Украина и украинско-российские отношения

«Наука побеждать»: Министерство обороны Украины проводит конференцию о роли Мазепы в развитии современной армии

Сегодня, 15 мая, в Киеве, в Центральном доме офицеров Вооруженных Сил Украины, началась научно-практическая конференция на тему: «Иван Мазепа в контексте развития современных Вооруженных Сил Украины». Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины. Целью мероприятия, которое проводит Департамент гуманитарной политики Министерства обороны Украины, является систематизация политико-культурного, военного наследия и жизненного пути выдающегося украинского державотворца Ивана Мазепы, определение влияния его фигуры на развитие Вооруженных Сил Украины в контексте современного возрождения национальной культуры и духовности украинского общества. В мероприятии принимают участие директор Департамента гуманитарной политики Министерства обороны Украины Илья Тищенко, председатель Союза офицеров Украины Вячеслав Билоус, начальник отдела военно-патриотического воспитания и традиций Департамента гуманитарной политики Министерства обороны Украины Вячеслав Бугиль, начальник кафедры военной истории Национальной академии обороны Украины полковник Игорь Сокаль, начальник кафедры военной педагогики и психологии Военного института Киевского Национального университета имени Тараса Шевченко, кандидат политических наук, полковник Вячеслав Кирик, представители проффесорско-преподавательского состава Национального университета «Киево-могилянская академия», военнослужащие гарнизона, лицеисты Киевского военного лицея имени Ивана Богуна и другие. Со вступительным словом перед участниками конференции выступил директор Департамента гуманитарной политики Министерства обороны Украины Илья Тищенко, который раскрыл цель собрания. После этого участники мероприятия просмотрели научно-документальный фильм «Храмы души гетмана Мазепы».

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
gramota.ru (C)

Цитата: Bamboleo от 15.05.2009 12:33:46
Затулин о войне с Украиной
Не перегиб ли?

Извините, а в чём Вы здесь перегиб нашли? Кроме как в названии статьи (кстати, с этого сайта сюда таскать материалы не рекомендуется - больно уж он ...того-с..., ультражёлтый) - мне лично ни "перебора", ни агрессии найти не удалось.

Да, у России есть свои интересы, и гос-во российское их защищать обязано (хотя бы перед своим населением обязано). Список этих интересов, приведенный в статье КФЗ - отнюдь не откровение Господне, и в аналогичный список интересов любого другого гос-ва все перечисленные в нём пункты входят. Проблема-то в чём?
И, кстати, вопреки громогласному заголовку, сам КФЗ (как это видно из статьи) "воевать" Украину отнюдь не собирается. IMHO фраза "Если мы приходим к тому, что всех гарантий, которые я назвал, как цель российской политики на Украине, мы достичь не можем, то...
в Российской Федерации придут к выводу, что совсем необязательно Украина должна сохраняться как государство в интересах российской политики.
...
в таком случае не вижу причин, по которым в России на самом деле не возобладает точка зрения, что чем хуже для такой Украины, тем лучше для России." с дипломатического на общепонятный переводится не как "вставай, страна огромная", а как "кошка бросила котят - пусть @бутся как хотят" (т.е. без каких-л. преференций со стороны России. Вообще. И возникшие при этом "проблемы индейцев шерифа не @бут", и из возникшей в результате полного (а не примерно тридцатипроцентного, как сейчас) разрыва хозяйственных связей ж@пы Украину никто вытаскивать, как это до сих пор делается (например, только за последние 4 месяца Украине списали немножко так пару ярдов штрафов за нарушение контрактов по газу, и.т.д., и.т.п) ), не собирается.
Или Вы считаете перегибом констатацию того факта, что гос-во У, не дружественное по отношению к гос-ву Р на какую-л помощь/преференции от него рассчитывать не может? Так это, извините, как в бородатом анекдоте, насчёт "вiзьмемо рушницю та пiдемо стрiляти у москаля" получается...

Цитата: Просто инвестор
Ну какое же это исключение ? Крым имя собственное.
В Крыму, В Киеве, В Твери.
Но На границе, На мосте, На стуле

Добавлю. На Урале. На Кавказе. На Сахалине. На Камчатке. На Чукотке. На Воге. На Амуре. На Дону. На Днепре. Но - в Сибири. Потому что было такое государство - Сибирь (Сибирское ханство). В Японии, но на Хоккайдо.

