Украина и украинско-российские отношения

204,381,307 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3153168 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №960391
Дискуссия   120 1
Считается, что вопросы глобальной экономики и геополитики настолько сложны, что их понимание доступно лишь узкому кругу профессионалов. А всем прочим, не имеющим чести попасть в клуб «избранных», суждено лишь воспринимать на веру их аналитические выкладки из СМИ или Интернета. Но так ли это? Ведь с незапамятных времен известна истина «что в большом, то и в малом». И если посмотреть на глобальные проблемы немного отвлеченно и с позиции здравого смысла мы не увидим очень больших отличий с известными всем и каждому проблемами между отдельными людьми или их небольшими группами.

 
Взять хотя бы пресловутый недавний саммит G-7. Кто собирался и зачем собирался? Если задуматься об основных общих чертах и проблемах, волнующих участников встречи, то мы увидим два главных момента.
Во-первых, собрались крупнейшие должники планеты.
Во-вторых, эта должники имеют непропорциональное политическое влияние в мировых структурах и озабочены больше всего тем, чтобы это влияние не потерять.
 
 
И причем здесь Россия? Путин совершенно верно назвал эту площадку «клубом по интересам», она именно таковой и является. Прав он и в том, что Россия предпочитает другие форматы для международного общения. Ведь общаться нужно прежде всего с теми, перед кем стоят аналогичные с нашей страной проблемы.
А для России они таковы:
Во-первых, 

Скрытый текст
 
 

Путин же ведет себя кардинально иначе. А потому его политику очень мало кто понимает. Он в принципе без крайней нужды вообще ни с кем не воюет. С любым, даже самым отмороженным контрагентом – «партнером» он пытается из всего хаоса двухсторонних проблем найти и вычленить то немногое, где интересы вполне могут совпадать. И работает только с этим маленьким кусочком. После того, как по такому вопросу достигнуто взаимопонимание, он пытается найти следующий, который тоже можно разрешить без особых проблем. В итоге даже своих убежденных и естественных противников и врагов он ставит в положение, когда любая конфронтация очевидно бьет по их собственным интересам. Как в случае с теми же санкциями.

Самое удивительное, но именно такая политика производит внешне ощущение слабости Путина, вызывает желание на него надавить посильнее, даже плюнув на собственные потери. И в итоге приводит к недооценке реального состояния дел, как и к глубокому разочарованию итогами борьбы. Ибо в ней всегда побеждает тот, кто достиг своих целей. А достигает их именно Путин, который раз за разом показывает обществу того же Запада, что их собственные политики не только не учитывают его интересы, но даже на избранном пути не способны достичь успеха. А значит, все жертвы со стороны западного общества оказываются напрасными. 

На простом примере все выглядит так. Представим себе этакого уличного бандюгана, решившего наказать  строптивого оппонента посредством кулачного боя. На драку он явился в окружении большой группы поклонников и поддержки. Его оппонент вроде как один, лишь из-за забора поглядывают некие сторонние наблюдатели, делающие вид, что они не причем. Хотя внутренне всячески желают бандиту поражения. И вот начинается бой. Бандит грозно размахивает огромными кулаками, напирает, но никак не может попасть по сопернику. А тот вообще делает вид, что ни причем, лишь уклоняется. В итоге (каждое движение требует сил) бандит устает махать руками и ногами, и так ни разу по оппоненту не попав, обессиленным падает в пыль. Оппонент с умилением и некоторой жалостью (столько энергии бы да в мирное русло) слегка отряхивается и неспешно уходит со двора. Все зрители застывают с открытыми ртами и выпученными глазами. Занавес.

Вот примерно все так и происходит. Хотя уклонение тоже требует затрат энергии и дается совсем не даром. И все же зачастую это единственный путь к победе. Не в той конкретной драке. В первую очередь в победе за восприятие мира зрителями. Как из группы поддержки бандюгана, так и нейтралов из-за забора.

Или еще хороший пример на тему недавней встречи Путина с Папой Римским. Чего только аналитики на этот счет не насочиняли. А все ведь довольно просто.  Папу за последнее время несколько раз довольно сильно опустили. Причем, так, что он не смог ничего противопоставить. Рим это некогда один из крупнейших центров силы. Его сила базировалась на идеологии (вере) и на вполне материальных финансах. Банк у Ватикана по сути отобрали. Не в прямом смысле, но полностью ликвидировали альтернативную банковскую сеть, не находившуюся под контролем Фининтрена. Не даром по слухам предшественник этого Папы ушел со словами «Менялы победили в Храме». А тут не так давно по большому счету отняли и паству, заставив признать права всяких извращенцев, которых Бог-Отец активно изничтожал в Содоме и Гоморре. А тем самым полностью разрушилась религиозная идентичность католицизма. Получается, что Рим уже не центр силы, а всего лишь одно из подразделений рвущихся к власти глобалистов.

