Украина и украинско-российские отношения

Немецкое СМИ о ситуации с "Правым сектором": правительство в панике

Правительство Украины в панике из-за событий на западе страны в связи с возможностью противостояния с боевиками "Правого сектора", пишет немецкая журналистка Катрин Кальвайт в газете Sueddeutsche Zeitung.


На ее взгляд, кровавый инцидент на западе Украины доказывает: добровольцы из группировки "Правый сектор" мобилизуют свои силы против действующей власти, и если Киев не пойдет на те меры, к которым они призывают, не исключено, что стране грозит "третий Майдан".

Раньше добровольцы вызывали беспокойство лишь у пессимистов, считавших, что в один прекрасный день они мобилизуют свои силы против избранного правительства. Однако последние события показывают, что их опасения оправдались, пишет Кальвайт.


Очевидно, что правительство теперь очень нервничает. Анонимный источник издания в Совете национальной безопасности и обороны Украины описал панические настроения в Киеве следующими словами: "'Возможно, это поворотный момент в истории Украины. Завтра или послезавтра это будет называться так: добровольцы против государства. Это крайне серьезно".

Кальвайт отмечает, что паника в правительстве была вызвана вооруженным конфликтом на западе страны, который в скором времени рискует перерасти в общенациональную борьбу за власть.


"Нет ничего удивительного в том, что правительство стрельбу в Карпатах восприняло настолько серьезно: если к "Правому сектору" присоединятся другие батальоны и возмущенные граждане, в стране возникнет второй фронт", — поясняет журналистка.

http://ria.ru/world/20150714/1128725534.html#ixzz3ftihuwP5

Правосеки ещё никаких активных действий против власти не предприняли, а в Киеве уже обосрались.

Spiegel: "Правый сектор" репетирует восстание против Киева


Противостояние в Мукачево напоминает репетицию мятежа против властей Украины, считает немецкий журнал Der Spiegel.

Киев вооружал добровольческие батальоны, в том числе соединения "Правого сектора", для войны в Донбассе. Теперь радикалы бросили вызов государственной власти, открыв "второй фронт" в Мукачево, в 40 километрах от венгерской границы, пишет Der Spiegel.

Бойцы "Правого сектора" 11 июля вступили в противостояние с милицией и бизнес-структурами в Мукачево: произошла перестрелка из гранатомета и автоматов. В результате погибли три человека, 13 пострадали. Стрелявшие объяснили свои действия борьбой с контрабандой, к которой, по их утверждениям, причастны местные чиновники.

В опубликованном после этих событий заявлении "Правый сектор" практически объявил войну украинским властям, назвав их "оккупационными".  Как заявили в организации, настоящая национальная революция на Украине не удалась из-за политиков, которые пришли к власти "на крови народа".

"Правый сектор" угрожает дальнейшей эскалацией. В организации сообщили о готовности отправить батальоны на столицу. В Киеве сотни националистов провели митинг перед администрацией президента, протестные акции "Правого сектора" прошли и в других городах Украины.

Лидер радикалов Дмитрий Ярош между тем играет роль "благоразумного государственного деятеля": он немедленно отправился в Мукачево, декларируя цель "урегулировать кризис мирным путем", отмечает издание.

Однако Ярош не скрывает, что его лояльность властям не безгранична, пишет Der Spiegel. В одном из интервью он предупреждал Киев: "Наша революция еще не окончена". 

http://ria.ru/world/20150714/1128755608.html#ixzz3ftmOFNEa

Цитата: Vick от 14.07.2015 17:45:371. кто Вам это сказал? конфетник поделился, что очень не хотел, но пришлось?
2. Хунта держится на писюках. Петя хотел бы чтобы на нём и авакове - но не выходит каменный цветок. 
3. Это зубры? Пфффф.... Там если и есть зубриха - то сидит тихонечко, ждёт. Это "цивильная ширма" псевдогосударственников, а не зубры. 
4. что ж вас на гитлере зациклило... Откуда в укре гитлеры? И зачем они там и кому они там нужны? Там с 22 февраля прошлого года дикое поле, на которое надета маска "государственности". нет, они всё о каком-то гитлере...

1)
А мне в данном вопросе постороннее мнение нужно только для сравнить с моим. С тех пор (ноябрь 2013го) как Порошенко начали двигать в будущие отцы нации, мое мнение не меняется. Вы считаете, что я не прав? Обоснуйте, а не ерничайте.

