Украина и украинско-российские отношения

204,377,608 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3195234 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Vick   Vick
  09 июл 2015 11:35:56
...
  Vick
Цитата: Карел от 09.07.2015 07:15:11Неплохой текст, плюсую...
Но справедливости ради, замечу, что аналогии Ваши и до Ваших почти никогда не бывают точны на 100%. В те времена, не было третей силы, которая присутствует сейчас и тылы которой громить не представляется возможным.
Поэтому копировать тактику Рима полностью несколько проблематично. Нынешняя же тактика выбрана, исходя из современных реалий. Насколько она верна, боюсь, можно будет оценить лишь по прошествии значительного кол-ва времени и исходя из результатов, которые сегодня и завтра еще не проявятся. 
Я бы сейчас с глобальными выводами не торопился.

Не знаю, про какую третью силу Вы говорите, которой "не было"...
Времена тут не при делах. Тут больше о психологии. Тактика Фабия была так же использована Де Толли (и Кутузовым) в 1812-м. И  эта тактика во все времена встречает яростное сопротивление "горячих голов". Фабия отстранили и устроили катастрофу при Каннах - только после этого снова ему вернули доверие. Де Толли отстранили по той же причине - "не смеют что ли командиры чужие изорвать мундиры?", Кутузов чтобы его тоже не турнули вынужден был устроить Бородинское побоище (и цель себе ставил в этом генеральном сражении - не разбить Наполеона, а устоять и попытаться сохранить армию, хотя прекрасно понимал непревзойдённость таланта Наполеона в тактике на поле боя). У Путина сейчас огромный задел и в народной поддержке и в поддержке элит, так что, возможно, ему удастся протиснуться через это длинное горлышко "войнушки на измор" без вынужденности устраивать "генеральное сражение" для дать помахать шашкой горячим головам. а горячие воинственные головы, между прочим, горазды катастрофу устроить даже когда враг уже вроде отказался от своих агрессивных замыслов, но не разбит физически. Так одну из битв проиграл византийский полководец Велизарий - политическими средствами и манёврами убедил противника, что ему противостоит более сильная армия, чем по факту, противник повернул назад, но солдаты Велизария жаждали драки, и чтобы не было бунта Велизарий был вынужден нагнать врага и дать битву, заранее зная, что шансов в прямом столкновении мизер - и получил разгром. 
Эти примеры показывают, что в отличие от шахматиста полководец не так уж свободен - есть настроения в обществе, с которыми приходится считаться (во всяком случае учитывать), и которые не в полной мере подвластны планам и задумкам руководства, и даже патриотический подъём, воодушевление масс не есть "несомненное благо" - это стихия, и стихия опасная - она может помочь, а может и навредить. Её иногда надо усмирять, а порой усмирить и не удаётся и приходится "плыть по течению" зачастую прямо к катастрофе. 
Отредактировано: Vick - 10 июл 2015 00:54:40
  • +0.71 / 12
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №970868
Дискуссия   159 2
Украине предложили определиться: она с Россией воюет или торгует


Украина не может эффективно противостоять России, поскольку не получает адекватной поддержки со стороны западных стран.



Об этом заявил бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко, в интервью «Радио Свобода».

По его словам, страна, которая отказалась от ядерного оружия, может в полный голос требовать защиты и помощи от Запада. Но в то же время, по его мнению, Украина делает далеко не все, чтобы получить эту поддержку.

«Давайте сами для себя определим, чего мы хотим. Мы должны четко сказать: мы ведем войну с Россией или мы ведем с ней торговлю», — сказал Огрызко.

Также дипломат привел несколько первоочередных задач, которые, по его словам, должно сделать руководство государства.

«Нужно поставить на соответствующий уровень украинскую армию. Найти аргументы для стран-партнеров, чтобы они предоставили нам оружие. Также мы должны настаивать, чтобы Запад перешел от минимальных санкций к максимальным. Но мы так же должны принимать в этом участие. Мы не можем говорить Западу: дорогие друзья, вы будете получать убытки, а мы будем торговать с Россией. Кстати, этот вопрос со стороны Запада к Украине относится постоянно», — отметил Огрызко.
Навигатор

Огрызко дурак, но в кое-чём таки прав... Подмигивающий
  • +1.29 / 27
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,061.61
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 04:57:33Лада Лаферова
4 ч · 

