Украина и украинско-российские отношения

204,379,704 347,855
 

Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.57
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: nekto_mamomot от 25.06.2015 09:38:29Отсюда вывод:
1. Либо будет построено еще много веток в обход Украины (из Ирана, Катара, Азербайджана, Туркмении, России...).
2. Либо ГТС Украины будет еще много десятилетий работать!
***

3. Либо вернутся к атомной энергетике.
4. Либо производство и энергопотребление в Европе заметно сократятся (кроме "ядровой").
5. Либо платежеспособный спрос не превысит оставшихся мощностей по транзиту.
6...

Много еще вариантов, зачем выделять из них самый невероятный?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.16 / 30
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №964718
Дискуссия   120 3
Власти Крыма предупредили Европу о риске потери российских туристов


Страны, которые будут вводить санкции против россиян за отдых в Крыму без разрешения властей Украины, лишатся всех туристов из РФ. Такое мнение, как сообщает РИА Новости, высказал министр курортов и туризма Крыма Сергей Стрельбицкий.


Подавляющее число россиян приезжают на полуостров, минуя Украину, отметил чиновник. «Если же Европа каким-то образом возьмется взять на учет российских туристов, которые прибывают на полуостров иным путем, и решит лишать их возможности посещать страны Старого Света, то это будет очень большим ударом по туризму самой Европы», — сказал он.

Европейские страны, по словам Стрельбицкого, уже лишились значительного числа туристов из России и рискуют потерять остальных.

При этом министр отметил, что агитационная кампания против отдыха в Крыму ведется давно, однако она не дает результата. «Граждане самой Украины продолжают приезжать к нам, хотя этот поток нельзя сравнить с тем, который был раньше. Есть и определенные обстоятельства — и обнищание населения, и прочие трудности, — но стоит выйти улицу, чтобы увидеть, сколько машин с украинскими номерами», — заметил Стрельбицкий.
Ссыль
  • +1.10 / 30
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: nekto_mamomot от 25.06.2015 09:38:29Еще вчера наблюдал тут "победные шапко-закидательские реляции" по "ненужности УКРО-ГТС...
***
По системе внутренних сообщений (был "забанен") направил вчера такое вот сообщение:
",,,Вы написали:
"...Что характерно, проектная мощность на выходе из ГТС Украины составляет 178, 5 млрд. куб. м газа.
А обе ветки Северного Потока - 110 млрд. кубов газа+ Турецкий поток - 63 млрд. кубов газа,
в сумме дают 173 млрд. куб. м газа, а с учётом расширения белорусского участка экспорта газа в Европу,
украинский транзит оказывается ненужным абсолютно. От слова "совсем".
УкрГТС будет тупиковой ГТС после 2019 года..."
***


 Либо ГТС Украины будет еще много десятилетий работать!
***

С учётом белорусского транзита, а это где то 50 млр, если не путаю, расширения СП, голубого и Турецкого, это уже за 200млр кубов. Плюс китайские трубы. Плюс СПГ.

А где РФ возьмёт газ для такого увеличения экспорта? Он что в два раза увеличится что ли, на мой взгляд это фантастика. Где будет брать недостающий газ европа, это её дело, но РФ просто не в состоянии всё это заполнить, так что укротруба не жилец.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.99 / 26
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: viacher от 25.06.2015 09:13:36Я вполне понимаю нынешнюю ранимость и обидчивость тех, кто волей судьбы оказался в ЛДНР. Если бы моих родных и близких убивали ежедневно артобстрелами, уверен, я бы говорил тем, над кем "не каплет" еще более горькие слова Тем не менее, вопрос не в "несознательности". Россия делает то, что может, и что считает нужным в данной ситуации, безотносительно к тому, как к этим действиям кто-то относится. В России не было и нет попыток присоединить данную территорию, ее интересы в том, чтобы иметь на своих границах порядочных и дружелюбных соседей.
То есть, вас, ЛДНР, считают за взрослых, и рассчитывают, что со своими проблемами вы будете справляться сами. Со стороны России поступает помощь по тем позициям, которые своими силами вы закрыть не можете. Пока таких позиций довольно много, но в будущем их должно стать меньше.
Точно так же мы помогаем своим родственникам, у кого случилось несчастье - болезнь, дом сгорел, итд: помогаем, но понимаем, что помощь эта - временная, а тот, кому мы помогаем - человек самостоятельный и вменяемый.
Вы же сейчас, упирая на то, что москали за вашими спинами посмели решать не только ваши, но и часть своих собственных проблем, как минимум, пытаетесь продемонстрировать инфантильность Донбасса, который без плотной "родительской" опеки и защиты может погибнуть, либо, как максимум, намекаете на возможный шантаж, мол, оскорбленные мизерными российскими подачками дончане могут и передумать защищать Россию от укропиндосских банд.
Предлагаю, тем не менее, подумать хорошенько. Вы - не жертва на заклании, а здравомыслящие люди, совершившие ряд ответственных поступков, после которых назад хода нет. И вас Россия сливать и предавать не собирается. По моему это уже второй год всем очевидно.