Может ли Папе нравится такое положение дел? Тут два варианта. Или он сам является сотрудником на содержании глобалистов, либо он должен пытаться искать выход из западни, в которую угодила его Церковь. Судя по некоторым признакам Папа еще пытается что-то сделать. Очень уж не хочется упускать власть и реально становиться последним Папой из пророчества. И тут ему без союза с Путиным и с Православной Церковью будет обойтись очень трудно. Вот и делает Папа шаги, показывает знаки, что ему нужна помощь. Медаль ангела-миротворца Путину и согласие на изменение расчетов даты католической Пасхи таким образом, чтобы она совпадала с Православной, это как раз они. Но отказ Патриарха Кирилла от встречи в Польше говорит о том, что уже сделанных шагов явно недостаточно для спасения католицизма с помощью России и Православия. Потребуется от Рима явно нечто большее.

Так что оказывается, не так сложно видеть, что именно стоит за политическими событиями и разговорами. Нужно лишь представить все это на бытовом уровне. Большинство идей и косяков тут же становятся очень понятными.
 
 
http://chipstone.livejournal.com/1263429.html
  • +2.34 / 53
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: bug-hunter от 16.06.2015 10:28:04Ага, осознали, раскаялись и подтвердили. Только вы почему то молчите про то сколько им в уши вот такого вот говна залили, про вкусные запахи, лучшую жизнь и главное про тех, кто виноват в отсутствии этой жизни у них в республиках. Или вы телевизор не смотрите? А может у вас память короткая? Забыли что ящики нам пели в 90е? Так что же вы тогда нам тут рассказываете про свободный выбор и моральные права?

А кто нас на Украине любит и кто нет и кто там чего куда свободно выбрал вы мне не рассказывайте, у меня там и родственники есть и знакомых много так что знаю не по наслышке, а из первых уст.

Случайно плюс влепила. Хотя за родственников на Украине, стоит - всё-таки вести с мест.  А то, что ящики когда-то пели нам и им, а также сегодня поют нам и им, так это, конечно, значение имеет, но временное, как временны сами ящики. А есть ещё историческая обусловленность, на которую песни из ящика или ложатся или отторгаются. 
 
Когда вы говорите про то, "сколько им в уши вот такого вот говна залили", вы забываете о том, что во времена СССР им тоже заливали, может другого, но заливали и не  менее активно.  И поэтому ещё большой вопрос - чьё "говно"  больше соответствовало исторической обусловленности.  Наглядный пример - Украина.  В историческую обусловленность её западной и срединной части на ура вписалось  нынешнее "говно", а в её юго-восточной части нынешнее было отвергнуто, а поднято на знамя вчерашнее, от СССР.
 
Так что не начинайте писать историю Украины от 90-х годов, когда в головах у населения были одни голоса - хорошие, которым потом на смену пришли другие голоса - плохие. История начинается от Адама и Евы,  или хотя бы от "Белой Гвардии" Булгакова.
  • +0.08 / 5
Полу-AI
 
lnr
Краснодон
8 лет
Практикант
Карма: +374.37
Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 807
Читатели: 0
Подборка укросми. Легковерным не читать.



Профицит внешней торговли товарами в Украине вырос почти в 3 раза


Введение дополнительного импортного сбора спровоцировало рост контрабанды, - замглавы ГФС


Сбежавший в ЛНР сотрудник украинского посольства во Франции не является дипломатом
 


Наливайченко использовал пост главы СБУ для сведения счетов с конкурентами Фирташа – Лещенко


В регионах отказываются регистрировать Оппозиционный блок


В один абзац
Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут. Дж. Оруэлл
Нищета и невежество порождают собственную истину. Ч. Буковски
У любой проблемы есть простое, быстрое, но неправильное решение.
  • +0.69 / 12
chashaosa71
 
ussr
Слушатель
Карма: +278.01
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №960422
Дискуссия   86 1
Стрелков выложил у себя на форуме свою военную биографию . 


Цитата: ЦитатаЛадно, подведём итог: размещать скрины своих удостоверений и военного билета офицера запаса не буду. Коротко распишу свою военную биографию (еще раз).

 
- 18 июня - 30 июля 1992 года - стрелок-доброволец 2-го взвода Черноморского казачьего войска. Кошница-Бендеры. (подтверждающие документы имеются);
 
- 30 октября 1992 - 24 марта 1993 года - доброволец 2-го Русского добровольческого отряда (сначала в составе 2-й Подринской легкопехотной бригады, потом - 2-й Маевицкой бригады Войска Республики Сербской). Стрелок-тромблонщик разведгруппы, далее - наводчик 82-мм миномета. (Подтверждающие документы имеются);
 
- июнь 1993 - июль 1994 года - срочная служба в ВС РФ, в.ч. 11281 (190-я база хранения и обеспечения Московского округа ПВО). Стрелок роты охраны. Рядовой. Апрель 1994 г. - присвоено звание "ефрейтор", июнь 1994 года - присвоено звание "младший сержант". (документы имеются);
 