Цитата: Mike Smith от 15.05.2009 13:56:22
«Наука побеждать»: Министерство обороны Украины проводит конференцию о роли Мазепы в развитии современной армии
«Храмы души гетмана Мазепы».

Ув. Майк. Надеюсь, это шутка? Еше не дошли в украинских школах до сочинений на тему "Героизм мальчиша-плохиша в борьбе с большевиками"? Все-таки Украина сюрреалистичная страна.

Цитата: Грамотей от 15.05.2009 10:35:40
Источником статистики является небезызвестный сайт ЦРУ https://www.cia.gov/
Рабочий инструмент - калькулятор
Исходные данные:
Украина
Population: 45,700,395 (July 2009 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture: 19.4%
industry: 24.2%
services: 56.4% (2005)
GDP (official exchange rate): $198 billion (2008 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 9.3%
industry: 31.7%
services: 58.9% (2008 est.)
Россия
Population: 140,041,247 (July 2009 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture: 10.2%
industry: 27.4%
services: 62.4% (2007 est.)
GDP (official exchange rate): $1.757 trillion (2008 est.)
GDP - composition by sector:
agriculture: 4.1%
industry: 41.1%
services: 54.8% (2007 est.)
Ну а теперь немного посчитаем. Для начала Украина:
Численность работающих в сельском хозяйстве 8 865 877 чел. Обьём производства с/х продукции 18,414 миллиарда долларов. Получается что на одного селянина приходится продукции на 2 077 долларов в год.
Теперь для России. То же самое:
Численность работающих в сельском хозяйстве 14 284 207 чел. Обьём производства с/х продукции 72,037 миллиарда долларов. Получается что на одного колхозника приходится продукции на 5 043 долларов в год.
И когда успевают...
Вроде бы как пить положено...
(с) С. форумов

Ну, право же, вы меня просто пугаете вашими цифрами.

Я до сих пор в шоке от 8865877 человек работающих в сельском хозяйстве Украины. Хотя, возможно, в будущем этот прогноз и сбудется, если оранжевые продолжат своё триумфальное правление на Украине.

Если вы хотели произвести расчёт ВВП, приходящийся на 1 "колхозника", то вместо показателя Population следовало использовать показатель Laborforce из того же источника.

Для Украины значение этого показателя 21,71 млн.чел., а для России 75,7 млн.чел.

Таким образом, согласно данных CIA (ЦРУ), которое стремится узнать всё, но ещё не знает, что именно:

На Украине:
• на 1 "колхозника" приходится 4372 долл. ВВП;
• на 1 "производственника" 11947 долл. ВВП;
• на 1 "сервисмена" 9524 долл. ВВП;
В России:
• на 1 "колхозника" приходится 9330 долл. ВВП;
• на 1 "производственника" 34815 долл. ВВП;
• на 1 "сервисмена" 20383 долл. ВВП;

Хотя, следует признать, что ЦРУ осведомлено о происходящем ничуть не лучше, чем их президент, который до сих пор уверен, что Освенцим освободил его дядя, а не Красная армия. В данных имеются неточности. Так что лучше для анализа использовать официальные статистические данные.

"Мы договорились из Самары сделать Чикаго, а Чикаго в Штатах сделать Самарой." Виктор Черномырдин, 1997г.

Цитата: Главбух от 15.05.2009 13:22:59
Поддержал пост. На ближайшие 10-15 лет это единственно возможная цель по многим причинам (десвидомизация, восстановление доверия со стороны России, создание элиты, мыслящей государственно, утряска нового политического устройства страны)...

Вы вспомните что было 10-15 лет назад - друзья-братья. Свидомызм с оранжизмом (в масштабах страны) и в страшном сне приснится не мог. Страшно подумать что будет с Украиной, если оно нэзалэжно протянет ещё лет 10-15 - нам всем Майдан в 2004-ом с последующим свидомым шабашом покажется детским лепетом.