Вот все пытаются выяснить для себя, с какого момента началось переформатирование украинцев из украинцев в не пойми что. В какой момент открылось окно Овертона. С того, когда распался СССР, с того, когда Кучма написал свою книгу "Украина - не Россия", с того, когда на Украине появились первые НКО и т.д.
Нет. Окно Овертона открылось в тот момент, когда на экранах наших телевизоров появился мультик "Том и Джерри". Мультик, в котором по сути мелкая гнида, домашний вредитель от скуки постоянно издевается над ленивым и в общем-то безобидным котом. Строит ему разные подляны, подставляет его перед хозяевами-семьей, стучит на него, подвергает его зверским пыткам и унижениям.
И эти издевательства должны вызывать у нас умиление и смех. Ударил мыше-монстр Кота, ах, как здорово, как весело. Так Коту и надо. Молодец Джерри. Поскользнулся Кот и упал - ахахаха, какой находчивый Мышь, как он здорово Кота отымел.
Коту больно - нам смешно. Коту горько - нам еще смешнее. Кот умирает от нанесенных ему побоев, переломов и кровоподтеков - мы умираем от хохота.
А теперь вернемся в сегодняшнюю реальность. В Одесском Доме Профсоюзов сожгли одесситов - ахахахаха, какие молодцы патриоты, колорадов сожгли. На Донбассе погибают дети - круто, так этим личинкам и надо.
Людям больно - им смешно. Людям горько - им еще смешнее. Люди умирают от нищеты, голода, пыток, изнасилований, обстрелов и бомбежек - они умирают от хохота.
Ну так что? Что нашим детям будем ставить на экран? Американский "Том и Джерри" со смехом и улюлюканьем над бедой? Или наш родной "Кот Леопольд" с "ребята, давайте жить дружно"? 
Выбор за вами.


Переформат русских на окраине начался ровно с того момента когда одна немочка узурпировавшая российский трон начала заселять южную Окраину России евреями...
Не было б евреев там в таких количествах - не было б никаких "украинцев" сейчас
мля.. в 1925 г в Бердичеве и Житомире 80% процентов населения составляли евреи..
В Киеве около 30%..
они ж никуда не делись..
получили советские паспорта где их прописали "украинцами"
а как ненавидили все русское так и ненавидят до сих пор
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.89 / 33
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.52
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0

Бан в ветке до 30.08.2122 22:01
Тред №970880
Дискуссия   133 1
ТАКОЕ НЕ ПРОЩАЮТ И НЕ ЗАБЫВАЮТ

Украинская пропаганда зря отключила российские телевизионные каналы. Российские коллеги стараниями соловьёвых делают работу за украинцев не менее качественно и даже с большим усердием, раздирая единый русский народ на кучки дезориентированных зомбированных масс. Ведь в Киеве в так называемой «информационной армии МинСтеця» нет таких гонораров за антирусскую ложь и ренегатство, как в Москве. Киевской информационной армии можно идти в отпуск, а её спонсорам - сэкономить деньги, за них есть кому работать в стане их врага.
Хотя по-человечески можно только пожалеть Владимира Соловьёва, в целом талантливого человека. Его талант работает не на Россию и русский народ. И подставляют его пятиколонные спонсоры крепко. Такое не прощают и не забывают.
 
 Владимир Викторович Волк, эксперт Центра научной политической мысли и идеологии


http://ruskline.ru/o…_odnu_cel/
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -3.07 / 79
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №970907
Дискуссия   273 10
Припортовый завод в Одессе продадут за 500 миллионов долларов


Фонд государственного имущества, который занимается приватизацией на Украине планирует выручить порядка 500 миллионов долларов за 99,7% акций Одесского припортового завода.


Об этом сообщил председатель ФГИУ Игорь Белоус.

«Мы планируем большие конкурсы и надеемся на большой интерес к Одесскому припортовому заводу. По моим оценкам, ожидаем выручить — не менее 500 000 000 долл. за пакет 99,7% акций», — сообщил председатель.

Основные приватизационные конкурсы будут включать приоритетные продажи компании «Центрэнерго», Одесского припортового завода и шести областных энергокомпаний. Сами торги состоятся в ноябре-декабре в виде открытых аукционов.

По словам Белоуса, сейчас фонд собирает советников по приватизации и предпродажной подготовке. Более того, там проводится работа по выбору советников из банков за большими объектами. Также он отметил, что потенциальные инвесторы проявляют большой интерес к ОПЗ и «Центрэнерго».
Ссыль

Интересно, найдутся такие идиоты, чтобы что-то сейчас покупать на Украине? Подмигивающий
  • +0.84 / 14
alp
 
Слушатель
Карма: +164.53
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Карел от 09.07.2015 10:56:16Подробности по аресту начальника разведки ДНР

Текст с Ленты...