2)
с чего это вдруг? ПС были нужны, чтобы нагнетать на Яныка, после "революции" _помочь_ зачистить политическое поле. На кой хрен они сейчас нужны? Или Вы считаете, что 3го этажа СБУ недостаточно, чтобы власть не сильно шаталась?

"Власть Януковича держится на титушках" -- ничего не напоминает? Намек понятен?

3)
По сравнению с Ярошем -- это зубры. Или Вы с кем сравниваете?

4)
где же это меня зациклило? Вы вообще помните, что писали

Цитата: Vick от 14.07.2015 16:33:52кто Вам сказал, что Ярош полезет на трон? Ему это нафих не нужно. На троне должен сидеть зиц-председатель, главное, чтобы в дела писюков не лез.
И кто такие "зубры"?

Как предлагаете назвать зиц-председателя во главе нацисткой хунты? А вот "откуда в Укре гитлеры"? Это вопрос к Вам, это Вы предпологаете наличие некоего Фунта и почему-то уверены, что у ПС есть некая реальная политическая сила.

Цитата: Миролюб от 14.07.2015 23:19:11Приближается момент истины. Йуля оживилась , причем против Кролега. Потрошенко с Аваковым считают скока секунд продержаться лояльные батальоны. Ярош хулиганит в Киева, а дело делает во Львове! = Умно! Когда Беня проявится? 
Хотя, шеф приходит в последний момент.... 
Однако, с 16.07 я так понял Приват превратит Убундию в Грецию. Нада подождать посмотреть

Не будет ничего путнего без внешней помощи. 
Простых украинцев за полтора года тупо сломали. Нет ни веры кому-то, ни желания - везде тупая апатия и обозленность на всех и на вся.
Люди замыкаются в себе и политикой почти не интересуются. Смотрят курсы валюты и местные новости. Похрен, кто победит. Хуже жить уже невозможно. Деревня кормит большую часть простого населения...На зарплату все равно прожить невозможно.
Кто раньше жил, тот и сейчас в состоянии летать на отдых, и т.п.. А кто раньше еле сводил концы с концами - теперь капец.

Цитата: sasha rivne2 от 14.07.2015 23:26:30Не будет ничего путнего без внешней помощи. 
Простых украинцев за полтора года тупо сломали. Нет ни веры кому-то, ни желания - везде тупая апатия и обозленность на всех и на вся.
Люди замыкаются в себе и политикой почти не интересуются. Смотрят курсы валюты и местные новости. Похрен, кто победит. Хуже жить уже невозможно. Деревня кормит большую часть простого населения...На зарплату все равно прожить невозможно.
Кто раньше жил, тот и сейчас в состоянии летать на отдых, и т.п.. А кто раньше еле сводил концы с концами - теперь капец.

А ради чего люди терпят все это ? Как объясняют ? Какой видят свет в конце туннеля? 
Ну вот в 90 е года люди у нас например верили ,что все это ненадолго , утешались тем, что если будет край, то бахнем ...
Что держит Украину вместе интересно...

Цитата: sasha rivne2 от 14.07.2015 23:26:30Не будет ничего путнего без внешней помощи. 
Простых украинцев за полтора года тупо сломали. Нет ни веры кому-то, ни желания - везде тупая апатия и обозленность на всех и на вся.

какие "полтора года"???
только эта ветка с 2008 г существует.
а до этого форумы росбалтв, иносми, фупа...
но для хохлов 2014 год-это "внезапно" и "на пустом месте"., да...

Цитата

 Хуже жить уже невозможно. Деревня кормит большую часть простого населения...На зарплату все равно прожить невозможно.
Кто раньше жил, тот и сейчас в состоянии летать на отдых, и т.п.. А кто раньше еле сводил концы с концами - теперь капец.[/q]

ну,, вы ещё и половины не прошли.
Читайте Миколу Задолбайского...

ну и что из этого хохлам не понятно?

[movie=400,300]http://youtu.be/ZUl5GHYLFGU[/movie]

этот ролик длится 12 минут, в среднем передача у шустера идёт часа 3,
каждую неделю из месяца в месяц ...и до сих пор бараны ничего не поняли от корифея
ну и кто тут профессионал?

Чудны дела твои, господи.
в ДНР Бабицкий замутил телеканал "Диалог"....

