Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Махамат от 26.06.2015 16:42:45Что то я совсем перестал политику России вчера говорят одно (например что с 2019 весь транзит газа через Украину будет остановлен, а сегодня что будут добиватся продления) Как это все понимать ? И так по очень многим моментам.

Цитата: ЦитатаYurakucho

24 июня 2015, 06:34:30

А теперь давайте, друзья, посмотрим, как Россия на протяжении полутора десятилетий выключает газотранспортную  систему Украины.


Как нетрудно заметить, еще недавно Украина была тотальным монополистом на транспортировку российского газа в Европу. На момент распада СССР из России на Запад вело только две магистральные трубы (не считая поставок в Финляндию через ГТС Ленинградской области). Обе шли через Украину.

Скрытый текст

1. Так называемый "Ужгородский коридор", где смыкаются газопроводы Уренгой - Помары - Ужгород ("Дружба") и "Союз" общей мощностью 58 млрд м3 газа в год. Однако это не единственные точки входа, и украинская ГТС через Ужгород и смежные ГИС способна передать в Европу более 100 млрд кубов в год. Поставки газа начались по нему в 1967 году.

2. Так называемый "Трансбалканский коридор", который тоже идет через Украину. На карте опоясывает Черное море с запада. Пущен в эксплуатацию в 1986 году. Мощность - 32 млрд кубов газа в год.

Такое распределение наследства СССР во многом определило дальнейшие взаимоотношения между странами: Россия была вынуждена периодически осыпать монопольных братьев поцелуями и газом по пятьдесят. Украине же очень нравилось поворачиваться в момент поцелуев дупой, наслаждаться возмущением клятых москалей, а потом требовать все новых няшек и пряников. И в течение 15 лет приходилось целовать и давать. Деваться ведь некуда. Хотя в 2003 году Путин и Берлускони "Газпром" и ENI сделали первый шаг по избавлению от украинской транзитной удавки. Российская и итальянская газовые компании построили
3. Голубой поток- газопровод по дну Черного моря, доставляющий газ Турции. Это событие увеличило присутствие России на турецком газовом рынке и позволило диверсифицировать поставки, разгрузив Трансбалканский коридор. Но не слишком сильно, так как проектная мощность Голубого потока составила лишь 16 млрд м3 в год. Даже она не выбирается полностью, в 2013 через Голубой поток было перекачано в Турцию 13,7 млрд кубов газа.
Терпеть приходилось даже оранжевого Ющенко. Милые взаимоотношения между Россией и Украиной продолжались до 2006 года, пока не началась первая газовая война, закончившаяся полным поражением Украины. Но стала она возможна потому, что был выведен на полную эксплуатационную мощность

4. Газопровод Ямал - Европа(через Белоруссию и Польшу в интернациональную систему газопроводов и крупнейшее в Европе ПХГ Реден, Германия) на 33 млрд в год.  Доля Украины с открытием этой ветки в структуре европейского транзита российского газа упала с монопольных 100% до 73%

19 января 2009 года Россия и Украина заключили 11-летнее (до 31.12.2019) соглашение о транзите 110 млрд кубов в год.

Затем наступила очередь трубопровода, который никогда не будет построен.

5. Северный поток (через Балтийское море в Германию). Две нитки общей пропускной способностью 55 млрд кубов открыты в 2011-2012 годах. Реально эксплуатируется по известным причинам половина. Тем не менее, с открытием морского трубопровода Украина контролирует (в географическом смысле) уже лишь около 55% российской транзитной инфраструктуры.

Такова ситуация на нынешний день. Сейчас в совокупности Россия имеет техническую возможность передать европейским потребителям по трубам около 240 млрд кубов газа в год. Реально объем поставок в 2013 году составил 161,5 млрд по отчетности Газпрома или 172,6 из его собственной таблицы поставок в Европу по странам. В кризисном 2014 году объем поставок упал до 146,6 млрд.

Теперь о проектах будущих.

