Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ИванычЪ от 21.05.2009 20:14:36
"Себестоимость" отопления для пр-ва! М.б. и сократится, а вот для граждан/обывателей ляжет бремя, как и окупить затраты на сию авантюру, так и платить за дорогой уголь(!) и солому(  ;D )ибо отопление газом - дешевле!
Или я не прав?

Если уголь свой, а за газ платить валютой, которой нет, то уголь, несомненно выгоднее. Однако вопрос всплывает с финансированием замены котлов: котел - штука дорогая, чтобы уголь возить горючка тоже нужна, а квоты как раз продавать нельзя - от угля и соломы копоти много:)

Цитата: TOnOP от 21.05.2009 21:15:38
Если уголь свой, а за газ платить валютой, которой нет, то уголь, несомненно выгоднее. Однако вопрос всплывает с финансированием замены котлов: котел - штука дорогая, чтобы уголь возить горючка тоже нужна, а квоты как раз продавать нельзя - от угля и соломы копоти много:)

Чёж Европия с угля(своего) на импортный газ перешла?Чёж мы сами себе его будем по мировым ценам продавать? Не лучше ли на уголь , вслед за проф. украинцами перейти?

Цитата: TOnOP от 21.05.2009 21:15:38
Если уголь свой, а за газ платить валютой, которой нет, то уголь, несомненно выгоднее. Однако вопрос всплывает с финансированием замены котлов: котел - штука дорогая, чтобы уголь возить горючка тоже нужна, а квоты как раз продавать нельзя - от угля и соломы копоти много:)

Без паники
Это в Киеве все котельни на газ переведены, а старое оборудование для питания угдем выбросили. В других городах оставили двойное питание, так как уголь всегда дешевле был.

Государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности" (Внешэкономбанк, ВЭБ) - основной акционер украинского Проминвестбанка - готовит проект по расчетам между Украиной и РФ в национальных валютах. Об этом сообщил журналистам первый заместитель председателя правления Проминвестбанка Вячеслав Юткин. "Сейчас идет работа над этим проектом. Думаю, что до конца года решение будет принято", - пояснил он.
Он не исключил, что компаниям двух стран будет выгодно проводить в рублях оплату за поставки Украине российского газа, нефти и ядерного топлива.
http://www.rbc.ua/ru…6442.shtml

Рубль, как региональная валюта - это последний шанс для украинской экономики.

Насыщенный день на ветке. По туче постов хотелось бы отписаться, но...
Придется тезисно.
Насчет дурдома. Майк, извините, но если насчет голодомора для Платини - не стёб, то это ДИАГНОЗ. У нас тут в России есть больничка им. Кащенко, можно там спросить. Любой консилиум подтвердит. Не, Вы не подумайте, с дурдомом мы и у себя знакомы, но чтоб ТАК... Да еще в контексте последних событий (Демьянюк, Луценко, юлина "стабилизация", соломенная энергетика и пр.).  :-\
Камрады, придется признать, что тут выбор версий невелик.
а) Клиника. Не верю(с). Люди окончили соответствующие учебные заведения, пробились по политической карьерной линии, и вдруг, только на вершине жизни выяснилось, что они дЭбилы. Не то.
б)"Их травят" (предположение с данного форума). Хм, действительно, некоторые вещи, которые отмачивают укрополитики, ничем, кроме действия мощных психотропных препаратов, не объяснишь. Версия требует продолжения. Кто травит? Чем? Нафига? и пр. короче, полное конспироложество. Аналитический тупик.
в) Сознательная диверсия со стороны реальной власти Украины по принципу "чем хуже, тем лучше". С соответстующими инструкциями. Приветствуется любое дейстаие, направленное на повышение энтропии (социальной, экономической, межэтнической, военно-политической и пр) по периметру России и на Украине в частности и в особенности. И эти игрушки буквально в последние месяц - два достигли вершин маразма. На этом фоне смена или дисквалификация персоналий (особенно - Тейлор) выглядит как смена этапов развития проекта "Украина". Смена куда? Налицо точка бифуркации - налево пойти - коня потерять, направо пойти - голову потерять (с), ессно). Если смотреть (с цэрэушной логикой) по аналогии с Грузией, где каждая последующая власть сменяла предыдущую на волне ещё бОльшей русофобии и национализма, то это один вариант развития событий. А возможен и другой: "Кошка бросила котят..." Уже другая кошка - штатовская. Бросила с умыслом: "Ребята, мол, мы вас всей душой хотели привести в лоно цивилизации, а вы брыкаетесь. Ну так пусть теперь вас дикая Россия кормит. (Авось надорвётся и сдохнет)". И голоса на Форуме с Украины всё громче: "Земля наша, мол, велика и обильна, да наряду в ней нету, придите и володейте нами"(с), ессно). При этом не забывают (дня три назад тут кадр был) напомнить: а конфетку не забудете дать? Да блин, откуда у нас для вас конфетки? У нас, у русских, есть охренительных размеров плуг с нехилой такой лямкой. Впрягайтесь!!! Тогда, глядишь, на конфетки "разом i зробiм". Ломово? Ну, звиняйте  ::).
А вот тут мы как раз дошли до вопросов идеологии, этнической и культурной принадлежности, а так же, ессно, до вопроса, что есть РУССКИЙ и что есть УКРАИНЕЦ, об чем наломано копий тут немало.
Конечно, научно-исторически абсолютно правы те, кто говорит, что украинец - изначально создавался, как "антирусский". Поэтому данное явление нужно уничтожить в принципе, как таковое. Я и сам грешным делом до сих пор не вижу разницы в понятиях, скажем, "сибиряк" и "украинец" - для меня это термины чисто территориальные, не несущие этнической нагрузки.
НО! А как быть с толпой народа, что искренне считает себя украинцами, как отличной от русских, нацией и при этом не видит никакого противоречия между свой своей украинской национальностью и принадлежностью  к русской цивилизации? Для них это естественно - русские, украинцы и белорусы - братские восточнославянские народы с единой и неразрывной исторической судьбой - в прошлом, настоящем и будущем. "Это бред большевистской попаганды" - скажут вам как западэнцы-бандерлоги, так и российские ура-патриоты.  :-\ И в принципе, будут правы. Да, концепция разделения русского народа родилась на заре прошлого века в свете всем известных событий, но при СССР ее сумели перевести в конструктивное русло и теперь мы видим массу людей, что не стесняясь своего украинства, гордится своей принадлежностью  к Русскому миру. Чтож и их дустом посыпать? >:(.  Тщательнее тут надо быть. Тщательнее.(с)