Версия консула в Германии Дятлова: Луценко громко смеялся, и могло сложиться впечатление, что он пьян

Альтернативную версию событий с Юрием Луценко изложил консул Украины во Франкфурте - представитель МВД в Германии полковник милиции Сергей Дятлов. «Во время вербального конфликта, который происходил на английском языке, которым я недостаточно владею, сотрудники полиции неожиданно громко обвинили сына министра Луценко в том, что он совершил сопротивление полиции, повалили его на пол с целью надеть на него наручники. Против сына министра были применены болевые приемы, в частности, они начали его хватать за шею и лицо. Министр стоял рядом, находясь заблокированным другими сотрудниками полиции. Он на английском языке громко предупредил полицейских, чтобы они не трогали сына за шею, так как он перенес операцию на горле. Полицейские это проигнорировали, тогда министр приблизился к двум полицейским, которые сидя на его сыну, надевали наручники, и начал сталкивать их со своего сына. В этот момент другие сотрудники полиции бросились к министру и, выкурчивая ему руки, начали оттягивать его от сына. Министру со стороны полиции было предложено самому пройти в сопровождении полиции в участок, либо они будут вынуждены зафиксировать ему руки наручниками и силой перенести его в полицейскую машину. Выслушав это, министр ответил сотрудникам полиции, что без своего сына он никуда с этого места самостоятельно не пойдет, и если полицейским не стыдно перетаскивать министра внутренних дел в камеру, то пусть они это делают. После этого, без всякого колебания, зафиксировав руки министра наручниками, несколько сотрудников немецкой полиции силой вынесли министра из зала в направлении выхода на лётное поле, где стояли полицейские машины».

PS. Мне это напомнило бессмертное: И вот мичман Рак, со связанными руками-ногами доставляется как икона-богородица на гарнизонную гауптвахту, которая гостеприимно распахивает перед ним свои железные ворота и радушно заключает в свои тесные объятия суток на 5. И не отпускает его еще два раза по трое суток, так как старшине гауптвахты в интимной обстановке была преподнесена взятка, в народе именуемая магарычом. А по возвращению на родное соединение, начальник штаба дивизии с добрыми усталыми глазами встречает мичмана Рака прямо на трапе и тут же объявляет ему еще 5 суток ареста за немолодцеватое приветствие корабельного флага и ласково поворачивает на обратный галс, вручив заранее подготовленную записку об арестовании с пометкой о помывке в бане и продовольственным аттестатом. И тогда, после всей этой нудной и монотонной работы, мичман Рак не то, что юного тинейджера с плеером на ушах на территорию эскадры не допустит при несении дежурства на КПП, он от родной матери будет шарахаться.

Учитывая что Юрий Витальевич обратно, из Сеула не через Германию летел, а через Россию, судя по всему флотская мудрость адмирала Доброскоченко была прочуствована министром МВД в полной мере..  :)

Цитата: Максимыч от 15.05.2009 14:16:25
Ув. Майк. Надеюсь, это шутка? Еше не дошли в украинских школах до сочинений на тему "Героизм мальчиша-плохиша в борьбе с большевиками"? Все-таки Украина сюрреалистичная страна.

см. официальное сообщение МОУ, с их официального сайта: У Центральному будинку офіцерів Збройних Сил України триває науково-практична конференція "Іван Мазепа у контексті розвитку сучасних Збройних Сил України"

Цитата: Медведь от 15.05.2009 14:18:31
Вы вспомните что было 10-15 лет назад - друзья-братья. Свидомызм с оранжизмом (в масштабах страны) и в страшном сне приснится не мог. Страшно подумать что будет с Украиной, если оно нэзалэжно протянет ещё лет 10-15 - нам всем Майдан в 2004-ом с последующим свидомым шабашом покажется детским лепетом.