Скрытый текст

Его личные пояснения:
http://9oodw1n.livej…57135.html
  • +0.75 / 15
Кошка....Рыжая
 
russia
Я КРЫМ
Специалист
Карма: +2,144.56
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 1,465
Читатели: 4
Цитата: biober77 от 09.07.2015 08:09:59Богатыри- низкопробная голивудщина, аутентичного там только названия персонажей и локация. И да, Маша наше все !!

        ну не будьте так уж категоричны.....простите но но ячейка с предателем...т.е. председателем это ментальность....)))
Моральный прогресс нации можно измерить тем,как нация относится к животным.
Махатма Ганди
  • +0.60 / 7
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Тред №970923
Дискуссия   149 3
А не передать ли украинский должок Греции? Константин Потапов
Дата публикации: 08 Июль 2015, 15:35

Не исключено, что принадлежащие России еврооблигации на $3 млрд., которые Украина должна погасить в конце 2015 года, могут стать не только предметом российско-украинского торга, подкрепленного позицией Международного валютного фонда. В скором времени они могут усилить экономический и политический раздрай в ЕС, если Москва пойдет на достаточно неординарный шаг по отношению к этому долгу.
 

Скрытый текст

Поэтому частью такой помощи Греции со стороны России может стать передача ей прав (на компромиссных условиях) долга «незалежной» перед Россией. Тут уж старушенции-Европе и международным финансовым структурам и вовсе деваться будет некуда: вытягивая Грецию из ее долговой ямы (а долги-то – родные!), Украину заставят все вернуть, только уже не России, а грекам, вовремя и до копеечки. Чего по отношении к России могли бы киевским властям и «простить», найдя какую-нибудь процедурную лазейку в своих правилах. Тем более что от «незалежной» с ее нынешним откровенно антироссийским режимом благодарности явно не дождешься, так отчего бы тогда хорошим людям из Эллады не помочь?
http://politobzor.net/show-58844-a-ne-peredat-li-ukrainskiy-dolzhok-grecii.html

Версия конечно конспирологическая, но забавная и действительно реальная.
Да и такое действие смогло бы реально дать Укропии почувствовать себя членом це Эуропы!!!Крутой
  • +1.87 / 39
Kostic
 
russia
Иваново
9 лет
Слушатель
Карма: +541.51
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 672
Читатели: 0
Цитата: Полный Писец от 09.07.2015 09:18:04Пока такие люди,в стране Пиндосской есть...
Американский генерал: Украинцы передают военным инструкторам США опыт борьбы с русскими
Обращаясь к военнослужащим американской 173-й военно-воздушной бригады, генерал подчеркнул, что им важно перенимать у украинских солдат опыт борьбы «с русскими и сепаратистами», поскольку «мы давно не сталкивались с чем-то подобным», передает РИА «Новости» со ссылкой на публикацию The Wall Street Journal.
ПыСы: Я не понял,кто там кого учит: идиоты - дуболомов или дуболомы идиотов ?

Kostic
02 июня 2015, 00:12:37 



Закладка


Архив








 


 


 










Иваново

Слушатель



Карма: +299.95
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 517
Джентльмены !! И леди, конечно же   )))) А что, собссна, мы так сильно переживаем по поводу инструкторов и ЧВК разных ?!!
Чему они могут обучить хохлов ?
Все мы уже убедились, что война на Донбассе имеет скорее аналогию с ВОВ, чем с любым из конфликтов послевоенного поколенияю. Американцы, а тем более, полячишки были под массироваными артобстрелами ? Нет.Они отражали танковые атаки ? Нет. Им приходилось прорываться через арт огонь или атаковать при отсутствии авиаподдержки под танковым огнем прямой наводкой, когда и ты видишь танк, и понимаешь, что и он тебя тоже видит ?Нет.
Мне могут возразить, что был Ирак, где им пришлось принимать бой против танков Саддама.Но там решали не наземные войска, а авиация, а тут ее нет.
Фалуджа тоже не пример - хим.боеприпасы массово хохлам не дадут применять.
Контр-батарейная борьба - они о ней и слыхом не слыхивали, хотя и придумали всякие радары.
Полячишки ? Вот тут мне кажеться, кроме шикарной экипировки, и возможно индивидуального мастерства в обращении с оружием вообще ничего нет.
Можно быть наипиз...шим  автоматчиком, но когда на твой окоп-позицию-на марше летит пакет Града, вряд ли твой скил  поможет не обосраться.....
Самое смешное, что исходя из всего выше перечисленного - это укропы могут обучить НАТО как надо воевать в современной войне, когда против тебя армия, а не арабы на джипах...
Я, конечно же, не призываю к шапкозакидательству и не считаю, что все что они творят на полигоне в Яворово игнорировать, но и преувеличивать тоже вредно