6. Ямал - Европа-2. Видите на карте голубую перемычку из Белоруссии в Польшу в обход Украины? Оно самое. Если реализовать - еще 15 млрд м3 газа в год мимо Украины. ТЭО проекта разрабатывается совместно с поляками.
7. Турецкий Поток.63 млрд м3 газа в год, из которых 15,8 млрд для Турции, 47,2 млрд - для остальной Европы.
8. Расширение Голубого Потока.С 16 до 19 млрд. Мелочь, но все же.
9. Северный поток-2. Еще 55 млрд, не попадающих под 3-й энергопакет.

И, наконец, самое сложное - о клиентах, которым надо доставить газ, поскольку когда мы говорим "Россия поставила газ в Германию" имеется в виду лишь общее описание процесса. На самом деле, "Газпром" поставляет газ одной из 6-8 компаний, которая поднимает его из хранилища, в котором он принадлежит Газпрому по системе взаимозачетов, но закачан какой-то третьей стороной... А та его продает немецким потребителям. Поэтому не существует достоверной информации о транзитном пути газа из России к плите в Мюнхене. Можно посмотреть приблизительно.

Потребитель №1 - Германия. Купила у России 41 млрд газа в 2013 году. Северный поток - 27 млрд, остальное - по Ямалу-1 (через Белоруссию). Основной клиент уже выведен из-под украинского транзита.
Потребитель №2 - Турция. Купила в России 26,7 млрд газа в 2013 году и около 30 млрд в 2014. Раньше весь газ поставлялся через Украину по Трансбалканскому коридору. Сейчас - только 14 млрд, остальное по Голубому потоку. После строительства первой же очереди Турецкого потока и расширения Голубого потока украинская часть транзита закроется и для второго по значимости потребителя.
Потребитель №3 - Италия. Купила в России 25,3 млрд в 2013 и 21,7 млрд в 2014.Все поставляется через Украину, Ужгород. Замена - только Турецкий поток, других возможностей нет.
Потребитель №4 - Великобритания. Купила в России 16,6 млрд. Российский газ поставляется на Туманный Альбион (а также в Ирландию, 0,5 млрд) по сложной схеме взаимозачетов - трубопроводный из РФ в обмен на СПГ в Англию, или по трубопроводу из Бельгии "Интерконнектор" - причем в саму Бельгию "Газпром" не дает ни грамма газа, зато у него есть доля в Интерконнекторе в 10% и соответственно право на 6 млрд кубов в год. Условно будем считать, что сейчас газ идет через Украину и Белоруссию. А дальше пойдет через Северный Поток-2, т.к. проектом предусмотрено ответвление в Великобританию.
Потребитель №5 - Польша. Купила в России 12,9 млрд. Газопровод "Ямал" (Белоруссия), и УПУ (Украина)
Потребитель №6 - Франция. Купила в России 8,6 млрд. Поставка через трансевропейские сети, газ туда может попадать как через Белоруссию, так и через Украину. В договоре указано, что дополнительные объемы газа будут передаваться после 2015 через Северный Поток, видимо, со временем - и основные.

Кроме того, на украинском транзите через Ужгород совершенно точно сидят Чехия (7,9 млрд), Венгрия (6,0 млрд), Словакия (5,5 млрд), Австрия (5,2 млрд), Сербия (2,0 млрд), Словения (0,5 млрд), Швейцария (0,4 млрд) и Хорватия (0,2 млрд). Часть поставок пойдет по газопроводу Ямал-2 (например, словаки в нем очень заинтересованы), часть - по Турецкому потоку. То же самое и относительно бывшего украинско-балканского транзита. В нем почти полностью отпадет нужда после открытия даже первой нитки ТП, так как помимо собственно Турции на нем сидели низкие рынки: Болгария (2,9 млрд), Греция (2,6 млрд), Молдавия (2,2 млрд), Румыния (1,4 млрд), Босния (0,2 млрд), Македония (меньше 0,1 млрд). Впрочем, все эти страны получат возможность сесть на трубу ТП или ее ответвления, кроме одной. Зарубившие "Южный Поток" братушки до сих пор мечутся между Россией, ЕС и Турцией, не понимая, откуда им брать газ после 2019, Аллах им в помощь.

Чтобы закрыть тему европейского присутствия Газпрома. Финляндия получает 3,5 млрдв год по собственному газопроводу из Ленинградской области. Голландия - 2,9 млрд в год по системе Ямал. Дания - 0,3 млрд в год по Северному Потоку.