15-20 лет назад вся Украина гордо била себя по грудям и возмущалась тем фактом, что она одна кормит Россию..
10 лет назад  уже незалежная У  находилась в прострации, почему она отделившись от России попала в глубокую жо..
в 2004 году опять указали биомассе кто виноват в этой глубокой жо  и против кого надо дружить.."Нафига нам Россия, будем в Евросоюзе и нахаляву по европам кататься"
 ИМХО чем глубже будет жо.. на У, тем больше будут раздаваться голоса, указывающие на то, кто всё сало съел. А кто  украинское сало съел давно всем известно..
Считаю, что России надо брать всё самое лучшее у Запада.. а развал СССР, это практически гениально выполненный долгосрочный план. Вот и нужно учиться у ребят.. Т.е вести пропаганду того, что один Русский народ, поделённый на три части должен добиваться воссоединения..Для начала ставить примером хоть тех же немцев..Ведь немцы нашли в себе силы объеденить две Германии. А не делиться на Баварцев, Пруссаков и проч. Хоть и Баварцы с трудом понимают Пруссаков, но всё равно разговаривают на немецком языке.. так и тут.. Считаю, что просто обязана Россия начинать вести пропаганду.. сначала мелко, потом  с эффектом снежного кома, что Русский, Украинский и Белорусский, это  разные наречия  одного русского языка. ну и так далее.. до полного возврата временно оккупированных территорий

Цитата: hoois
..а потом полевой устав сухопутных войск добавят разделом :"Тактика и стратегия предательства"..

при этом эпиграфом для раздела возьмут фразу Валентина Гафта из кинофильма Гараж: "Милочка, вовремя предать, это значит не предать, а предвидеть!"

Цитата: Медведь от 15.05.2009 14:18:31
Вы вспомните что было 10-15 лет назад - друзья-братья. Свидомызм с оранжизмом (в масштабах страны) и в страшном сне приснится не мог. Страшно подумать что будет с Украиной, если оно нэзалэжно протянет ещё лет 10-15 - нам всем Майдан в 2004-ом с последующим свидомым шабашом покажется детским лепетом.

Да ну бросьте... Я на Украине до 90 года жил. Крым!!! Какие братья? "Москали усё сало зъилы, горилку выпылы... Гэть и зажывём!!! Украина жытница - весь Союз кормит!" Это укр-ТВ такое. Народ тоже: "от СССР отделимся - нахаляву в Европу ездить будем." Ага, дрелями торговать. Кстати, возили в Эуроппу из Союза электроинструмент, телевизоры, вплоть до гвоздей-шурупов! Казалось бы. ;О)
Так что, хлопцы, не всё так просто и братски было "триста лет тому назад"(С) ;О)
И в прибалтике тоже интересно было в начале 91го. В РИИГА, вполне себе русский мужик, классный спец мне втирал про то, что как им хорошо будет без Союза (за два-три месяца до ТОГО). Одни тут-же рядом боролись с фашистами, а другие сливали под лозунгом "зато в Германию ездить будем".

Похоже даже Майк Смит не понимает что Украина, со сколь угодно хорошей властью, признаваемая в нынешних границах Россией как что-то вечное и неделимое, приведет к массовой эмиграции русских в Россию и антироссийской радикализацией решивших остаться. Большинство русских с 91-го года живет надеждой что Россия наконец перестанет только языком трепаться и перейдет к действиям по восстановлению империи. Если на этих надеждах росвласть окончательно поставит крест, то разве что ультралевое интернациональное госустройство Украины может предотвратить увеличение населения Москвы еще на пару-тройку миллионов и озлобление оставшегося русского населения Украины, окончательное превращение его в антироссийское.

Мазепа проиграл две кампании: Крымскую и Полтавскую. Предательство, это несколько иное. Если в ВС Украины проводят семинар, то о чем он?

Цитата: Медведь
Видать до сих пор не осознали 080808. Пока в качестве спецов (заметьте - западенцами и прочими свидомытами там не пахло, так парни кто подзаработать, а кто совместить "полезное с приятным"). И это вам не "хто моє сало з'їв".

Да нет. Как раз это я осознал задолго до 080808. ;О) Лет за 20.

Цитата: Describer от 15.05.2009 14:51:12
Похоже даже Майк Смит не понимает что Украина, со сколь угодно хорошей властью, признаваемая в нынешних границах Россией как что-то вечное и неделимое, приведет к массовой эмиграции русских в Россию и антироссийской радикализацией решивших остаться. Большинство русских с 91-го года живет надеждой что Россия наконец перестанет только языком трепаться и перейдет к действиям по восстановлению империи. Если на этих надеждах росвласть окончательно поставит крест, то разве что ультралевое интернациональное госустройство Украины может предотвратить увеличение населения Москвы еще на пару-тройку миллионов и озлобление оставшегося русского населения Украины, окончательное превращение его в антироссийское.