едренать !!!!!! я пророк !!!!
  • +2.34 / 60
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Малюта_Скуратов от 09.07.2015 11:12:33Я даже знаю имя покупателя - батоно мишико галстучный...... 
всего-то пятьсот лямов за возможность толкать контрабас в практически любых количествах и без контроля со стороны государства - Клондайк и Эльдорадо в одном флаконе, мля...

Не угадал. Покупателями будут правильный мурриканские пацаны, хотя хозяин будет зарегистрирован где-то в офшоре.
  • +0.10 / 4
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №970938
Новость   145 0
СКР готов доказать преступления украинских властей в Донбассе в международном трибунале
Источник: Вести, 09.07.2015 10:48



В Следственном комитете России готовы предоставить доказательства военных преступлений украинских властей на территории Донбасса в международный трибунал при ООН

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Будем надеяться, что эти тома пригодятся.
  • +1.47 / 37
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: Александр_С от 09.07.2015 10:01:44Если отвлечься от преобладающего на ветке мнения:" они там все тупые и вороватые хохлы, даже в Крыму", а вернуться в реальность, то в реальности есть мнение, что наезды на местных чиновников чисто заказные, чтобы расчистить место для "варягов". Вроде бы Аксенов этот вопрос обсуждал лично с Путиным и заручился его поддержкой.

P.S. В принципе, весной-летом 2014 тут было так все сложно, что любого чиновника сейчас можно подвести под "нецелевое использование". Законодательство было российско-украинское, размытое, а нормальную жизнь населению надо было обеспечить.

P.P.S. Еще более странными выглядят наезды на чиновников за их "делишки" в украинские времена. Даже если действия чиновника не вызывают сомнения в их неправомочности, то лично мне не понятен сам механизм. Российский суд не может заводить дела за нарушения украинского законодательства, а российское в те времена на нашей территории еще не действовало.

 
    Что за мания у некоторых заниматься интеллектуальным ананизмом!?! Да какая теперь разница, воруют не воруют? Крым уже нашь и тут двух мнений быть не может! Везде воруют, вопрос только в том к кому раньше доктор придёт.  Как у нас в народе говориться: "Если уж я что решил, так уж обязательно выпью!" Русские никогда и ни чего ни кому не по доброй воле не отдают, пора бы запомнить! Порядок так или иначе наведут не взирая, как говорится, да будь он хоть сам Аксёнов. Был бы по умнее решал бы вопрос по тихому, если ему, в методах и персоналиях, что-то не нравиться, а так он только себе хуже делает! Здесь вам не тут(Россия не украина) У нас  любителей вещать с броневичка( на всю округу) очень не любят не во власти не в народе, единственное исключение Жириновский, и тот всегда по умному делает и лишнего не болтает!  Так, что Крым без вариантов, НАШ и это навсегда так или иначе! А референдумы, это всё для "картинки".  Укро. референдума в девяностых, о выходе из состава, состоялся и был признан не по тому, что свободолюбивый  украинский народ так решил, а потому что это русский народ так решил, " Всё хватит! Гиря до полу дошла!" и распустил всех "Братьев по домам, только одним братьям (казахам,белорусам ну и ещё некоторым) хватило ума за оградой бывшего общего дома не селиться, а другим, типа хохлов, видать ума Бог не дал! Так что  многовековой опыт строительства государства и вертикали власти ни куда не делся, как и опыт и способность наводить порядок на подконтрольных территориях! Так , что всем от кого развитие текущей ситуации на прямую не зависит, расслабиться и заняться насущными делами (дом, семья, работа, хобби) Более чем уверен, там всё под контролем!Подмигивающий
Отредактировано: Внимательный - 09 июл 2015 14:05:38
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.24 / 23
Irinel
 
russia
Новороссия
53 года
Слушатель
Карма: +878.97
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 503
Читатели: 0
Цитата: Карел от 09.07.2015 10:56:16Подробности по аресту начальника разведки ДНР

Текст с Ленты...