В 2013 году через Украину Газпром перекачал в Европу уже не 110, а лишь 86,4 млрд м3 газа (50% транзита). В 2014-м - 62,2 млрд из 146,6 млрд (42%).

Таким образом, объем поставок через Украину сейчас 62 млрд в год. Портфель проектов новых трубопроводов в обход Украины у РФ - на 136 млрд в год. Маловероятно, что их реализуют все к 2020 году, но достаточно лишь части, чтобы украинская ГТС пересохла и покрылась паутиной.

По срокам.
Вряд ли и Северный Поток - 2, и Турецкий Поток, и тем более Ямал - 2 будут построены одновременно к 2020 году.


Для сравнения, СП-1 строили от первой сварки сухопутного участка до вывода на пусковую мощность 7 лет, морскую часть - 2 с половиной. Меморандум о строительстве третьей и четвертой ниток планировалось подписать еще 31.01.2013, но дотянули до ПМЭФ, по этому параметру опоздание уже 2,5 года. Из хороших новостей - в наличии есть ТЭО и проектная документация. Шансы успеть до 2019 есть.

Первую очередь Турецкого Потока уместно сравнить с Голубым - тоже по дну Черного моря, примерно одинаковая протяженность (1095 и 1213 км). Строился Голубой Поток, если считать от Межправительственного соглашения до начала эксплуатации, чуть больше 5 лет. Но нам сейчас мало до Турции. Нужно до Европы, и не одну нитку, а четыре. Есть меморандум о строительстве греческой части за счет российской стороны. Все остальное - пока в глухом тумане, политические и финансовые риски проекта очевидны. Вообще, похоже, что все декларации насчет свободы от укротранзита в 2019 делаются в расчете поторопить Европейских партнеров. Первую нитку на 15,75 млрд для Турции построить успеют, и скорее всего, дотащат все-таки ветку до Греции. Остальное - навряд ли.


Математически хватит и этого. Практически - нет, поскольку газовые потоки будут распределены неравномерно. Тут главный вопрос - сможет ли Россия выполнить контрактные обязательства перед главным из оставшихся клиентов, Италией. Итальянцы у нас выкупают 25 млн, это дружественная страна, партнер по газовым проектам.

Скрытый текст

Если технологически способ переправить газ с Севера на Юг есть, так и будет сделано. Останутся еще всякие румынии - боснии - болгарии - молдавии, но вот на них как раз и забьют. У них у почти всех контракты мелкие, а заканчиваются в 2021-2022. Газпром уж лучше у Статойла газ в пользу румын купит для исполнения собственных обязательств. И все, тогда можно запускать на Украину пионеров. Все ненужное на слом, соберем металлолом.

Цитата: karel от 26.06.2015 15:29:46Не надо сказки пересказывать . У меня оба прадеда раскулачены , оба всю жизнь в родном селе прожили . Правда заново отстраивались , т.к. имущество и дома позабирали . Ссылками не побалую , ибо не к месту , но поинтересуйтесь кто занимался вопросом выселения кулаков . Откроете много интересного .

Цитата: ЦитатаОполченец с позывным "Рысь" показывает украинский концлагерь под Донецком

Цитата: stanislav_f3c37c от 26.06.2015 19:18:48оце бред.
там нет ставок. Студентам можно работать только 20 час в неделю. у одного работодателя.
все лучше у нескольких. до 90 фунтов в неделю нет налогов
центров беженцев то же нет. есть точки где пожрать и поміться можно на халяву - но знать нада

Цитата: Полосатик от 26.06.2015 16:12:52конечно поеду если призовут 
а сейчас мне очень мешают лбы с Донбасса понаехавшие на тачках и так в Крым и остальную Россию и прочие патриоты из других городов Новороссии
я за ними в очереди стою, но они чего-то не спешат

Цитата: Grau от 26.06.2015 18:06:05Опять какая-то фантастика...

Цитата: Махамат от 26.06.2015 16:42:45Что то я совсем перестал политику России вчера говорят одно (например что с 2019 весь транзит газа через Украину будет остановлен, а сегодня что будут добиватся продления) Как это все понимать ? И так по очень многим моментам.