Цитата: bvlad от 14.07.2015 23:52:01Знаете чем пользуются американцы - апатией. Технология такая сначала - все на майдан, усих Геть , потом приход от наркотика , а потом ломка, и тут то они и приходят со своим ядом - апатией и могильщиком - АТО 
Это их питательная среда . А апатия сейчас у вас от того что много грехов  и убийств на вас висит . Потому что сначала делаете,  потом думаете. Пока не преодолеете раскол в вере , который поддерживает ваше государство, не выздоровеете

Для того чтобы воспользоваться, ее нужно сначала индуцировать. И они это умеют делать. И не только апатию. Волны массового психоза, ужаса, возбуждения. Есть такие специальные войска ПсиОп, которые и обрабатывают большие массы населения через подчиненные СМИ и вводят в требуемые психические состояния.

Мы почувствовали на себе действие этого оружия, когда так же как и все отслеживали происходящее на Майдане через Интернет трансляции и ситуацию в стране через Интернет. Заметили в очень узком кругу приступы немотивированной агрессии по отношению к друг другу. До полной потери работоспособности команды. Потом нам знающие люди объяснили, что к чему. По какому принципу отбираются и выносятся в топ новости и на какую нашу реакцию направлены вбросы.

После некоторой внутренней работы и введения строжайшей психодисциплины, а также дисциплины взаимодействия работоспособность была восстановлена. Стали наблюдать друг за другом и за окружающими.

Видели и уже анализировали волны массового ужаса сразу после Майдана, когда люди ожидали, что вот вот будут ездить по городам многотысячные волны бандеровцев и всех резать. Видели как истощенные периодами радостного возбуждения и разочарований отпадали и уходили из общественной жизни соратники.

Собственно такой обработке, я уже уверен, подвергались населения тех стран, где США проецировали агрессию методом внутренних переворотов. Те, кто пытался сопротивляться агрессии через целенаправленно сформированный информационный поток вводились в неадекватное психическое состояние, которое мешало анализировать окружающую действительность объективно и реагировать на нее продуманно. Обычным эффектом воздействия является либо бездумная реакция на опасность, активные непродуманные действия, отчаяние, другая крайность - уход из информационного потока, самоизоляция, и та самая апатия, которая снижает сопротивление общества ничтожным кучкам уродов колоссально.

Сейчас войска пси-оп переброшены уже в Киев и именно они составляют "темники", по которым работают украинские СМИ.

Цитата: sasha rivne2 от 14.07.2015 23:59:34Скакали 10 тыс из 40 млн. Клан сменил клан. Остальных 39990 тыс никто не спрашивал и не спрашивает. 
Осенью сменится очередной клан. Поэтому и апатия и безысходность.
Сильного лидера как не было за 25 лет, так и не предвидится.
Сплошные феодальные разборки.

это вы батенька бросьте
вся страна жевала попкорн
а 10 тыс давали экшн в прямом эфире
на каком этапе вам стало непонятно, что поджигают вашу хату?
1 "онижэдети"
2  таран трактором 18-летних пацанов в оцеплении
3  дорогостоящая организация стойбища на несколько десятков тысяч рыл 
4  приезд организованных боевиков из традиционных мест
5  захват зданий  возле майдана
6  убийства(покушения на убийства) ментов и ответка
7  печеньки
8  финальное жертвоприношение с обеих сторон, правда инициированное одной из них

Цитата: avvel77 от 15.07.2015 00:28:38это вы батенька бросьте
вся страна жевала попкорн
а 10 тыс давали экшн в прямом эфире
на каком этапе вам стало непонятно, что поджигают вашу хату?
1 "онижэдети"
2  таран трактором 18-летних пацанов в оцеплении
3  дорогостоящая организация стойбища на несколько десятков тысяч рыл 
4  приезд организованных боевиков из традиционных мест
5  захват зданий  возле майдана
6  убийства(покушения на убийства) ментов и ответка
7  печеньки
8  финальное жертвоприношение с обеих сторон, правда инициированное одной из них

мало того - значительная часть (особдиво с западных регионов) и поддерживала этот экшн ...Хорошо показывает карта смертей майдаунов по регионам - локализацию поддерживающих майдаун - юбо у эуропу сильно хотели - ясновэльможным панам зады мыть за 500 эуро... Колнсо истории мелет медленно, но не умолимо и все расставляет по местам...

Цитата: sasha rivne2 от 15.07.2015 00:37:19Вы были в это время в рядовых укр. городах? Знаете настроение обычных людей в то время?
Зачем пересказывать сюжеты с ТВ?
Поумничать захотелось?

Цитата: sasha rivne2 от 15.07.2015 00:37:19Вы были в это время в рядовых укр. городах? Знаете настроение обычных людей в то время?
Зачем пересказывать сюжеты с ТВ?
Поумничать захотелось?