Скрытый текст

Друзья. Я не знала стоит ли поднимать эту тему... Все таки - не совсем "Российско-Украинские отношения"... Но уж коль не я это сделала, то считаю необходимым дать пояснения...
Гудвин - командир группы, где я нахожусь... Да - БПЛА-шники. Да, там - приписаны к РУ РГ (именно - приписанны - не состоя в штате, не числясь и т.д.). Да - Гудвина арестовали утром 6-го июля. Да - дали 14 суток (до 20-го июля) домашнего ареста.  
На этом пожалуй правда, изложенная в статье КорреспондентЪ - и заканчивается.
Вообщем прочтя данную статью в "КоммерсантЪ", можно еще раз сделать вывод, что - "Есть в мире врунишки, есть отъявленные лжецы.... И есть журналисты!"

Теперь кратенько по сути. Я не буду касаться фабулы обвинения следствия - не юрист ни разу, и не понимаю в этом ничего. 
На сколько мне известно - да там какая-то судебная тяжба, за какую то халупу, который длиться уже 7 (семь) лет, где было 8 (восемь!!) судов, в которых Гудвин принимал участие как адвокат (по мирной профессии - он юрист, и владелец адвокатской конторы) одной из сторон процесса, и все суды выиграл (подряд, восемь арбитражных судов)
23-го июня мы провели Гудвина до Ростова, он купил билет (на свой паспорт, расплатившись своей банковской картой) до Москвы и уехал... Потом с Москвы поехал в Питер, и уже возвращаясь с Питера, рано утром, в семь часов, его арестовали сотрудники линейного отдела, и доставили в ГСУ ЮАО. Где он и ждал аж до трех часов дня, (напоминаю - по законам РФ обвинение должно быть предъявлено в течении трех часов), пока наконец вспомнят про него... (это я к моментику: "долго долго искали, пока не поймали")
Так получилось - что часть группы - сейчас в Москве (по необходимости). Разумеется - мы сразу же были в курсе, ездили в это ГСУ ЮАО, поехали на суд, и присутствовали на заседании...
Согласно речи следователя - "они долго-долго Гудвина искали, аж с 16-го июня, когда предъявили ему заочное обвинение" (еще один косяк - на сколько объяснили мне люди "в теме", и я поняла - так делать нельзя) и "не могли ни как найти" (напоминаю - с 23-го он активно перемещался по РФ транспортом общего пользования по своим(!!!) документам), а искали потому что "на следственные действия Гудвин не являлся" (при этом - ни одной повестки или хоть какого то доказательства что таки - вызывали) и вообще "Гудвин - страшный разведчик страшных ВС ДНР, и они могут - уничтожить доказательства, свидетелей, вместе с потерпевшими, и очевидно - самим следователем"... Короче - друзья мои - Аль-Каида - просто нервно курит в сторонке.... По сравнению с "группой Гудвина" ...
Судья дала 14 суток ДА, для того что бы следствие "смогло разобраться и предоставить хоть какие то внятные обвинения по сути дела".

На данном этапе по группе- командир под ДА.  Будем выводить группу сюда, в Москву... За одно - и ребята отдохнут, и с нашими проблемками с новым БРЭО разберемся в нормальных условиях.  Хотя - жаль. Мы - там нужны.

P.S. собственно пост по вопросу от самого Гудвина
Ни разу - не реклама ЖЖ, просто что бы могли ознакомиться.

АУ на УМ
 
Отредактировано: Irinel - 09 июл 2015 15:07:12
Кошу укроп.... Крошу укроп
  • +4.72 / 120
Irinel
 
russia
Новороссия
53 года
Слушатель
Карма: +878.97
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 503
Читатели: 0
Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 12:13:46
Скрытый текст

не знаю... Но сейчас три человека из группы, вместо того, что бы заниматься там делом - сидят в Москве, хотя уже сутки (!) как по планам нас тут быть не должно (Грустный )  и копают - "откуда ветер дует" и на "каком уровне"....
Не знаю... все же есть надежда - что это всего лишь "ничего личного, просто бабло". 
  
Кошу укроп.... Крошу укроп
  • +1.23 / 28
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Тред №970988
Дискуссия   145 2
Сюрприз для Киева: Совет Европы настаивает на «особом статусе Донбасса»

Чтобы в полной мере реализовать Минские договоренности, необходимо упомянуть об этом в Конституции Украины
................................................................................http://regnum.ru/news/polit/1941174.html

Нда................ это называется подложить свинью - поросёнку.
И кто!!!!! Лепшие друганы-европейсы!!!
Ну не ждал порось такого свинства.Веселый
  • +1.83 / 36
Полу-AI
 
lnr
Краснодон
8 лет
Практикант
Карма: +374.37
Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 807
Читатели: 0
Подборка укросми. Легковерным не читать.