Цитата: stanislav_f3c37c от 26.06.2015 20:30:39ставки нет. есть работодатель который заряжает часы в день и график работы.
свыше 8 часов - овертайм.
в расчётке пишут кол-во часов

Цитата: Global Federation от 26.06.2015 20:26:22недовольство строевой. Да, в последнее время стали ходить строем и это многим не нравится, люди не понимают для чего она нужна.

про строевую подготовку

Зачем нужна строевая подготовка?

Приемы координации действий в группе намного древнее, чем огнестрельное оружие. Как только оружие стало сложнее, чем охотничья дубинка, а «охотник» и «воин» стали разными понятиями, возникла необходимость в бою действовать по принципу «все, как один».
Благодаря фильмам и книгам многие думают, что в древности бой – это куча поединков «один на один». Но это лишь финальная часть битвы. Еще у воинов античности было разделение на типы войск. Пращники-лучники-копейщики и т.д. Максимальной эффективности копейщики и мечники достигали, действуя слаженно и выполняя команды.
Основные компоненты «хождения строем»:

• Шагать «в ногу».
  


• Держать равнение в шеренге и колонне.
  


• Синхронно выполнять действия по команде.
  

Именно поэтому организованные армии древности побеждали превосходящие, но неорганизованные силы варваров. Пока те не переняли идеи воинской дисциплины и принципы боевого построения.

Вверху - строй древнеримских легионеров «Черепаха». Внизу - знаменитая македонская фаланга
В средневековье картинка не изменилась, разве что дополнилась деталями. Кроме пикинеров и алебардщиков, строем действовали и знаменитые английские лучники. Идеи общего строя и дисциплины не поддерживали только благородные рыцари. За что и были регулярно биты английскими лучниками, немецкими ландскнехтами, швейцарскими наемниками и рыцарской же кавалерией тевтонских орденов.

«Стена щитов» викингов, строй английских «лонгбоуменов», каре немецких ландскнехтов
С появлением огнестрельного оружия «ходить в ногу» стало просто необходимо. Плотный строй, стрельба шеренгами и плутонгами требовала дисциплины.
Возникает вопрос, зачем это в современной армии?
 
Практическое применение в армии
Пехота наших дней действует в рассыпном строю, но координация действий стала еще важнее. Солдат, не умеющий выполнять команды, может и сам погибнуть, и послужить причиной смерти товарищей.
 
Обучение
А как еще обучить сборище «ярких индивидуальностей» делать что-то синхронно, без промедления и заминок? И это касается не только армии. Любой хореограф вам расскажет, как тяжело обучить начинающих хотя бы синхронно переступить с ноги на ногу, не говоря уже о более сложных танцевальных па.
 
Психологический эффект
Строевая подготовка вырабатывает «чувство локтя». Человек начинает чувствовать себя частью единого целого и при этом выполнять команды. Эффект толпы и стадный инстинкт на службе армии. Недаром ветераны во все времена считались опорой любой армии. Новобранцы, с перепугу забывшие все на свете, просто повторяют действия опытных солдат. Поэтому воинское обучение всегда и начинается с выработки принципа «все, как один» на примере простых движений (ходить в ногу).
 
Практическое применение на «гражданке»
Рассмотрим исключительно гражданские аспекты задачи «Перемещение группы людей из пункта А в пункт Б». Как переводят малышей-детсадовцев через дорогу? Как идут дети в лагерях отдыха на пляж? Строем, пусть и не в ногу. А почему? Потому что «старший колонны» (воспитательница, вожатый) приняли на себя ответственность за группу людей. И при любом другом способе перемещения могут просто потерять кого-то из вверенной группы.

Детский сад на прогулке. Слева - людской, справа- пингвиний

И это касается не только деток. Любой экскурсовод вам расскажет, сколько сил и нервов уходит на то, чтобы провести по маршруту взрослых людей. И сколько сил уходит на обуздание «ярких индивидуальностей», которые, вместо осмотра достопримечательностей, изо всех сил показывают, что они «не как все».