я это видел все в прямом эфире
какие сюжеты?
я видел как 22 февраля у шустера от радости тряслись губы
когда шеремет говорил в эфире, что мол альфа при их виде зассала и их революционных дрыщей пропустила
в админ корпуса, выдвигать условия тирану
я видел цепи, которые опускались на шлемы 18-летних салаг, которые держались за руки по приказу и не могли ни морально, ни физически дать ответку,
я видел фанатов-беспредельщиков, которые совали им в шлемы, складки формы питарды
видел и по вашим каналам и по нашим в прямом эфире, комментировать там было нечего..
и ещё я видел долпоёбов уже мужиков человек 7-10,
которые стояли перед рядами разъярённого беркута метрах в двадцати( а сами баррикады майданутых, к слову, находиль гораздо дальше) в открытую, не прячась, в какойто своей нирване
 кидали в них булыжники, пока не устанет рука
видел как беркут вдруг сорвался (по приказу или нет) начал их месить, причём несколько из них даже не поняли что случилось, пока резиновая дубинка не нарушила процесс "нагнулся -взял булыжник, кинул, нагнулся ..."
и везде бой барабанов, епанутые перекошенные лица , огонь, гарь, и эмоциональная накачка мяса

Цитата: sasha rivne2 от 15.07.2015 00:13:17Боюсь, с пшеками нам не по пути. Совсем не по пути. Еще не забыты 40-е..

Вам не по пути с поляками? А полякам с вами? Под знаменами, на которых будет начертано "ЛембергНаш!" и "Быдло - в стойло!" чем не вариант?

кстати, обратили внимание, как деградировало
свидомое движение с 2004 года
с лозунга "бандитам тюрьмы" (ну нормальный такой лозунг, не придирешься  )
до "мы хотим кружевные трусики" (т.е. визы отменят) в 2014
как бы можно и с бандитами 
потом уже начали шлифовать для запада образ - борьба с коррупцией, тиранией, бла-бла

Почитал я тут про состояние дел на заблокированной границе ДЛНР ( тут) и тяжелые мысли в голову приходят, не соответствующие светлому и жизнерадостному тону нашего форума. Начну издалека...
Тем летом в Крым съездил, что бы обстановку изучить без посредников и хорошо отдохнуть, кстати. И общаясь с местным населением, пришел к выводу, что не смотря на всеобщую эйфорию, радость от возвращения в Россию и переход на рубли, жизнь то лучше в экономическом плане не стала. Люди, конечно, стоически переносят все эти будем надеяться временные трудности, но той хохлоз\п, которую им перевели в рубли после серьезного выравнивания цен с РФ уже как-то маловато... Цены то подскочили, а з\п та же, только в рублях. Это я к чему...
Как не крути, а заблокированные со стороны Украины границы, в любом случае приведут к тому ( и уже процесс идет), что снабжение Донбасса будет осуществляться процентов так на 95 с тер. РФ, а то, что будет просачиваться из Украины тут же выравняется в цене и российским товаром. Других вариантов пока не вижу.
И в тоже время, обеспечение ДЛНР в финансовом смысле остается не то, что на бывшем украинском уровне, а даже ниже этого уровня. Т.к., не смотря на всю поддержку РФ в этом смысле, понятно, что воюющие республики с разрушенной во многом экономикой не в состоянии выдать экономические результаты, которые они давали до войны. 
Возникают своеобразные "ножницы" - формально оставаясь в составе Украины, ДЛНР сохраняет низкий уровень украинских з\п и пенсий. Фактически снабжаясь из РФ, ДЛНР получает российские цены, которые выше, если не на порядок, то очень на много. И для полного "счастья" сверху разрушенная территория, которая требует восстановления, систематические обстрелы и полная неопределенность в ближайшем будущем. Не позавидуешь...
Поэтому не удивляюсь словам генерала Петровского, что кол-во населения Донбасса, которые были ярыми сторонниками РФ уменьшается. Становится все больше людей, которые говорят о том, что уже все-равно... Украина, Россия, ДЛНР или что-то еще. Лишь бы это все закончилось.
Вывод.
Надо понимать, что время на решение вопроса не безгранично. Нельзя бесконечно держать в подвешенном состоянии несколько миллионов человек. И дело тут еще и в том, что если не состоится ДЛНР полноценно, то и идея большой Новороссии будет скомпрометирована на какое-то время. А этого допустить уж совсем не хотелось бы.