Как сокращается торговля Украины с РФ: Что будет при применении квот (инфографика)


Советник президента показал новые суперберцы для ВСУ


Порошенко подписал закон о моратории на экспорт леса спустя три месяца после его принятия Радой


Верховный суд рассмотрит требование активистов обязать Порошенко объявить военное положение


Состоялась передача первой группы украинских осужденных с территории ДНР


В Горловке добровольно-принудительно вербуют в боевики


В один абзац
Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут. Дж. Оруэлл
Нищета и невежество порождают собственную истину. Ч. Буковски
У любой проблемы есть простое, быстрое, но неправильное решение.
  • +1.02 / 18
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №971004
Дискуссия   146 4
Греческое "OXI" - американское "YES". Загнанных лошадей пристреливают.


Вчерашний референдум в Греции с его более, чем 60-ю процентами «Нет» требованиям кредиторов дал старт последнему этапу существования современной финансовой системы. Этапу недолгому, но показательному. Его смысл совершенно не в Греции или даже Евросоюзе. Смысл этапа в том, что все свободные деньги Запада должны собраться в США, где и погибнуть. Разумеется, во благо авторов всего этого дьявольского плана.



Я начал писать об этом процессе настолько давно, что в то время он казался совершенной фантастикой, даже не конспирологией. Сегодня уже любому вменяемому аналитику видно, что с ЕС происходит что-то не то. Что его финансовая система подходит к моменту истины, за которым никого не ждет нечто хорошее. Спокойных гаваней на континенте нет. Триллионные долги Испании, Италии и тем более Франции способны разнести евро и финансы ЕС в клочья. Финальный момент, связанный с гибелью денег в США, пока не столь очевиден, хотя уже тоже начинает просматриваться.



Долго и подробно расписывать, к чему приведет в итоге греческий референдум, не хочется. Тем более, что они в принципе не столь важны с точки зрения результата голосования. Скажи греки «Да» фактически мало бы что поменялось. Греция в принципе не способна выполнить требования кредиторов. Но и это не главное. Важно понимать, что за требованием сокращения расходов неизбежно стоит требование сокращения и доходной базы национальной экономики, из которой выплачиваются все эти долги. Дальше, надеюсь, разжевывать не стоит.



ЕС попал в ловушку, устроенную ему извне. А конкретно из США. Вопрос только в том, кто и когда нажмет на заветную кнопку подрыва. Шесть лет назад ситуация была не хуже, но еще не созрела. Хотя, если честно, то шесть лет назад она была проще и легче. Но политики, живущие одним днем, не способны к принятию долгосрочных стратегических решений. Сегодня пронесло и хорошо. Шесть лет назад греческую проблему с меньшим объемом долгов пинками загнали под ковер. И сразу все успокоились. Тем более те, кто находится в намного более рискованном положении – так называемые «ПИГС». И суммы больше, и проблемы тяжелее. Шесть лет назад дыру заткнули кредитами из США. Дешевыми свежеэмитированными программой КУЕ долларами. При курсе 1.5-1.6 доллара за евро. Теперь наступил срок расплаты при курсе 1.1. Но важно даже не это, а очень точно подобранный момент обрушения европейской системы.



Момент, когда уже некуда бежать. С Россией, а из-за нее и с Китаем отношения Европы не самые дружеские. Да и статус надежного должника увязает с такой скоростью, что тот же Китай уже думает, как бы успеть забрать большую часть ранее вложенного, а не дать новые займы. США больше не дают денег, нефть низка, а потребности в деньгах у арабских шейхах высоки, как никогда. Кредиторов больше не осталось. И даже Германия, которую США успешно затащили в позу конфликтующего с Россией, оказалась в положении небезызвестного Боливара.



А теперь к финансовой проблеме добавим проблему беженцев. Или, прямо скажем, проблему африканского нашествия на Европу. Это нашествие, начавшееся с «Арабской весны» и уничтожения Ливии сегодня подходит к своему пику. А недавний теракт в Тунисе это еще одна небольшая вишенка на торте стратегического замысла ликвидации Европы. Той, которую все знают и привыкли видеть. Поток беженцев требуется срочно увеличить.