- март - ноябрь 1995 года - служба по контракту в в.ч.22033 "Х" (67-й отдельный гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион в составе 166-й гвардейской мотострелковой бригады), заместитель командира взвода - командир орудия (САУ 2С3 "Акация"). В июле 1995 года присвоено воинское звание "гвардии сержант". С 26 марта по 10 октября принимал участие в боевых действиях на территории Чеченской Республики. (документы имеются);
 
- с августа 1996 по 31 марта 2013 года проходил действительную воинскую службу на оперативных и руководящих должностях в различных подразделениях ФСБ России. Первая должность - оперуполномоченный (воинское звание "лейтенант" присвоено с момента зачисления на службу). Последняя должность - заместитель начальника отдела. В 1997 году успешно закончил 5-месячные ускоренные курсы при Академии ФСБ России, присвоено воинское звание "старший лейтенант". С 1999 по 2005 год (1,5 месяца (2 командировки) - в 1999, 7 месяцев (2 командировки) - в 2000, 8 месяцев (одна командировка) - в 2001, на постоянной основе - с марта 2002 по апрель 2004, 5 месяцев (две командировки) - в 2005) проходил службу на территории Республики Дагестан и Чеченской Республики, исключительно по линии борьбы с терроризмом и бандподпольем. В декабре 1999 года присвоено воинское звание "капитан". В июле 2001 года присвоено воинское звание "майор". В конце 2002 года присвоено воинское звание "подполковник". В декабре 2005 года присвоено воинское звание "полковник" (все подтверждающие документы имеются). В 2002 году награжден медалью Суворова, и медалью ФСБ России "За участие в контртеррористической операции",  в 2003 году - орденом Мужества. Многократно поощрялся благодарностями Директора ФСБ России (4 раза) и иными ведомственными наградами.
С конца 2005 года по 2013 проходил службу в Москве, неоднократно участвуя в выполнении различных задач в других регионах Российской Федерации. В июле 2012 года выведен за штат и в марте 2013 года уволен "по организационно-штатным мероприятиям". Уволен в запас "по выслуге лет". Фактическая выслуга на военной службе составляет 18,5 лет (из них 16, 5 - в органах ФСБ России). Льготная выслуга составляет 32 года.
 
- С конца февраля 2014 года - внештатный советник Председателя Верховного Совета Республики Крым Аксенова С.В. (подтверждающие документы имеются). Являлся инициатором формирования и исполнял обязанности командира отдельного добровольческого батальона специального назначения, принимавшего участие во многих действиях, направленных на установление и защиту народной власти в РК. Позже на его основе была сформирована "Отдельная рота СН "Крым" в количестве 52 бойцов, осуществившая рейд на Славянск в ночь с 11 на 12 апреля 2014 года.
 
- С 12 апреля по 12 августа 2014 года - командующий ополчением ДНР,  с 16 мая - номинальный Министр обороны ДНР (как таковое, Министерство начало формироваться только в середине-конце июля). Покинул территорию ДНР утром 15 августа.
"Когда коррупция - основа государственной власти, борцы с коррупцией - экстремисты." С
  • +2.39 / 50
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +541.89
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Цитата: Нила от 16.06.2015 11:04:14От вас не ожидала такого прокола. Эта фотография не от 13 июня. Это во-первых. И во-вторых, не из Мариуполя. Посмотрите, как люди одеты, тетечки в костюмах теплых, а 13 июня в Мариуполе было 32 градуса. 
И еще. Даже Аваков был вынужден сообщить, что гражданского населения на параде НЕ БЫЛО в целях якобы защиты от возможных провокаций. Зайдите на городской сайт Мариуполя 0629com.ua за 13 число. Даже там на фото видно, что гражданских на площади было около 20 человек. А по улицам и вовсе не было гражданского шествия. Зато ментов было чуть ли не больше еще, чем военных.
 Не умею искать в интернете и определять, откуда взята фотография. Если вы можете, поищите. Самой интересно.

20/09/2014 - ФОТО отсюда Мариуполь празднует свой 236-ой день рождения!
  • +0.59 / 11
Кошка....Рыжая
 
russia
Я КРЫМ
Специалист
Карма: +2,144.56
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 1,465
Читатели: 4
Цитата: MAVIN от 16.06.2015 11:11:38По нынешнему курсу это примерно 800 рублей. Не сравнить конечно со средней российской коммуналкой, и уж тем более с европейской. В прошлом году тут были сообщения, в которых кто-то посчитал, что бабушкам придется платить в месяц 1000 гривен, при пенсии 1500. Понятно конечно, что это малоподъемная сумма для среднего украинца, но затраты на нагрев, водоснабжение, электрогенерацию никто не отменял. Думаю они даже сопоставимы с российскими затратами. Но учитывая высокую степень износа инфраструктуры... Двигаться коммуналке еще есть куда. Дотаций от государства больше не будет, каждый будет выживать как сможет.