Насчет эмиграции. Однако пока имеем такую историю. Сам знаю случаи, когда северяне или вояки из России или вышли на пенсию или по другим причинам приезжают на Украину в частности в Харьковскую область и покупают в деревне домики и живут на пенсию из России и по профилю подрабатывают (в этой местности газ немного добывают) Уж не скажу, что они не имеют украинских корней где-то далеко, но имеет место быть сия тенденция. Климат хороший, пенсии хватает за глаза с местными ценами, девки сиськастые.То же, по слухам имеет место в хабаровском крае - едут русские в китай жить на пенсию.  Так что как оно там будет с миграцией еще бабка надвое сказала. Как говорится - хорошо там, где нас нет (Или там где мы - там всегда не легко)

Цитата: Describer от 15.05.2009 14:51:12
Похоже даже Майк Смит не понимает что Украина, со сколь угодно хорошей властью, признаваемая в нынешних границах Россией как что-то вечное и неделимое, приведет к массовой эмиграции русских в Россию и антироссийской радикализацией решивших остаться. Большинство русских с 91-го года живет надеждой что Россия наконец перестанет только языком трепаться и перейдет к действиям по восстановлению империи. Если на этих надеждах росвласть окончательно поставит крест, то разве что ультралевое интернациональное госустройство Украины может предотвратить увеличение населения Москвы еще на пару-тройку миллионов и озлобление оставшегося русского населения Украины, окончательное превращение его в антироссийское.

Так оно и будет. А экономический бардак на Украине только ускорит процесс.
Кто помобильней (да порешительней) сорвётся. Оставшиеся со злобы превратятся в таких свидомых - западенцы  будут нервно курить в сторонке.

Луценко - франкфуртская пьянка как зеркало оранжевой власти

Как мечталось на этой неделе покончить с Луценко! Фигурально, конечно, выражаясь. В смысле - больше не писать о нем, потому что жалко клавиатуру, время и силы. Но - не свезло. То есть, даже в самых своих безудержных до неприличия фантазиях я не могла представить, что почти 2 недели продолжающееся шоу «Немецкие полицаи учат украинского собрата уму-разуму и евроманерам» на самом деле является лишь увертюрой, и конца-края этой ментовской опере не видно и не слышно. Пламенный революционер, один из наиболее рьяных евроинтеграторов и борцов за торжество в Украине евростандартов в правоохранительной системе, не застрелился от стыда, не вышел вон и не сделал вывод. Напротив, он все более крепнущим голосом несет слово своей специфической правды миру и граду. И вот уже трепещет бульварный «Бильд» в ожидании скорой судебной расправы по иску разгневанного Юрия Витальевича. Ведь министр на голубом глазу опровергает практически все, написанное досужими немецкими журналистами, и намерен отстоять свою...гм... честь и достоинство в суде. А мы тем временем посмотрим, какие круги на воде украинской общественной, политической и культурной жизни вызвало неординарное для мира, но практически уже привычное для нас, простых украинцев, событие. Как мы уже отмечали, Юлия Владимировна, прямая патронесса Юрия Витальевича, держала мхатовскую паузу непозволительно долго. Так долго, что уже и Станиславский бы возопил свое знаменитое «не верю». Так долго, что молчание становилось не то что неприличным, а даже где-то и непристойным. Так долго, что нам уже стало казаться, будто г-жа Тимошенко где-то за пределами Солнечной системы, куда не долетают вести о шалостях ее уникальных подчиненных. Но - день настал, и Премьерка высказалась. Основной упор речи был сделан на неохватные пэрэсчиным умом отцовские свойства главного милиционера Украины. Тимошенко давила на слезные железы журналистов и избирателей, обращаясь к их родительским чувствам - мол, отец заступился за сына! И материнская солидарность Тимошенко понятна, проблемы с детьми имеются сегодня практически у каждого представителя властной верхушки. Да и мы бы со всей душой, кабы бы нам для начала кто-то объяснил, что делал сын в официальной делегации. Если мальчик болен, то папа должен, конечно, сделать все для его выздоровления, но только за свой счет и в свободное время. В ином случае это, на мой скромный взгляд, является превышением служебных полномочий и использованием их в своих целях. Т.е., коррупцией в самом чистом виде. Трагически и назидательно обрисовав ситуацию, которой Юлия Владимировна придала звучание античной трагедии, сам...гм... проступок г-на Луценко охарактеризовала легко и впроброс, укорив недоброжелателей в том, что они - внимание!- «сделали шоу на ровном месте». То есть, это не министр внутренних дел Украины, политический деятель и чиновник высокого ранга Юрий Луценко устроил фриковские игрища в германском аэропорту, а те, кто требует наказания и отстранения от должности героя! Набить физиономии и иные важные места нескольким полицаям, обозвать их нацистскими свиньями, детьми Гитлера, пообещать поубивать - это, надо думать, и есть пустое место? То есть, мы, граждане Украины, можем смело брать пример с министра в уверенности, что в случае чего Родина отмажет нас с такой же отвагой?

