоветуете про "дергаетесь" - какой этот Хитрый План чтобы изначально антироссийское государство по целям и задачам развернуть в другую сторону? 

Я по молодости жизни в Донбассе, искал в конце 90х пророссийскую организацию "для вступить", на укре не нашел, в РФ тоже было не густо, была РНЕ (настроения "Ельцин слил"), НОРНА - там ваще жестяк, я даж зарегиться не смог на их форуме, т.к. не ответил правильно на их вопросы, правильные - отделение Сибири, укра нэзалэжна и т.п., вот такие русские националисты. Казаки еще были, но там совсем клоунада. А в школу к нам укры пришли записывать в пластуны  и скауты, в моем классе понимания не нашли. 

Прошло время, и я как законопослушный обыватель (вы же не поддержите террористов-радикалов) иду на выборы и ставлю галочку (все ведь должно быть по закону?). А какой еще способ есть у обывателя? Ок, собрались помитинговали - разошлись. Или  референдум - они были, не работает. Голосовал за ЗУБР, Русский Блок, потом ПР, потом забил. Ну не работает. 

Кстати, я вот особенность заметил, с позднего Союза и поныне - как население СССР\СНГ начинает "дергаться" и их внезапно(!) все "перестает устраивать" - то становится еще хуже. Веселый
Может "дергаются" когда не те люди об этом просят? Вот как понять? Стрелков это был сигнал или фальстарт? Тут столько копий сломано на ветке....Подмигивающий

Цитата: Цитата"что мешало этим людям менять свою жизнь? я молчу про масштабы всей страны(тут реально намного сложнее)"


Что такое "менять свою жизнь" ?  Давайте без абстракций. Влияние обывателя 5 метров вокруг - жена, родители, дети, мож пара друзей и то далеко не факт. Ну вот у меня в семье свидомых нет вообще, даже укрофобами их сделал Веселый, а вокруг одни еб*нутые, и чо? ТВ для них будет поубедительнее меня.

А Донбасс не сильно-то и поменялся, хотя 25 лет бум-бум по мозгам методичных какой-то процент личинок туда положил. Там мало чего за 25 лет поменялось, сонный регион, который укры себе на погибель 2й раз разбудили. А так он ходил и ставил галки за тех кто "за Россию".  Кстати, начали бы говоря вашими словами, "дергаться и менять жизнь" в году так 2004 - вам оно надо было? Не сказали бы что "хохлы опять свинью подложили, мы сами выкарабкиваемся?".
 
Цитата: ЦитатаУ меня в семье произошёл такой случай -в 65 лет отставной военный летчик(друг семьи) оставил на Украине жену, взрослых детей, и переехал сюда. Снял квартиру, нашел работу(в 65 лет!!!!! учит летать молодых пилотов). Я спросил: "неужели не жалко? всего нажитого? столько лет жизни там прожили(по распределению еще во времена СССР туда был отправлен лет 30 там жил)". Он ответил "Все эти вещи, куртки, гаражи, квартиры -всё это мне не нужно, потому что я тут я дома, потому что зае..ли хохлы".


А Вам не приходило в голову, что если все уедут, то на кого тогда опираться? Ок, все русские уехали из Крыма, остались укры и татары - стало лучше? Как там тогда успехи у операции "Вежливые люди" бы сложились? Странно, был русский город ХХХ, а стал свидомый! Епта, так сколько русских уехало, схераб он стал не свидомый теперь?

В общем странный пример и неуместный. Ну уехал человек и уехал, бывает. Это ни плюс и ни минус, это жизнь. Кстати, а он на новом месте будет "менять свою жизнь" если вдруг ЛКН\китайцы\свой_вариант\ ему и там мешать жить начнут? Опорой станет на местах? "Задергается"? Или 50\50, может да, а может нет?
 
Цитата: ЦитатаНеужели всем нормальным, умным, адекватным людям, живущим на Украине, нужно было начать бояться за свою жизнь, чтобы что-то поменять? Почему что-то поменяли единицы?? а остальные- их устраивало.....