написанное - очень расчётливо звучит и потому, кмк, не очень правильно. 
метафизика. россия будет нести историческую ответственность за неоказание прямой военной помощи донбассу. ввод войск - это естественная реакция на то, что происходит там. 
они нам не родственники. они - это наша семья. несовершеннолетнему сыну разве так будешь помощь оказывать, когда на него бандит будет нападать? подавая ему палку, чтобы он от ножа отмахивался? нет - ты пойдёшь и убьёшь этого бандита. сам, собственноручно. возможно, сядешь за это в тюрьму. 
но существует фактор воспитания и становления личности. важно соблюсти баланс. если учесть, что сына ждёт самостоятельная жизнь, очень опасно пытаться решать за него все проблемы. возможно, и стоит дать ему палку и пусть отмахивается, закаляется, учится защищаться, принимать решения. важно лишь, чтобы он понимал, что от него не отмахнулись, что его поддерживают и не дадут пропасть, подстрахуют в крайнем случае. 
в чём проблема... в искусственности. если считать, что сын собирается уходить из семьи, уехать в другой город, вести своё хозяйство и звонить родителям по выходным - то всё ровно. а если его ставят перед фактом, причём, в не очень подходящее время - то это смахивает на предательство. 
пусть ты вяжешь те пресловутые рубашки из крапивы, обжигая руки и не можешь ничего объяснить - моральные потери неизбежны. народ - это организм. но каждый день гибнут, голодают конкретные люди. и у людей очень херово на душе. нужно иметь душу святого и волю героя, чтобы не ожесточиться. 
в общем, назидательный тон по отношению к людям длнр неуместен. мы не можем себя почувствовать себя в их шкуре. сколько говна из нас полилось бы, окажись мы в их положении? история эта совешенно мерзкая. гражданская война (( 
Отредактировано: Vaclav - 25 июн 2015 12:19:07
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.07 / 20
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +671.11
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,305
Читатели: 24

Администратор
Новое соглашение об отводе вооружений в Донбассе может быть подписано к концу недели
Источник: ИТАР-ТАСС, 25.06.2015 07:44



Главы МИД стран "нормандской четверки" во вторник на встрече в Париже призвали участников конфликта в Донбассе добиться к 26 июня соглашения об отводе танков и ряда других вооружений

Полный текст
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.94 / 13
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,684.99
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,011
Читатели: 7
Цитата: Полный Писец от 25.06.2015 06:34:21Это интересно,с вражьего сайта...Похоже "гаранты" Минска 2,начали чесаться...пока не поздно.
ЕС просит Украину предоставить Донбассу спецстатус .
ЕС просит Украину предоставить Донбассу спецстатус
 Европейский союз обратился к украинской стороне с предложением предоставить Донбассу особый статус, не дожидаясь, пока сепаратисты и Россия выполнят первые пункты минских договоренностей. Об этом говорится в комментарии ЕС Европейской правде относительно новой позиции ЕС по минским соглашениям, передает Корреспондент.net.
Издание отмечает, что во время визита в Киев еврокомиссар Йоханнес Хан убеждал украинскую власть предоставить Донбассу особый статус как можно скорее.
В комментарии ЕС признал, что во время двусторонних встреч побуждает стороны к "действиям с целью решения конфликта".
В Евросоюзе также настаивают, что имеют право для обращений в адрес Украины относительно скорейшего предоставления Донбассу особого статуса.
ПыСы: Похоже,в ЕС осознали,что лучше "возглавить безобразие",чем констатировать факт независимого Донбасса,опосля...