Цитата: ivanchik от 15.05.2009 15:08:24

Насчет эмиграции. Однако пока имеем такую историю. Сам знаю случаи, когда северяне или вояки из России или вышли на пенсию или по другим причинам приезжают на Украину в частности в Харьковскую область и покупают в деревне домики и живут на пенсию из России и по профилю подрабатывают (в этой местности газ немного добывают) Уж не скажу, что они не имеют украинских корней где-то далеко, но имеет место быть сия тенденция. Климат хороший, пенсии хватает за глаза с местными ценами, девки сиськастые.То же, по слухам имеет место в хабаровском крае - едут русские в китай жить на пенсию.  Так что как оно там будет с миграцией еще бабка надвое сказала. Как говорится - хорошо там, где нас нет (Или там где мы - там всегда не легко)

Пенсионеры говорите... А то что харьковская креативная и талантливая, русская молодежь вынуждена учиться в местных убогих конторках а не во ВГИКе или Щуке, и идти потом на рынок торговать китайскими шмотками вместо того чтобы обогащать умирающую славянскую культуру вас не смущает? Сколько деятелей культуры мы так и не узнали за эти 17 лет по причине границ, кто подсчитает? То что многочисленные молодожены, поставленные в невыгодное положение разными паспортами, ставят под угрозу свой брак добиваясь разрешений на работу/проживание? Пенсионеры это прошлое, о будущем думать надо.

Украина вошла в стадию "системного маразма". Я как-то угорал с "ток-шоу" Свобода для идиотов. Там один перец пытался обвинить "пээрщиков" в том, что они жулики, ворюги и негодяи. А пээрщики ничуть не сомневаясь бросили в ответку: ты скотина заткнить, о твоих сахарных аферах всем известно. Из чего следует, что "они конечно" жулики, но ничуть не хуже других жуликов. А народ радуется. Ему смешно! Мол какая забавная хохма. Хлоп в ладоши!
Луценко тэж (тут был пост) начал говорить о том, что низя показывать по ТВ "его пьяную харю", потому что это харя в мундире. Мол не пьяного Луценко будут показывать, а Министра МВД! Кирдык логике! У него есть пистолет? Есть конечно, но селюк никогда после любого дерьма не застрелится. Он будет врать, вертеться, как уж, а потом скажет, "а шо такого"? Ню набухался? С кем не бывает? Да вы ведь тоже бухаете? Все, и еще скажет, что Виктор Андреевич бухает. И Янукович, и Кучма... Будет сдавать всех ,мол не хуже и не лучше любого холопа, любого мужика. Да, оно так... Только он не мужик, а как правильно заметил - министр МВД. Но у нас все хавают этот навоз. Прес-сек рассказывает о том, что такого - что она снялась для журнала? Ну тетка, красивая? Да не тетки и дядьки они. А элиты, тфу вот с этим не сложилось, во франции таких называли "мешанами во дворянстве", в СССР - жлобами, а вообще Проньки Прокоповны и Голохвастовы. Банда атаманов при разграблении страны. Привет стране!