        это лето.....когда електричества минимум используется....холодильник...морозильная камера....два телевизора и мои компы...все...
        газ только приготовление еды....вода ...это тема у нас в поселке своя.....а теперь просто представить зимой.....отопление...водонагреватели.....свет и т.д. сколько получиться.....(
Моральный прогресс нации можно измерить тем,как нация относится к животным.
Махатма Ганди
  • +0.55 / 9
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Налетчик от 16.06.2015 10:45:28да чушь это , Карел, и попытка сделать мину при плохой игре !
оружие в ментовках , СБУ и так далее было во всех городах Новоросии
захвати все это в Николаеве, Одессе ( порт чем не граница с РФ ), Запорожье, Харькове, Херсоне ( граница с Крымом ) и т.д. 
то Новороссия уже махала бы ручкой Киеву вместе с его армией, которая перешла бы на сторону народа 
почему-то многие ищут причины : нет границы, не было оружия, не было организации 
и очень немногие пишут что просто-напросто не было народа в товарном количестве для такого восстания !
не было той количественной поддержки народа для его осуществления 
а ларчик просто открывается: было бы достаточное количество  народа для восстания и их поддерживающих, то сразу бы и оружие нашли как в Луганске , и границы сразу бы размылись как в Донецке, и организаторы появились как Моторолла в Харькове 
а уж если в Харькове 80 процентов свидомо-хатаскрайники , то там и Путин не поможет 
главная причина это отсутствие должной поддержки населения и отсюда уже многие начинают рисовать бороду ( искать причины обеляющие пассивность населения ) 
если бы была поддержка населения, то и действия ВПР были бы наверное другими 
а ты последнее время ушел в дебри поиска причин несостоявшегося восстания 
но при этом не учитываешь главную причину : а не было кому восстать !!!

Кроме народа, готового взяться за оружие, нужны ещё и лидеры.
А как сказал Поэт:
"Мы не сделали скандала, нам вождей не доставало.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Лидеры и в Харькове, и в Одессе, не были настроены на вооружённую борьбу. Это и послужило причиной разгрома анти-хунтовского движения.
Емним, была возможность в Харькове захватить СБУ с оружием, но в ходе переговоров СБУшникам удалось уговорить, и вожаки дали отбой. Плачущий
  • +0.57 / 8
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Vick от 16.06.2015 08:09:58Большевики - это ультралевые. Либералы - это левые.  Консерваторы - это правые. Наци - это ультраправые.


Самый цирк заключается в том, что большевики по факту оказались ультраПРАВЫМИ, т.е. самой антилиберальной силой, которые в принципе не собирались блокироваться ни с каким либеральным движением и всю либеральную демшизу разогнавшие в хвост и в гриву, но при этом сохранявшие длительное время наипрекраснейшие отношения с немецкими наци, и находившиеся на ножах с вполне либеральными Польшей и Британией.

Собственно единственное за что большевиков записывают в левые (кроме рассадки в зале) -- за отказ от частной собственности и социал-дарвинизма, ой простите, от неограниченных свобод. То что при этом большевики отказались от частной собственности (а это по моему единственное, за что их в левые записывают) -- ИМХО большей частью вынужденная мера.

Прежде всего большевики изначально не собирались отказываться от частной собственности вообще. Более того, имел место очевидный разброд и шатание в рядах, а как правильно то. То что в гражданскую национализировали заводы -- а что с ними было еще делать, если хозяева все бросили и уехали за границу? Разрушать? Выставлять на торги? Или забрать себе бесхозное имущество и пусть работает на государство? Сделали по п.3. Тем самым создав ТНК мастаба всей страны с гражданами-акционерами. При этом мелкая частная и коллективная собственность допускалась до начала реформ дурака в вышиванке.  Глядя на текущее состояние мира, когда миром правят неизвестные олигархи из тени, следует признать, что неограниченная частная собственность все-таки зло, и не так уж были и не правы большевики, когда боролись с олигархией того времени.

И в отличие от олигархов большевики были честны в том, что были на виду, а не прятались за спинами выборных марионеток.


Ну и да, в отношении запрета социал-дарвинизма сегодняшний день показывает, что большевики опять же были правы.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.51 / 15
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
Цитата: Лина от 16.06.2015 11:11:47..........................
Но вы боитесь признать тот факт, что Путин просил перенести референдум, потому что Донбасс был ему совершенно не нужен, а не из-за настроений донбассцев, которые были не хуже, чем у крымчан. Донбасс надо оставить в составе Украины, так решило ВПР России, и ничего Донбасс с этим поделать не может. Будьте честными перед самими собой и не придумывайте оправданий. Донбасс уже тысячу раз доказал, находясь под бомбежками и в блокаде, какие у него настроения.