Сие невозможно. Свидомые непременно должны потерять все и сразу. Иначе они не свидомые..Подмигивающий
  • +0.59 / 11
ConstB
 
russia
Северск
42 года
Практикант
Карма: +671.11
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,305
Читатели: 24

Администратор
Конституционная комиссия Украины в пятницу представит проект изменений по децентрализации
Источник: ИТАР-ТАСС, 25.06.2015 01:34



В конце марта президент Украины Порошенко подписал указ о создании конституционной комиссии, которая должна заняться реформой основного закона

Полный текст
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +1.17 / 14
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Во Львове возле райотдела взорвали милицейскую машину
Источник: http://www.2000.ua/novosti/proisshestvija/vo-lvove-vozle-raiotdela-vzorvali-miliceiskuyu-mashinu.htm

Во Львове вблизи Франковского райотдела милиции взорвали автомобиль, в котором находился правоохранитель. Он получил осколочные ранения и попал в больницу, передает Zaxid.net.

"К счастью, взрыв был не очень сильный, иначе машину бы разнесло", — пишут очевидцы на странице "Варты 1".

Полный текст
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.80 / 10
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,684.99
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,011
Читатели: 7
Цитата: nekto_mamomot от 25.06.2015 09:38:29Отсюда вывод:
1. Либо будет построено еще много веток в обход Украины (из Ирана, Катара, Азербайджана, Туркмении, России...).
2. Либо ГТС Украины будет еще много десятилетий работать!
***

Не будет он работать. Потому, что для поддержания укроГТС в нормальном состоянии нужна сумма равная двум новеньким Нордстримам.. А  Посейдон, к тому же, вменяем и денег за транзит не берет.. 
  • +0.25 / 11
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №964751
Дискуссия   1.360 229
Российских чиновников, посетивших Крым, не пускают в США


Сотрудникам российских госведомств, по информации «НГ», стали отказывать в праве на въезд в США после посещения Крыма.



В ответе посольства о возможных визовых ограничениях для россиян, посетивших Крым без уведомления властей Украины, подчеркивается, что полуостров считается «оккупированной территорией».


Хотя из ответа однозначно не следует, что визит в Крым может быть следствием для отказа в американской визе, «НГ» стало известно о подобных случаях. Источник «НГ» в одном из госведомств рассказал, что их сотруднику виза не была продлена непосредственно после поездки в Крым. Сам «отказник» связал это с тем, что на полуострове он многократно расплачивался своей банковской картой.

По картам, очевидно, посетителей Крыма в США и вычисляют: несмотря на заявления властей России о переводе процессингового центра Visa и MasterCard в Россию, информация о транзакциях легко считывается американцами.

О том, что банковские карты стали средством глобального контроля над людьми, инженеры говорят уже не первый год. И контроль этот будет американским до тех пор, пока в России не создадут собственную платежную систему.
Навигатор
  • +1.51 / 54
Непалец
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +924.69
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 1,862
Читатели: 0
Цитата: Александр_С от 25.06.2015 10:38:35Позволю себе привести возражения. В Европе уже давно взят курс на использование возобновляемых источников энергии. Если посмотреть уже принятые решения ЕС, то там четко указано на сколько к какому году у них должен быть рост возобновляемых источников.
...

Матка Боска...

Что такое "возобновляемые источники энергии"?

- Рапсовые культуры? Так для их возобновления нужно сеять, жать и удобрять почвы.
- Солнечные панельки? Так солнышко дает фиксированное количество киловатт на квадрат, а для изготовления и обслуживания панелек на киловатт нужно затратить два киловатта.
- Ветряки, геотермальные и приливные? Тот же расклад, что и в прежнем пункте.

Короче говоря, сучья гейропа под видом "возобновляемых источников" выдает очередной отжим колониальных ресурсов. Заодно делает себе красивую экологию, а кетайсы задыхаются в смоге.
  • +0.86 / 32
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.57
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: nekto_mamomot от 25.06.2015 10:35:30Сеня!
Нужно ВНИМАТЕЛЬНО читать сообщения, на которые пытаетесь ответить! Ибо...


Да, извиняюсь.


Цитата4. У меня было "в случае отсутствия апокалиптического сценария в экономике Европы"!


