Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Полный Писец от 16.06.2015 21:46:33Мне интересно...Прошло 24 года "незалэжности"...Сколько граждан РФ проживает сейчас на территории ДЛНР ?
Кмк,только граждане России,имеют права ,что-то требовать от России и её ВПР.
Это я так...к вопросу о пророссийском настрое граждан Украины.
Во-всяком случае "защита граждан России где бы они не находились",сработала в Юж.Осетии,Абхазии и не даёт добить ПМР сейчас.
ПыСы: С какого перепуга Россия должна ставить вам обменные пункты ? Щоб зробити вам красиво?

Цитата: Alexey_C от 16.06.2015 22:38:14Ещё один идиот. 
Это не ты был среди тех советчиков случайно?

PS Если человек через год гражданской войны до сих пор не понял, что хунте было ЧХАТЬ с какими лозунгами мы выступали и она собиралась подавить силой ЛЮБЫЕ выступления против неё - хоть с укропским флагом хоть с флагом Камбоджи, что срать она хотела на лозунги о "федерализации" ли о "региональном статусе русского языка" ли и прочей херни - то этот человек законченный кретин в медицинском смысле.

Тогда решался вопрос - всё или ничего. Только так и никак иначе.
С поддержкой России могло быть всё. Без неё не могло быть ничего. 
Что собственно и получилось.

Цитата: Antiglobalist от 17.06.2015 01:35:19хотел бы ошибиться, но троцкистское "ни войны ни мира" как раз и приводит к вашим пяти пунктам.
1. в целом доброжелательно настроенное к россии население украины в начале прошлого года превратилось во вцелом отрицательно настроенное к россии в настоящее время.
2. титул уже получен.

3. процесс идет в этом направлении, к сожалению.
4. уже есть. большую наглость лимитрофов, чем сейчас, даже представить не могу.
5. запад двигает процессы в данном направлении.вобщем, теже яйца, только вид сбоку в итоге получаются. только, если бы год назад были бы предприняты действия, уже можно было в мозгах что-то переформатировать. чем дольше ничего не делать и ждать, что само рассосется, тем это в итоге дороже обойдется.

Цитата: страх от 16.06.2015 12:10:13... Донбасс сам по себе безусловно ничего поделать не может. Группе плохо вооруженных граждан (вспомните весну/начало лета прошлого года) тяжело выстоять против любой армии. Даже такой как сбродные силы...
В части того, что "Донбасс уже тысячу раз доказал (далее по тексту)" я с Вами полностью согласен. Но ведь настроений и одного желания мало...

Цитата: Adamantit от 16.06.2015 23:18:00Если российское ведомство выдаст Высоцкого Латвии, это будет невероятный позор. Несмываемый.

Цитата: shadanakar от 16.06.2015 21:17:14Сколько высокопоставленных чиновников перешло работать в ЛДНР (как минимум на первом этапе)?
Я могу согласиться с тем что действительно Одесса была меньше готова (хотя в гражданской активности уступала ненамного) но вы приводите очень странные аргументы в защиту своей позиции. .

Цитата: Alexey_C от 16.06.2015 20:33:34И чего сказать-то хотели этими ссылками?
При чем здесь укро-губернаторы или вызов депутатов на допрос в СБУ? На Донбассе губернаторы были другие или СБУ не вызывало на допрос людей?

Вежливые" к разговору вообще не имеют отношения - речь шла о силовой поддержке Русской весны в версии "отряд Стрелкова".
Если бы в момент 10 - 20 000 ного сбора людей на Куликовом такой отряд занял бы здание ОГА\МВД\СБУ

Скрытый текст

"- то мы бы получили Славянск-2 только увеличенный примерно раз в 10. С МАССОВЫМ вступлением в ополчение, баррикадами на площади и прочим.

Однако такое восстание могло продержаться дни, максимум недели. Ибо понимая что это её смерть - хунта бы бросила сюда всё что у неё есть включая бронетехнику и просто утопила бы его в крови.

Так что такой вариант был возможен только в случае если бы вслед за восстанием сюда бы вошли войска. И не только сюда - а во всю Новороссию (ибо мы - крайняя её юго-западная часть).

А поскольку этого решения не было принято (а точнее было принято решение так не делать) то и не случилось ничего. Что бы и как бы мы тут не делали в принципе.

ЦитатаВерховная рада поручила воинским частям сдать знамёна времён СССР

ЦитатаКак пишет украинское издание «Вести», военным хранить знамёна, по сути, запретят. Те флаги, что передавались в 1991 году от советских частей украинским аналогам, отправятся в Национальный военно-исторический музей. Таких знамён в стране всего 65.
А знамёна, оставшиеся со времён Великой Отечественной, Рада постановила хранить в мемориальном комплексе «Музей истории Великой Отечественной войны».
«По сути, у военных, прежде всего старшего возраста, забирают историю того периода — знамёна, под которыми они начинали служить», - приводит издание слова военного эксперта Максима Павлова.

Цитата: Вадим Р. от 17.06.2015 03:15:22Мне кажется, коренное различие крымского и донбасского сценариев заключается в наличии (отсутствии) легитимности протестующих против хунты. И в Крыму и на остальном Ю-В Украины были протесты и демонстрации граждан, но сами по себе они не рождают легитимность происходящего. 
................................................
Почему так вышло? Нмв, просто потому, что пиндосы заранее готовили вооружённый мятеж на Украине, а мы - нет, это не наш метод. Нам нужна легитимность, которую легко поддержать на всех уровнях. По какой причине не сложилось сотрудничество с облрадами, почему никто не призвал Януковича, действующего законного президента, обратившегося к России за военной помощью (если кто помнит), посидеть в отдельном кабинете в Донецке - не знаю.
.......................................
 Не захотели законно, как в Крыму - с неизбежностью полилась кровь.
Сейчас надежда на цивилизованное решение вопроса, кмк, лежит через поиск легитимности. Именно поэтому затеяны минские переговоры - заставить Киев признать ЛДНРовские власти легитимными, по крайней мере хотя бы в той же ограниченной мизерной степени, в которой можно признать и киевские власти. Признать взаимно и по крупицам наращивать своё законное влияние, а не просто военную силу.