© Источник: http://www.hint4.me/6120-zachem-nuzhna-stroevaya-podgotovka.html#ixzz3eCFBoGCx

Цитата: Rom4eg от 26.06.2015 20:40:20А лесники так не думают...

Цитата: ЦитатаПлан украинского возмездия Крыму и Донбассу: репрессии, ассимиляция и поражение в правах на долгие годы

Цитата: Цитата«ДНР-ЛНР могут вернуться в состав Украины лишь на следующих весьма жестких условиях:

1) Полный информационный контроль СМИ ДНР-ЛНР со стороны Украины;

2) Полный контроль Украиной российско-украинской границы;

3) Разрыв всех крупных экономических контактов между предприятиями ДНР-ЛНР и Россией с последующей переориентацией этих контактов на Украину и Европу;

4) Избавление ДНР-ЛНР от российского вооружения, которое используется сепаратистами (возвращение в Россию или присвоение Украиной в виде трофеев);

5) Предоставление возможности всем участвовавшим в войне на территории ДНР-ЛНР эмигрировать в Россию или арест их на территории Украины с проведением их через фильтрационные лагеря для расследования их участия в военных преступлениях;

6) никаких выборов до проведения процесса дезомбирования населения хотя бы на протяжении года;

7) лишь затем проведение выборов в местные органы власти;

8 ) никакого особого статуса ДНР-ЛНР в составе Украины, они возвращаются на общих правах в контексте новой Конституции, причем с поражением в правах всех лиц, поддерживающих и/или оправдывающих военные преступления российско-террористических формирований, всех лиц, с контролем СБУ всех нелояльных к украинской власти;

9) жесткая украинская культурная политика на всей территории ДНР-ЛНР, включающая изучение украинского языка, преподавание украинской истории, формирование у детей украинских ценностей;

10) мощная антиимперская пропаганда на территории ДНР-ЛНР, а также установление управляемой Украиной и дозированного доступа жителей ДНР-ЛНР к русской культуре;

11) требование миллиардных репараций от России за разрушение ДНР-ЛНР.

Цитата: Цитата«В отношении Крыма позиция Украины должна быть столь же жесткой», пишет далее украинский эксперт.

«1) Никакие соглашения по Крыму не могут быть заключены без присутствия Украины;

2) Крым возвращается в состав Украины полностью без какого бы то ни было протектората России над его частями или частью;

3) все российские вооружения выводятся из Крыма н территорию России;

4) Севастополь перестает быть базой российского флота;

5) русскоязычным жителям Крыма предоставляется право свободной эмиграции в Россию на протяжении 5 лет;

6) после этого в отношении оставшихся жителей Крыма должна проводится политика жесткой ассимиляции в Украину;

7) русские учебные заведения прекращают в Крыму свое существование;

8 ) жесткая украинская культурная политика Украины на всей территории Крыма, включающая изучение украинского языка, преподавание украинской истории, формирование у детей украинских ценностей;

9) мощная антиимперская пропаганда на территории Крыма, а также установление управляемой Украиной и дозированного доступа жителей Крыма к русской культуре;

10) предоставление крымско-татарскому народу широчайшей автономии на территории Крыма в составе Украины;

11) требование миллиардных репараций от России за аннексию Крыма», — перечисляет Дацюк.

Цитата: Yurakucho от 26.06.2015 18:59:58Я не готовил речь Миллера, честное слово




В Газпроме обладают в миллион раз большей информацией, чем мы все здесь вместе взятые. И похоже, что там пришли к выводу, что дожать уротранзит к 31.12.2019 до нуля просто не успеют. Или - высок риск, что не успеют. В принципе, я писАл свое предположение на этой ветке неоднократно: Трансбалканский коридор к этому времени Газпром прихлопнуть может запросто (хотя хез как тогда снабжать Приднестровье), а вот трубу Уренгой-Помары-Ужгород - скорее всего нет.

Судя по всему, вместо 110 млрд к 2020 году через Украину потребуется передавать не больше миллиардов 35-40, это приблизительно четверть от транзитных возможностей украинской ГТС. Но это самая тяжелая четверть (Италия, частично Австрия, Чехия, Венгрия, Сербия и Словакия - как на грех, все самые лояльные к РФ страны), которую будет труднее всего заменить маневрами в обход.