Вот по Киеву сужу, помню в очереди стоял к терминалу, бабос закидывать беркутам на воду\сигареты. А в очереди треп за майдан, о том кто туда ща собирается или оттуда недавно пришел и кто да как майдану помог.

Я вот тогда понял что всё теперь точно писдец, за все время майдана я не повстречал ни одного человека, который бы был против него, в лучшем случае непонимание, как правило симпатия, совсем не редко - личное активное участие. Жуткое одиночество.  По работе контрагенты по-регионам - "а мы не в офисе, мы у вас в киеве на майдане". Ща вот больше года после "пэрэмоги" прошло, мои ряды все те же - я и моя семья. Веселый Ничо не поменялось в головенках. Выводы сделал киевский люд конечно, да как обычно не те.
Единицы....ага, стопудов.

Цитата: Цитата       Потому как Луис-Альбертыч вещает "что посеешь, то и пожнёшь". Сеяли 25 лет независимость -кушайте полной ложкой. К сожалению, "сеяли" все(все 40 млн), а не только "бандеровцы" и прочие.


Ок, утверждение - "все виноваты, все должны жрать дерьмо". Ну ок, примем за обязаловку. Пусть так. Но...если Крым уплыл и жрать дерьмо со всеми бывшими 24 года сожителями не собирается, то этот тезис уже не работает. Тут надо определяться -либо все, либо избирательно, либо этот тезис вам надо дорабатывать. Веселый Но вам ведь нравится "пафосность и неминуемость" его звучания?

А вообще никто понятия не имеет че да как сложится, кто, сколько, и чего хлебать будет - мы тут на ветке не особо-то и угадываем. Вон гиперок Авантюриста все никак не случится, 6 лет назад вроде должен был.  Да и  Мыкола Задолбайский еще не сдох, ну это если в АТО конечно не призвали.
 

Всадников Апокалипсиса по укре было дох*я, их расцвет пришелся на 2004, так что всё идет согласно планов проекта, планов не наших, дойдут не все, кто останется - будет весьма потрепанный. Оглядываясь назад, я понимаю что ничего не изменил бы кроме уже сделанного(на галочки пох), ни о чем не жалею.

З.Ы.
Я вот знаю пару упоротых бывших россиянок, вышли замуж за "кыян" в 2009-2010 - так они ща укры больше чем сами укры. Или вот мужик, воевал в 1ю чеченскую в рядах федералов, в конце 90х вернулся в Киев -родители хату оставили, ща воюет в АТО, а т.к. он инвалид и его не брали в ВСУ, то ща в говнобате каком-то воюет. Как вам такая трансформация в башке?

 Скажите, а вы уверены что родившись на территории бУ, либо продолжительное время находясь в здешнем инфополе вы бы не стали сейчас орать про "славаукраину"? "Поменяли бы тут жизнь"? Веселый Я так всегда сожалею, что такие критики не родились на бУ, мы бы страну не узнали! Нам бы эйфелеву башню французы сами сюда перенесли.
Отредактировано: taurus-1982 - 10 июн 2015 01:48:32
  • +4.35 / 122
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: bvlad от 09.06.2015 22:59:01
Скрытый текст

Колонна бронетехники НАТО пересекла границу Украины
что то серьезное пошло, то есть Ураганы уже все, кончаются на дуркаине?

Ну первые 4 машины - это  Oshkosh M977 A2 HEMTT - типа тяжелые тактические грузовики, грузоподъемность до 13т. первый - топливозаправшик

между ними хамви затесался. Что-то тяжелое тащат, но явно не бронетехнику.
Список вариантов этого пепелаца
M977 A2 Cargo Truck : basic version