И все это происходит на фоне того, что Европа фактически недееспособна. Создав единую экономику, она так и не смогла создать единый центр политического управления. Противоречия между отдельными странами слишком велики. Если в сытые спокойные времена существующих механизмов согласования интересов было более или менее достаточно, то в кризисные моменты все эти противоречия вылезают на первый план и приводят к полной импотенции. Теперь каждый сам за себя. И помощи ждать неоткуда.



Еще до конца этого года мы станем свидетелями нового массового исхода людей и денег из Европы в США наподобие тому, что наблюдалось перед ВМВ. США это немного поддержит, но лишь на короткий срок. Большая часть свободных капиталов из Европы уже высосана. А потому и начало главных событий всей этой истории уже на американском континенте ждать остается недолго. В этой связи остается только порадоваться за Россию, которая внешне совершенно случайно и вынужденно, а на самом деле совершенно планово оказалась в стороне от грядущих катаклизмов.
Ссыль
  • +1.03 / 29
mmmm111
 
51 год
Слушатель
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: Карел от 09.07.2015 09:58:54Знакомая идеологическая конструкция в которой не хватает для полного комплекта только одной детали - Вы забыли, что все это время мы должны сидеть на берегу, поджидая труп.... а так, все остальное знакомо до боли.
Можно два вопроса?
1. В Вашей конструкции полностью игнорируется роль внешнего управления. Вы считаете, что оно не играет роли или как?
2. По выделенному... А почему население должно возненавидеть украинство, если оно в украинстве и воспитывалось? Виновные назначены еще в 91 году. Угадайте с одного раза, кто?

Да, в нынешней ситуации мы должны сидеть на берегу и ждать труп украинства, ограничивая время его существования путем прекращения со стороны России деятельности по поддержанию уровня цивилизационного развития этой территории и проживающего там населения (газовый, амиачный и другой транзит, взаимодействие в сфере передовых технологий максимально ограничивается, миграционные требования - как к другим странам СНГ, не входящих в ЕВРАЗЭС, ликвидация режима свободной торговли и прочее). Силовое воздействие исключается как принцип, пока украина не нарушит либо суверенитет России, либо международные соглашения, стороной которых является Россия (минские договоренности), либо совершит действия, критически ставящие под угрозу ее безопасность (а вдруг НАТО, в нарушение своих уставных документов, примет имеющее пограничные конфликты государство в свои члены с размещением там своих военных баз - это в качестве чисто умозрительного допущения).
Теперь по вопросам.
Сначала по второму. Население возненавидит украинство по одной единственной причине - на украине кроме него ничего не осталось и сваливать бесконечное время беды на мифическую агрессию России невозможно. Как говорил А.ЛИНКОЛЬН "Можно бесконечно долго обманывать одного человека, можно непродолжительное время обманывать большое количество людей, но нельзя постоянно обманывать всех". Тем более в век ИНТЕРНЕТА и спутниковых тарелок. Я не говорю здесь о ближайшем времени, типа полгода-год. Но уж на востоке оставшейся территории украины этот процесс через год-два пойдет полным ходом. Если оставить их предоставленными самим себе, то в ближайшие несколько лет демонстрация здесь украинскости станет не просто дурным тоном, за это в подворотнях начнут бить морды, не говоря о шалостях, вроде поджогов машин. Потом процесс распространится на Слобожанщину и центральную украину, где и сейчас большинство русскоязычные иваны, не помнящие своего родства. Сколько времени здесь займет осознание виновности именно украинскости во всем происходящем, судить не берусь, но ранее смены четырех-пяти гетманов вряд ли наметятся обнадеживающие перспективы. Так что, если нас не вынудят вмешаться, настраивайтесь на долгое сидение у реки (впрочем не сидеть надо, а делом заниматься по развитию и укреплению той России, что есть). 
По первому вопросу. Я не игнорирую роль внешнего управления, особенно в плане попыток нас спровоцировать на вторжение на территорию украины (без ЛНР И ДНР). Я просто вижу его крайне ограниченные возможности по сохранению живучести мифа украинства в головах обывателей в условиях неприкрытого прямого иностранного управления, когда именно США и его клевреты в мире отражаются в массовом сознании как несущие прямую ответственность за материальное и цивилизационное благополучие простых жителей украины, а также их перспективы повысить их. В прошлом году была эйфория. В этом году - растерянность от сохранения безвизового режима и нежелания поставлять вооружения (открыто), от роста тарифов и цен, предстоящих прелестей дефолта. Уже в следующем году - депрессия и аппатия от бесперспективности положения (личного на украине, остальное маленького украинца мало волновать будет). Желание свалить из богом проклятой страны, при невозможности - ненависть к власть предержащим и их зарубежным покровителям, к вышиванкам и декларируемой свидомой идеологии, с пожеланиями им всяких бед и радости от очередных провалов, как украинствующей верхушки, так и их пиндоским покровителям. Вот в такой обстановке готового к поджогу социального костра и можно говорить о формах скрытого вмешательства России в процесс добивания украинства, будь то в виде рейда очередного Стрелкова, мятежа местных силовиков при гарантиях российской поддержки, либо иного чего другого. Придумать можно многое.
А вы, Карел, всё абстрактным гуманизмом злоупотребляете. На слабо читающую аудиторию взять пытаетесь, апеллируя к необходимости спасения единокровных братьев. Не по взрослому это, извините. Думаете мне простых людей на украине не жалко. Но спасать можно только тех, кто этого хочет. Пока их значительное меньшинство, пусть едут в качестве беженцев в Россию, становятся её гражданами, когда станет большинство хоть на какой-то части украины, как в Крыму, тогда и можно переходить от внешнего влияния на украинскую систему к действиям внутри неё.
Отредактировано: mmmm111 - 09 июл 2015 21:09:46
  • +0.74 / 20
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Тред №971031
Дискуссия   220 1
Яценюк хочет упростить вывоз леса и металлолома из Чернобыльской зоны. Госагентство по управлению зоной отчуждения будет ликвидировано.
Премьер Арсений Яценюк высказался за урегулирование хозяйственной деятельности в Чернобыльской зоне отчуждения.
Как заявил премьер в четверг на строительной площадке объекта "Укрытие" Чернобыльской АЭС, неурегулированность хоздеятельности в Чернобыльской зоне служит источником коррупции.
"Наилучший способ преодолеть коррупцию в зоне - это максимально легализовать любые операции, которые отвечают экологическим стандартам", - сказал премьер. В частности, речь идет о необходимости легализации вывоза леса и металлического лома из Чернобыльской зоны отчуждения.
Кроме того, премьер сообщил, что вместо Государственного агентства по управлению зоной отчуждения будет создан Государственный концерн по работе с ядерными материалами.
"Госагентство по управлению зоной отчуждения должно быть ликвидировано, на его место должен прийти Государственный концерн по работе с ядерными материалами", - сказал премьер.