"Апокалиптический" для меня снижение от трех раз. На десятки процентов переживут. Тем более размазано все будет сильно неравномерно.

Цитата5. Платежеспособный спрос тут ни при чем!


Не согласен. Он всегда причем, просто не всегда сводится к формуле "есть деньги/нет денег". Если за потребленный газ какая то страна не сможет произвести нужные России товары эквивалентные стоимости газа (непосредственно, либо по цепочке, но тогда цена еще вырастает), газ ей поставлять не будут.



ЦитатаПо пункту 3. Я не помню точно ветку на этом форуме, но в ней досконально разбиралось, что
Европа УЖЕ НЕ УСПЕВАЕТ построить нужные ей ДЕСЯТКИ реакторов  в замен выбывающих!
Насколько припоминаю, отсечение было на рубеже 2010...2011 годов!
Вы еще учтите, что им предлагают (Белене), но они сами отказываются...
И потом: а где они возьмут столько топлива для АЭС?


При рассмотрении под таким углом -  противоречит пункту об отсутствиии апокалиптического сценария. С одной стороны.
С другой стороны - в каком году пройдена точка отсечения по УГТС? В смысле когда её капитальный ремонт нужно было начать, чтобы в процессе не останавливать прокачку на годы или хотя бы не сокращать в разы? Все равно необходимы будут обходные мощности (включая СПГ), и по принципу "нет ничего более постоянного, чем временное", будучи однажды введенными они отменят ремонт и повторный запуск УГТС.

ЗЫ. Ваш исходный пост на АУ, но я считаю его вполне в топике. Если этот нужно все же удалить, напишите пожалуйста в личку.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 7
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №964767
Дискуссия   56 1
В Москве на Химкинской плотине предотвращен теракт


В Москве на Химкинской плотине предотвращен теракт, который мог нарушить водоснабжение города. Как сообщает телеканал LifeNews, подозрительную сумку, заложенную прямо под крышку одного из шлюзов, обнаружили местные рабочие. 


В сумке темного цвета находилось несколько свёртков со взрывчаткой. В целях безопасности было решено вызвать сотрудников российских спецслужб.

Приехавшие на место сотрудники правоохранительных органов оцепили место ЧС и, обследовав свёртки, отправили их на экспертизу.

Сотрудники спецслужб в настоящее время выясняют личность владельца данной сумки, пишет REGNUM.RU.
http://www.segodnia.ru/news/162480

Хохлы?
Кавказские террористы предпочитают теракты с многочисленными жертвами и шахидами...
  • +1.56 / 31
Пырьев
 
russia
Екатеринбург
54 года
Слушатель
Карма: +665.33
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 856
Читатели: 0
Цитата: CCCR от 25.06.2015 11:27:16Мы не можем в одиночку бороться с государством.  Сжигать свою квартиру, потому что ЖЕК захватили плохие люди - не вариант.

А в одиночку и не надо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5
http://bibliotekar.ru/che/index.htm
Никакой подпольной/партизанской деятельности, кроме опереточной, на территории 404 не наблюдается.
  • +0.35 / 21
Полу-AI
 
lnr
Краснодон
8 лет
Практикант
Карма: +374.37
Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 807
Читатели: 0
Подборка укросми. Легковерным не читать.


Аудиторы подтвердили корректность расчета цены на газ для населения


Четверть европейцев назвала засилье олигархов препятствием для вступления Украины в ЕС


Порошенко не дал украинцам ловить взяточников на живца


Нацгвардии выдали непригодную форму стоимостью 42 миллиона


В один абзац

UPD: поправил комментарий в первом спойлере.
Отредактировано: Полу-AI - 25 июн 2015 14:34:20
Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут. Дж. Оруэлл
Нищета и невежество порождают собственную истину. Ч. Буковски
У любой проблемы есть простое, быстрое, но неправильное решение.
  • +0.76 / 16
Ivanov Ivan Ivanovich
 
78 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Опрос ВЦИОМ: Обама возглавил список недоброжелателей России
Источник: http://ria.ru/society/20150625/1087094879.html

МОСКВА, 25 июн — РИА Новости. Только 8% россиян считают, что страна окружена врагами, при этом главным недоброжелателем назван президент США Барак Обама, приводит данные опроса ВЦИОМ.

"Только 8% респондентов убеждены, что мы буквально окружены врагами со всех сторон.