M977 A2 EPP : Electrical power plant
M977 A2 LRPT : Lare repair parts transporter
M978 A2 : Fuel servicing transporter truck tanker
HEMTT M983 A2 LET : Light equipment transporter
HEMTT M983 A2 : Patriot missile tractor
M984 A2 : Recovery truck
M985 A2 : Cargo and MRLS resupply
M985 A2 GMT : Guided missile transporter
M1120 A2 HEMTT-LHS : Heavy expanded mobility tactical truck
M1977 A2 CBT : Comon bridge transporter
Собственно пусковых на их основе нет, они используются как тягачи и ТЗМ
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.94 / 16
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №957340
Дискуссия   81 2
Постараюсь выдать анализ.
Украина, это не субъект. Это объект для деионизации России. И не важно, какая это Россия..
Хоть коммунистическая, хоть в дёсны с капитализмом по Чубайсу.
В данной парадигме мы будем всегда в проигрыше.
Надо менять парадигму. Этого от нас ждут. И все страны, которые ждут, они понимают, что смена парадигмы мироустроства будет только от нас. Китай, с моему уважением, с этим не справится.
В который раз придётся мессианство своё проявить.
Охранители холодильников возразят. Обнимите холодильник и будет вам счастье.
.
Это предисловие.
Будет на Украине очень плохо. Будет гражданские неповиновения, которые будут гаситься с изуверской жестокостью. До тех пор, пока органы правопорядка не перейдут на сторону народа. И это близко.
Потому и РА не следовает вводить войска. Любой ввод войск - это оккупация.
Освобождение - воля народа.
Отредактировано: zavbor - 10 июн 2015 02:17:10
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.96 / 38
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Цитата: АрктикЪ от 09.06.2015 22:28:03что-то много в последнее время на форуме конфликтов между гражданами России и Украины...
друзья!
давайте будем терпимее друг к другу...
поверьте, все наши проблемы временное явление...
пройдет несколько лет, и все наладится...
и мы снова вспомним, что мы братья...
будем ездить друг к другу в гости...
жениться... растить детей...
все будет хорошо!



пс. прочитал то шо написал... и ужаснулся...

Да не были мы братьями, ещё Булгаков это в своём романе отмечал. Ещё тогда, во времена революции, не были.  И прошедшие сто лет ничегошеньки не изменили.  Явление повторяется как закон природы: стоит России отпустить на Украине вожжи, так сразу вылезает наружу ненависть хохлов к русским.  
Ну так зачем вам снова вертеть это колесо истории?  Зачем вам так нужно напяливать на Украину свои российские вожжи?  А вы ещё прикиньте во сколько эти вожжи обходились России! 
 
Опять платить?!
Да ещё и каятьЦо?!
 
Вам что, красивых баб в другом месте не найти?  Попробуйте экзотику в азиатском направлении.  Детки будут загляденье.  А к Украине должно быть точно такое же отношение как и к Прибалтикам.  Почему вы не призываете возлюбить прибалтов? Почему вам представляется нормальным, что мы после развода стали чужими и ничего друг другу не должны?  Отвечу за вас: потому что прибалты нас не любят и за родственников не принимают.
Ну так посмотрите с этой точки зрения на сегодняшних (да и вчерашних) украинцев: они же нас не любят еще пуще чем прибалты, а уж как за родственников не считают, так тут вообще  массовыми убийствами сие ежедневно доказывают.  Ну так чего вы лезете в этот омут со своими соплями.  Вас там никогда не стояло с вашей братской любовью. Ещё со времен Белой Гвардии не стояло. 
Другое дело, что Украина нужна как стратегическая территория, транспортные коридоры и тд и тп.  А без братских соплей можно как-то утрясти эти вопросы?   Вполне.  Перед глазами прекрасные учителя - англы с америкосами.  И как завещал великий Ленин: учиться, учиться и учиться.   И без соплей, пожалуйста.
  • +1.27 / 64
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
В Киеве дважды в день будут поливать улицы из-за пожара на нефтебазе
Источник: http://ru.tsn.ua/video/video-novini/v-kieve-dvazhdy-v-den-budut-polivat-ulicy-iz-za-pozhara-na-neftebaze.html

В воздухе столицы содержание отдельных вредных веществ в четыре-пять раз выше нормы. Чтобы уменьшить концентрацию, санстанция рекомендовала властям Киева дважды в день утром и вечером поливать улицы. Дымовое облако с нефтебазы движется в направлении Фастова и Белой Церкви.