"нужность"/"ненужность" вещи такие относительные. Вот, к примеру,  Крым в быту то же вещь не нужная . В холодильник не лезет, да и с собой на саммит  не возьмёшь. Тем не менее Крым, оказался Путину нужен, но и не только Путину. Всякий нормальный гражданин России радовался возвращению Крыма и Севастополя домой. Просьба перенести референдум возможно обуславливалась пониманием того, что "крымский сценарий" 1 в 1 на территории Донецкой и Луганской областей не реализуем. Практика показала, что так оно и есть. Опять таке практика показала, что ни о какой "ненужности" Донбасса говорить нельзя. Ведь если бы вы были ненужны вас бы уже давно бросили. И вы были бы уже в составе укры. 

Донбасс сам по себе безусловно ничего поделать не может. Группе плохо вооруженных граждан (вспомните весну/начало лета прошлого года) тяжело выстоять против любой армии. Даже такой как сбродные силы. Где-то с год назад писал , что сценарии не ограничиваются только "крымским" . Есть еще условно "приднестровский", "юго-осетинский", "боснийский" , "суданский" и даже "косовский". Сейчас , по факту исключить можно только "крымский". Любой оставшийся все еще может быть реализован. Наиболее нежелательный для Вас - это "боснийский" вариант и то, только в случае если он будет 100% калькой, но вот последнее полностью можно исключить. 

В части того, что "Донбасс уже тысячу раз доказал (далее по тексту)" я с Вами полностью согласен. Но ведь настроений и одного желания мало. Хотя если чего то очень сильно пожелать, оно обязательно сбудется, про последнее спросите у Вишты
Отредактировано: страх - 16 июн 2015 14:13:43
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.81 / 17
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №960441
Дискуссия   81 0
В Сумах взорвали офис партии Тягнибока. Фото



http://sprotiv.org/56897#.VX_oylJCRdk

Цитата: ЦитатаВ центре Сум прогремел взрыв.

По сообщению sprotiv.org, взрыв произошел в офисе партии «Свобода», расположенном в переулке Терезова.

По предварительным данным пострадавших нет.

На месте происшествия работают правоохранительные органы. Отмечается, что по предварительной версии, взрывное устройство находилось в гуманитарной помощи.


Туда им и дорога.Подмигивающий
Большая буква Z
  • +0.58 / 15
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №960444
Дискуссия   59 0
 


Сбросить украинцев в Днестр


… готова фашистская хунта Киева по указу Вашингтона.


Киевская хунта накаляет обстановку вокруг Приднестровской Молдавской Республики (ПМР). Всем понятно, что это делается по указке из-за рубежа, потому как в одиночку ввязываться еще в одну вооруженную авантюру для Украины смерти подобно. Она просто рухнет в тартарары от такого напряжения.

Но Украину поддерживают США, а также Румыния и другие страны Евросоюза. Вообще, события последних лет показали со всей определенностью звериное лицо «старушки Европы». Прошли те времена, когда мировым жандармом называли только Вашингтон, а Брюссель играл роль мягкого добряка, не разделяющего агрессивного настроя янки.

С тех пор этот мягкий добряк успел поспособствовать агрессии США в Ираке, уничтожить ливийскую государственность и поддержать Киев, заливший кровью мирный Донбасс. ЕС — это такой же экспансионистский проект, как и гегемония США. Особенно это видно в вопросе Приднестровья.

Брюссель толкает Киев на провокационные шаги в отношении Тирасполя. КГБ ПМР делает регулярные заявления о безосновательности агрессивных заявлений Украины в адрес ПМР, а МИД ПМР — о нецелесообразности разжигания вражды между двумя странами. Но у Киева есть свои кураторы, которых Киев не смеет ослушаться. Информационная война против приднестровцев идет полным ходом, и жертвами ее становятся в том числе приднестровские украинцы.

Что Украина дала за все прошедшие годы приднестровским украинцам, кроме обещаний главного «правосека» Яроша и помешанного социопата Тягнибока их радикализировать? Ровным счетом, ничего!

В 1992-м молдавские националистические власти устроили крестовый поход против приднестровцев, не желавших становиться румынами или, как минимум, слугами Запада. Количество граждан Украины в ПМР сейчас — 60 тыс. Количество этнических украинцев — 200 тыс. Защитил ли их Киев от гнета молдавских радикалов?

А в Приднестровье война вспыхнула не сразу. Сперва молдавские националисты вопили «Русских за Днестр!», подразумевая и украинцев.

Протестовал ли Киев? Нет, потом что строил свое националистическое государство. СССР распался всего год назад, и Киев спешно укреплял «національну свідомість» населения Украины. Если бы Киев указал Кишиневу на недопустимость националистической истерии, Кишинев бы ткнул Киев лицом в собственное дерьмо: «На себя посмотрите!».

При полном равнодушии Киева молдавские националисты выдавливали украинцев из страны. Поэтому украинцы встали на сторону Приднестровья. Тогда же боевики УНА-УНСО долго думали, воевать ли им за ПМР. Как-никак, это пророссийское образование. И решили воевать, но мерно, без особого восторга, так как в среде УНА-УНСО не все были согласны с тем, что порядочные украинские националисты должны проливать кровь за независимость Приднестровья.