Полный текст
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +0.77 / 13
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №964795
Дискуссия   41 0
Днепропетровск: обнаружен перевалочный центр ИГИЛ


СБУ выявило  в Днепропетровске новый «перевалочный пункт» для временного пребывания членов террористической организации «Исламское государство». 


Пресс-центр СБУ сообщил, что в съемной квартире задержаны «две гражданки Российской Федерации».

Сотрудники спецслужбы выяснили, что женщины были выдворены с территории Турции и Египта по подозрению в причастности к террористической деятельности.

В Украину исламистки прибыли нелегально с территории России. Во время «отдыха» в нашей стране задержанные планировали изготовить поддельные документы для поездки в Сирию транзитом через Турцию, говорится в сообщении.

По данным СБУ, одна из исламисток для подтверждения своей личности предоставила поддельный паспорт, выданный на имя гражданки Узбекистана, с фальшивыми штампами о пересечении государственной границы Украины.

В отношении гражданки РФ, которая предоставила поддельные документы, открыто уголовное производство по ст. 358 Уголовного кодекса Украины. Ее соотечественницу принудительно вернут в страну постоянного проживания или третью страну с запретом въезда в Украину на три года.

Заметим, что никаких сообщений о возбуждении дел по статье «содействии терроризму» и т. д., которые обычно сопровождают облавы на активистов антифашистского сопротивления на Украине,  в данном случае нет.

Максимум, что может инкриминировать задержанной СБУ, — это подделка штампов о пересечении госграницы Украины.

Очевидно, что в данном случае речь идет не борьбе с ИГИЛ, а лишь об имитации подобной деятельности.

Напомним, что в украинских карательных батальонах воюют сотни боевиков исламистов, в том числе и славянского происхождения.

Последователем ИГИЛ является также главный палач карательного батальона «Торнадо» с позывным «Моджахед».
http://rusvesna.su/news/1435223133
  • +0.84 / 14
Ivanov Ivan Ivanovich
 
78 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Яценюк: Киев не может обслуживать долги, накопившиеся за три года
Источник: РИА Новости, 25.06.2015 12:02



Премьер-министр Украины Арсений Яценюк отметил, что общий объем средств, необходимых для обслуживания внешних долгов Украины, фактически равен военным расходам страны.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

За три года нахапали 40 миллиардов . Працювытые млин.
Отредактировано: ConstB - 25 июн 2015 20:01:07
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +1.09 / 21
Новатор   Новатор
  25 июн 2015 14:27:49
...
  Новатор
Тред №964804
Дискуссия   29 0
Бородай: Конфликт в Донбассе может перерасти в войну с Россией

Бывший глава Совета министров ДНР Александр Бородай считает, что обострение конфликта в Донбассе в итоге привет к открытой войне с участием России.


Он уверен, что очередные минские соглашения также не будут иметь никакой силы, как и «Минск-1». В итоге, это приведет к тому, что украинская армия «двинется в наступление».

«В конце концов украинская армия двинется в наступление — это весьма вероятный ход развития событий. Я не уверен, что это не кончится большой войной, поскольку Россия не может бесконечно терпеть эту язву на своих границах», — сказал Бородай в интервью Reuters.

По его мнению, этот конфликт не может долго пребывать в «полузамороженном» виде. Бородай также отметил, что властям России вовсе не плевать на жителей Донбасса.

«Я допускаю, что у России может кончиться терпение», — пояснил он, предполагая, что собранные у границ республик украинские войска готовят масштабную операцию.

В свою очередь пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков оставил слова Бородая без комментариев.

Источник
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +0.96 / 18
chashaosa71
 
ussr
Слушатель
Карма: +278.01
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,774
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №964807
Дискуссия   152 6
Не нашел поиском хоть событие и старое. Но человек уже почти месяц в каталажке.

В ДНР арестован известный блоггер и журналист , бывший зам. министра иностранных дел ДНР Борис Борисов. Все попытки освободить или хотя бы связаться с ним безрезультатны. МИД РФ ответил вот так.

"Когда коррупция - основа государственной власти, борцы с коррупцией - экстремисты." С
  • +0.11 / 17
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 7, Ботов: 95
 
BUR , Gross_PaPa , Sergey_07d499 , timofey41 , Волжанка , амбер