Полный текст
  • +0.57 / 8
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.76
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 09.06.2015 21:39:09Где 12000 автоматов и как там дела с БУКами, которыми Кургинян подставлял правительство и МИД РФ?

меня все время мучает вопрос - откуда у этого гавнюка автоматы и техника? ладно, спишем на художественный свист. но есть еще вопрос - откуда у этого гавнюка деньги на черно-красную (ничего не напоминает?) одежду, символику и т.д. и т.п.? он олигарх? нет. от бабушки наследство досталось? нет. вывод простой - кто-то это гавно финансирует. угадать, я думаю, несложно.
  • +1.15 / 31
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,953
Читатели: 5
Цитата: Rosenbaum от 09.06.2015 10:52:27Если бы всё было так просто... Этот мандат может быть легко аннулирован Молдавией в одностороннем порядке.... И тогда при нападении Молдавии у наших миротворцев не будет законных оснований вступать в боевые действия. Вот вам и цугванг: и бросить приднестровцев нельзя, и вступиться нет законных оснований. Вступимся и - вуаля - Россия по нормам международного права будет агрессором. Вот вам наихудший из возможных сценариев с последующей максимальной изоляцией России. Тогда можно считать, что американская программа минимум выполнена...

Если немного поиграть на поле англо-саксонского прецедентного права, то вполне себе прекрасный есть прецедент: "Вторжение США в Панаму (кодовое название: Операция «Правое дело») — вторжение США в Панаму, начавшееся 20 декабря 1989 года. Боевые действия были завершены утром 25 декабря. США официально мотивировали вторжение защитой жизни 35 тысяч американских граждан и «восстановлением демократии» в Панаме."
  • +0.76 / 19
Видимое имя на сайте
 
dnr
Нью-Васюки
Слушатель
Карма: +409.41
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 633
Читатели: 0
Цитата: Vick от 10.06.2015 02:51:22 А так референдум произошёл в период безвластия, когда в кресла уселись никем не выбранные узурпаторы Турчинюк и Яйценюхов. 

помоему весьма справедливое замечание. На нелегитимную власть в киеве донбасс ответил нелегитимным референдумом, проблема в том, что власть в киеве после выборов получилась легитимной, а донбасс как говно а проруби болтается. Никем не признан окромя такой же непризнанной юо.
Максимальная длина подписи не должна превышать 255 символов
  • -0.40 / 20
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Тред №957374
Дискуссия   108 1
Это только начало

Сергей Дубинский

Сегодня пришлось примерно сорок минут провести возле бухающих солдат ВСУ. 
Возраст - 25-40 лет. Были мобилизованы зимой: Ровно, Полтава, Сумы, Запорожье, Николаев. 
В Харькове на отдыхе, в начале июля поедут на фронт опять. Минометчики.
ИМ НРАВИТСЯ ТО, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ.
Потому что они не видят, куда стреляют.
Потому что им говорят, что они - герои, а героям - Слава
А дома - нечего делать : там жены, дети. Работы НЕТ.

Еще

.
  • +2.80 / 64
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,953
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 09.06.2015 17:01:51"Предварительно освободив всю территорию орбластей ..."  -это околонанучная фантастика без реального участия ВС России (или, как минимум, "вежливых" по типу крымских "кошек Шойгу ").
Тем более, стоит заметить,  Юго-Осетия и Абхазия, спустя почти семь лет, так и не стали "полноценными регионами РФ".

А дальнейшие действия укровояк, описанные в Вашем посте, - это уж совсем ненаучная фантастика. В лучшем случае - они просто разбегутся, в худшем - повторится сценарий Гражданской войны  или, что исчо хуже, сценарий под названием Руина-2.

Была такая тема: "Если бы я был директором президентом"Улыбающийся Так вот, я бы принуждал всех не к сохранению Новороссии в составе Украины, как она была 23 года, а к созданию конфедерации из Новороссии и остатков Украины. Под названием, например, УК (Украинская Конфедерация). Все должны быть довольны. Даже госдолг по состоянию на начало 2014 разделил бы по душам.
  • -0.05 / 5
Сейчас на ветке: 70, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 57
 
Vaal , Андрей1971