На Украину хлынули потоки беженцев. Сильно о них заботился Киев? Вообще, не заботился. Словом, украинские власти закрывали глаза на эту проблему.

Сейчас Киеву тоже плевать на своих соотечественников в ПМР. Провоцируя войну в регионе, Киев несет украинцам ПМР опасность лишиться жизни в очередной мясорубке. Все будет выглядеть так, как сейчас в ДНР и ЛНР — артобстрелы, авиаудары, гибель детишек. Так, как в 1992 году, малыми вооруженными средствами воевать против ПМР никто не будет. Ставки высоки, и приднестровцам светит малоприятная возможность погибнуть под градом украинских снарядов и бомб.

СБУ признала Союз приднестровских украинцев антиукраинской организацией. Теперь любая критика в адрес Порошенко и Ко считается в СБУ антиукраинской. Приднестровские украинцы отныне не имеют права сомневаться в действиях Киева, иначе сразу превратятся в «украинофобов». Киев запрещает приднестровским украинцам иметь свое мнение о действиях Украины. В Киеве считают, что ему виднее, исходит ли от ПМР угроза для Украины, чем проживающим в ПМР украинцам.

Киев не друг приднестровским украинцам, а их враг. Он пошел на сговор с молдавскими шовинистами, предал своих соотечественников, которых Кишинев мечтает поглотить, навязать им культ гитлеровского союзника маршала Антонеску, и сделать всех румынами. Об украинцах Киев заботится только на словах.

США и ЕС это устраивает. Они готовы воевать хоть до последнего украинца, хоть до последнего молдаванина.


Ссыль
Отредактировано: Боярин - 16 июн 2015 14:23:28
  • +0.55 / 7
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Лина от 16.06.2015 12:23:11Вы знаете "Путин слил" - это я читаю только здесь, на ГА. В реальной жизни у нас так не говорят. ""Путин слил" - не говорят, а вот "России мы не нужны" - это нередко можно услышать, ну так ведь это правда. Россия хочет, чтобы Донбасс оставался частью Украины.

Точно так же обижались абхазы и южные осетины до войны 080808, когда слышали от ВПР России о единой Грузии. Подмигивающий
Поймите Вы, и говорите всем другим: надо смотреть на дела политиков!
  • +0.41 / 16
OOOdessa
 
Практикант
Карма: +602.30
Регистрация: 11.07.2014
Сообщений: 1,135
Читатели: 0
Тред №960457
Дискуссия   112 5
Если б я был укроп