ЦитатаФилатов-"а вешать будем потом" заявил о русинах: "Жечь падаль каленым железом"

"Жечь падаль каленым железом", — так депутат Верховной Рады Борис Филатов, представитель группы Игоря Коломойского, отреагировал на записи сторонников признания русинов Закарпатья.

«Можете почитать, что публично пишут в своих бложиках некоторые местные деятели. Врачи! Жечь падаль каленым железом. Сажать и лишать имущества», — написал Филатов на своей странице в соцсети.

Возмущение депутата вызвали сообщения от жителей Закарпатья.

Так, Василий Маровди на своей странице заявляет, что Закарпатье – это не Украина, а регион, украденный в 50-х у венгров и словаков.

«Как бы вам, дол…бам, не хотелось называть их украинцами – они ими не являются и никогда не были и не будут. Теперь о географии – Закарпатье с Украиной соединяют три дороги. (Две из них зимой, в основном, перекрыты, потому что непроездные). Теперь о населении – закарпатцы – это «русины». Нация, которую признает ООН, но не признает единственная страна…догадайтесь какая? Правильно, твари, — это юкрайна», — пишет Маровди.

Напомним, что Борис Филатов делал аналогичные скандальные заявления в марте 2014 года, накануне референдума в Крыму, — он предлагал усыпить бдительность сторонников самостоятельности полуострова обещаниями, а затем вешать их.

«Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать… Вешать их будем потом», — предлагал Филатов стратегию переговоров.

http://varjag-2007.livejournal.com/8745490.html#comments

Цитата: sasha rivne2 от 14.07.2015 23:26:30Не будет ничего путнего без внешней помощи. 
Простых украинцев за полтора года тупо сломали. Нет ни веры кому-то, ни желания - везде тупая апатия и обозленность на всех и на вся.
Люди замыкаются в себе и политикой почти не интересуются. Смотрят курсы валюты и местные новости. Похрен, кто победит. Хуже жить уже невозможно. Деревня кормит большую часть простого населения...На зарплату все равно прожить невозможно.
Кто раньше жил, тот и сейчас в состоянии летать на отдых, и т.п.. А кто раньше еле сводил концы с концами - теперь капец.

Вы даже не представляете себе, как Вы ошибаетесь насчёт "Хуже жить уже невозможно". Есть масса примеров, что можно. Ещё как можно. Даже не поминая Кампучию всуе (ваш самый ближайший прогноз), есть масса стран, в которых даже почти не стреляют, но на улицах бывает не протолкнуться от попрошаек (это следующая ваша стадия после Кампучийской, т.с. среднесрочный прогноз). Украина, как страна, живёт слишком шикарно, не по заслугам, не справедливо. Чтобы там себе не думал каждый отдельный маленький и незаметный хохол.
  P.S. А что там выдумывать. Всего-то лет семьдесят назад на Украине моя бабушка по отцу, вдова с тремя детьми на руках, отправляла старших по окрестным деревням за хлебными корочками, а сама сутки напролёт строчила на швейной машинке, ушивая и перешивая что придётся для кого придётся. Ничего, выжили. Переломила ход жизни тем, что двух старших подкинула в детдом, а с младшим на руках (моим отцом) завербовалась на строительно-монтажный поезд ремонтировать вокзалы по всей России, благо, Россия большая. Через несколько лет только смогла отыскать старших детей и забрать их к себе на ДВ. Причём, привёз их нарочный из детдома, по письму, через всю страну. Государство, однако. Так что, всё у вас ещё впереди. Вперёд, в прошлое!

Цитата: Карел от 15.07.2015 07:11:37ННельзя бесконечно держать в подвешенном состоянии несколько миллионов человек.

Согласен . Я над этим тоже думал по идее лучшим выходом было бы все лояльное население переселить в ядровую часть ,. Но это конечно  , мало реально вследствии комплекса причин.Поэтому имхо лучшим выходом будет если укроп полезет в наступление и получит по  хорошо сопатке . Тогда можно построить более -менее самодостаточные конструкции .Например отжать Марик и,Харьков и Запорожье  - уже  можно  что-то лепить.

Цитата: sasha rivne2 от 15.07.2015 00:37:19Вы были в это время в рядовых укр. городах? Знаете настроение обычных людей в то время?
Зачем пересказывать сюжеты с ТВ?
Поумничать захотелось?

Попробую угадать... Настроение обычных людей в то время (да и сейчас) "Оставьте нас в покое!". Странно, что никто в мире не прислушался... Ещё страннее, что вы этого не знали заранее, что это стало новостью.