http://lb.ua/news/20...vivoz_lesa.html

Правильно!!!!!
И обязательно создать на месте Чернобыльской зоны, детский оздоровительный комплекс, а также рекреационный санаторий для участников Майдана и зоны АТО.
С приглашением ведущих специалистов из Европы ( с постоянным там проживанием)
Совсем у Кролега мозги поехали (хохлы жеж растащат всё радиационнозаражённое по всему миру).
Отредактировано: AGENT RF - 09 июл 2015 17:17:39
  • +1.64 / 34
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №971036
Дискуссия   127 0
Европа не хочет расплачиваться за грехи Украины — Пушков


Глава международного комитета Госдумы Алексей Пушков заявил, что вступление Украины в Евросоюз маловероятно по той причине, что Европа не имеет желания рассчитываться по долгам Украины и вступать в противостояние с Россией.

 

Пушков комментирует намерение Киева о долгосрочном развитии путем присоединения его к НАТО и оценивает данное решение, как неэффективное. «Перспективы вступления в НАТО и Евросоюз чрезвычайно плохие, на самом деле», — заявил глава комитета.

Чиновник подчеркнул нежелание Европы принимать на себя обязательства Украины и расплачиваться по ним, что к тому же может вызвать обострение отношений с РФ. «США, я думаю, поддержали бы эти амбиции Украины, но в Европе не хотят расплачиваться за ее грехи, не хотят вступать в потенциальную прямую военную конфронтацию с Россией и, конечно, хотят поддерживать Украину в очень ограниченном финансовом плане, что будет невозможно, если Украина будет принята в Евросоюз», — сказал Пушков на заседании рабочей группы при председателе Госдумы по анализу украинского законодательства.

Украинские власти в качестве единственного способа выживания в долгосрочной перспективе видят вступление Украины в НАТО и дальнейшее присоединение в Евросоюзу, отметил Пушков.
Фан
  • +0.59 / 7
Сейчас на ветке: 76, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 70
 
RomanN