Если бы я был укроп, я любил бы Украину. Я бы понимал, что четверть века назад Украине выпал фантастический шанс обрести государственность. Что стартовые условия были такими, что Украина могла оказаться среди суверенных держав, ведущих самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику.
И с горечью я бы осознавал, что шанс упущен.
И что бы я делал тогда?
Уж точно, не занимался поиском виновных. Потому, что никто в целом Мире не обязан беречь Украину. Потому, что эмоции – фактор, не способствующий созиданию. И ещё потому, что времени нет, и простите аллегорию, жопа нависшая над Украиной опускается так фундаментально, что предмета обсуждения может и не стать.
Если бы я был укроп, я бы думал, как спасти Украину. Как сохранить ей шанс. Как дать ей время.
Даже если бы я осознано или не осознано мечтал передать Украину надгосударственным структурам, в виде того же Европейского Союза, я бы понимал, что для начала нужно замкнуться в себе. Нужно состояться. Иначе, никому эта Украина будет не нужна, даже в качестве колонии. Что уже говорить о суверенном существовании.
Если бы я был укроп.
Я бы попытался остановить войну и обеспечить условия выживания, и, дай Бог, развития для своей страны. Меня бы не волновали территориальные потери. Мне было бы больно, но злость и месть – непозволительная роскошь в этой ситуации. Надо выжить. Надо доказать друзьям, врагам и себе самому, что Украина способна быть суверенным государством. Надо упрямо идти вперёд по пути государственного строительства и оптимизации системы управления.
Если бы я был укроп, я бы понимал, что Украине нужна не только национальная идея, но и идея экономического развития. Потому, что территории достаются тому государству, которое предлагает им наиболее перспективную экономическую модель. И что нет в истории человечества случая, чтоб благополучное государство теряло целые регионы. Этому ещё ненавистный Ленин учил, что жители окраин должны жить лучше, чем их соотечественники за рубежом. Иначе государство потеряет территории.
И я бы задумался, что может предложить Украина? Какой экономический проект мог бы объединить народы, проживающие на украинской земле?
И с горечью я бы сознавал, что предложить нечего, работающего, живого проекта нет не только для регионов, но и для государства в целом. Что у Украины нет своего сектора в международном разделении труда. Что нам ещё только завоёвывать рынки, только придумывать, запускать и налаживать национальные проекты. И ждать очередного мирового кризиса, что б втиснуться со своим продуктом в международную экономическую систему.
Если бы я был укроп, я думал бы об этом.
Я бы знал, что мне нечего предложить Крыму и Севастополю. Нет у меня для них проекта, кроме, как сдать под военную базу. Что я раньше сдавал, но я такой слабый, что у меня даром забрали.
И мне сейчас надо становиться сильным.
Я бы понимал, что у меня нет денег на восстановление Донбасса. Что тот экономический проект, который сегодня стал украинской национальной идеей, вообще не предусматривает существования Донбасса даже в довоенном виде. И всё что я могу сделать сегодня, это заморозить ситуацию. Снять с себя ответственность за Донбасс. Снять с Украины непомерный груз финансовых обязательств перед Донбассом.
И ещё я бы понимал, что после всего, что было, сосуществование в рамках единого государства возможно через поколение, лет через двадцать. Этому учит исторический опыт гражданских конфликтов. Поэтому, я бы уцепился бы за предложение Донбасса о самой широкой автономии. Если у Донбасса есть силы и желание для самостоятельного существования, для самообеспечения, то пускай он займётся собой. А то, что он при этом будет формально оставаться частью Украины, даёт мне шанс в будущем, построив рентабельное государство, создав привлекательные условия, включить его в свою экономическую и политическую систему.
Если бы я был укроп, я бы осознал, что Украинская идея, что присутствие территорий в украинском проекте, должны улучшать, а не ухудшать экономическую и политическую ситуацию на этих территориях.
Проще говоря, Украина должна нести мир и благополучие, а не кризис и войну.
Если бы я был укроп, я бы, разграничив полномочия с Донбассом, упорядочил их и с Россией. Потому, что мне и Украине нужна стабильность. Стабильность внутри и на границах. Потому, что разработка и запуск экономического и политического украинского проекта, требуют стабильности.
Потому, что мне и Украине нужно выжить, стать на ноги. И если у нас с ней получится, то регионы «отпадать» перестанут. Ещё новые попросятся.
Есть только одно «но».
Если бы я был укроп, и всё это понимал, я бы перестал быть укропом.
И меня бы «вычислили по ай-пи», внесли бы в базу, как «пособника террористов» и отчитались, как о задержании «срочника ГРУ из Ханты-Мансийска»….

Валентин Филиппов
Тележурналист, Одесса
  Источник
  • +2.90 / 70
Кошка....Рыжая
 
russia
Я КРЫМ
Специалист
Карма: +2,144.56
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 1,465
Читатели: 4
Тред №960462
Дискуссия   151 18
ДОРОГИЕ МОСКАЛИ.....вот приглашаю ВАС ...всех желающих на борщ и вареники с вишней.....пока под спойлером.....

Скрытый текст

   тут вчера меня просветили....что у ВАС там голод страшный.....последний хрен без соли дожевываете....скоро на обувь кожаную перейдете....лебеду уже сьели салатом.....и вообще....врете все в интернетах.....что бы великоукрскую нацию позлить.....
так что желающие приезжайте.....накормлю....мне ни чего не жалко.....Веселый

в чем прикол расскажу вечером....сейчас клубнику надо перебрать....два ведра.....Веселый
Отредактировано: Кошка....Рыжая - 16 июн 2015 14:40:44
Моральный прогресс нации можно измерить тем,как нация относится к животным.
Махатма Ганди
  • +2.46 / 75
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Налетчик от 16.06.2015 12:40:48а вот здесь и кроется главное лекарство !
накушавшись обстрелов многие хатаскрайники Донбасса поняли ху из ху 
и наконец сделали свой выбор 
Лина, надо правде в глаза смотреть , не было на Донбассе так как в Крыму 
а вот теперь, получив прививку, и когда у вас большинство правильно стало смотреть на вещи 
наверное что-то будет меняться


Учитывая соотношение тех, кто стал воевать, и тех, кто предпочёл свалить, не позволяет говорить о большинстве. Лукавство это. И те, кому положено, все это понимают.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.22 / 15
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rom4eg от 16.06.2015 12:24:04"Кто старое помянет,тому глаз вон"

Не сритесь по теме "как это было". Ситуация есть сейчас и в наших руках (не говорю за всех,тут читающих - ибо ходют тут всякие Подмигивающий),практически, нет рычагов,чтобы влиять на нее глобально...
Сейчас,большинство  россиян (мне так бы хотелось)  могут сказть слова в поддержку той же Горловки #ЯГОРЛОВКА# или Донбасса в целом, как и у нас все больше и больше людей понимают  #ЯРОССИЯ#...
Лина,ты уже второй раз принесла в больничку лекарства - на данном этапе это все,что ты можешь сделать.
Люди со всей России и не только пересылают снарягу и деньги для военных и гражданских,при этом работая и платя налоги в бюджет своей страны,из которго так же много средств идет к нам в помощь...Нельзя упрекать, не зная всех обстоятельств.
Внутрення Смута - это единственное оружие,которым нас можно победить...
А кому по духу/совести/приказу положенно быть тут с оружием - уже тут. 

Без паники!Выпивающий

Так в том и дело, что тут в России воспринимают Донбас и Луганск как наш воюющий форпост, и понимают, что его поддержка стоит дорого для России, как в материальом так и в человеческом факторе, и помогают кто чем может, и государство наше помогает, но вот сука обидно, что некоторые лины не видят этого и стонут протяжно в чисто хохляцкой манере, а мне обидно что у меня в доме с осени живет донецкая семья, живет да и ладно, но вот мужчины семью ну никак не собираются ехать обратно отвоевывать свои пенаты, и кода по вечера собираемся поточиь лясы, прям так и говорят что неча им там делать. 
ПыСы. Извините, долго держался, протсо достал очередной линин плач.
Отредактировано: IvanP - 16 июн 2015 14:45:38
  • +0.88 / 39
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №960470
Дискуссия   79 0
Известная пианистка из США Валентина Лисица охотно согласилась выступить в ДНР — Парецкий





Донецк, 15 июн – ДАН. Американская пианистка Валентина Лисица с готовностью откликнулась на приглашение выступить в Донецкой Народной Республике, заявил сегодня на пресс-конференции в ДАН министр культуры ДНР Александр Парецкий.

«Человек настолько добродушно относится к народу всего Донбасса, что уговаривать ее долго не пришлось», — сказал глава Минкультуры.

По его словам, концерт Лисицы в столичном парке имени Ленинского комсомола готовится с большим размахом. «Мы готовим грандиозное мероприятие на территории мемориального комплекса «Твоим освободителям, Донбасс»», — подчеркнул министр.

Как сообщалось ранее, в День памяти и скорби Лисица выступит в столице ДНР в сопровождении оркестра Донецкой филармонии. По словам самой артистки, она надеется, что «почитатели классической музыки на Западе услышат и узнают о Донбассе не ту пропаганду, которой их неустанно пичкают СМИ, а увидят в дончанах таких же людей, как и они сами».

Валентина Лисица – уроженка Киева, переехавшая в США в 1991 году и имеющая американское гражданство. В начале апреля этого года руководство Симфонического оркестра Торонто (Канада) отстранило Лисицу от выступления из-за ее позиции в отношении конфликта на Донбассе.
Источник

Молодец! ХлопающийХлопающийХлопающий
  • +3.99 / 121
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.39
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Кошка....Рыжая от 16.06.2015 10:38:41сижу заполняю коммуналку за май.....и тихо прихожу в шок.....ау...укры чего делать то будем.....? это летом такое....а что будет зимой....?

что у меня получается.....

электроэнергия - 145 гривен....
вода                        66 гривен
тадам...тадам...тадам....ГАЗ - 151 гривна.....
                                        ИТОГО - 362 гривны.....

смотрю платежки по газу за май прошлого года  тоже количество кубов 21 - 36 гривен.....

в результате просто сравнила за аналогичный период прошлого года уплата електричество+вода+газ БЫЛО 107 гривен....

ла-ла-ла- разница 255 гривен....УРААААААААААААА.....ПЕРЕМОГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Всего-то 700 рублей? А Яценюк-то, оказывается, прав: вы ещё и не начинали платить за ЖКХ столько, сколько оно стоит! 
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.80 / 67
Налетчик
 
Слушатель
Карма: +77.06
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 118
Читатели: 0

Бан в форуме до 30.08.2025 23:00
Тред №960484
Дискуссия   91 0
Эдуард Басурин: ВСУ стали реже обстреливать ДНР из-за совещания контактной группы


Снижение интенсивности обстрелов территории ДНР со стороны ВСУ может быть связано с проходящей в Минске встречей контактной группы. Об этом сообщил представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
16.06.2015, 13:45
«Переговоры, которые проходят в Минске, — думаю, с этим и связано небольшое снижение интенсивности обстрелов со стороны силовиков», — приводит слова Басурина РИА Новости.

http://russian.rt.com/article/97738
  • +0.75 / 11
Владимир-Ru
 
russia
Сочи и СПб
43 года
Слушатель
Карма: +208.77
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 241
Читатели: 0
Тред №960527
Дискуссия   95 1
В ВТБ сообщили о санкциях Китая против российских банков



Скрытый текст
Это с чего вдруг? Аренду земли им на, газ на и тут О!

Что за дурацкий вопрос? Часть банков может, часть (которая активна в США) нет. Те что не могут в данных делах пойдет лесом, обслужат другие. Вам что, китайских банков мало?
Отредактировано: BUR - 16 июн 2015 16:30:13
Russian Empire
  • -0.19 / 13
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 13, Ботов: 91
 
Alex2011 , Serega , Sergey_07d499