ЗЫ. Как сказал в 2004 г. один мой знакомый хохол (никогда, кстати, не живший западнее Урала, но тем не менее, считающий себя стопудовым украинцем): Штаты оборзели. Надо выгнать их отсюда. Потом все само устаканится. Тупость все это и баловство (про ржавых на Майдане).

А вот мнение отмороженного русофоба-поляка, ник - Зигзаур (с ихнего форума, заботливо перевеленного известной Урсой год назад - по памяти, ссылу искать не буду, звиняйте): "Вы думаете, я люблю американцев? Ничего подобного. Но они нужны здесь, потому что, если они уйдут, здешние Державы (Россия, Германия, Франция, Италия) обязательно начнут переставлять мебель в европах. И кто здесь по-вашему, "мебель"?!"

Цитата: ivanchik от 21.05.2009 21:54:31
Без паники
Это в Киеве все котельни на газ переведены, а старое оборудование для питания угдем выбросили. В других городах оставили двойное питание, так как уголь всегда дешевле был.

Кто конкретно во время зимнего конфликта перевел котельные на уголь? Что-то я не припоминаю такого. Визги, что отопление снижают или выключают - помню. Сообщений о переводе котельных на уголь - не помню.

ДТЭК привлек кредит российского "Сбербанка"
http://news.liga.net/news/N0919929.html

Донбасская топливно-энергетическая компания (ДТЭК) подписала соглашение со "Сбербанком России" о предоставлении кредита в размере $15 млн. на срок 18 месяцев.
ДТЭК - первая частная вертикально-интегрированная энергетическая компания Украины. Входит в состав финансово-промышленной группы "Систем Кэпитал Менеджмент" (СКМ).
В угольный блок ДТЭК входят ОАО "Павлоградуголь" (объединяющее десять шахт), ОАО "Шахта "Комсомолец Донбасса") и пять обогатительных фабрик. По итогам 2008 года доля ДТЭК в угледобывающей отрасли Украины составила 22,6%.
Блок генерации представлен ООО "Востокэнерго" и ассоциированной компанией ОАО "Днепроэнерго", в которой ДТЭК владеет 47,46% акций. По итогам работы в 2008 году доля этих компаний в тепловой генерации Украины составила: Востокэнерго - 25,4%, Днепроэнерго - 22,4%
ООО "Сервис-Инвест" и ОАО "ПЭС-Энергоуголь" в составе ДТЭК представляют блок дистрибуции электроэнергии, их доля закупки в ГП "Энергорынок" в 2008 году составила 6,5%.

http://korrespondent…nts/844248
Ющенко назвал Петлюру символом украинской государственности



Президент выразил убеждение, что глубокое и объективное изучение деятельности Симона Петлюры, надлежащее увековечение памяти этого великого украинца является нашей патриотической обязанностью как перед предыдущими, так и последующими поколениями.

Цитата: ivanchik от 21.05.2009 21:54:31
Без паники
Это в Киеве все котельни на газ переведены, а старое оборудование для питания угдем выбросили. В других городах оставили двойное питание, так как уголь всегда дешевле был.

Насчет котельных точно не знаю, врать не буду. Но за эл. станции отвечу. Газовый котел и тот что работает на угле разняться довольно таки сильно. Одно из главных вещей там это система подготовки топлива - здоровые мельницы, которые перемалывают его буквально в пыль. Плюс горелки нужно ессно все заменить. Плюс здоровые угольные склады. И самое главное - уголь достаточно вредная вещ, уж больно много в нем дополнительных примесей содержиться. В этом плане газ более выгодное топливо, в европе если станция (хотя думаю и котельная) работают на угле там стоит еще здоровая система воздухоочистки, несравнимая с той же станцией, которая работает на газе. Так что просто так взять и поменять котлы на станциях не получится((
ИМХО - этим надо было заниматься намного раньше....

http://korrespondent.net/kyiv/844280

Супруга мэра Киева Леонида Черновецкого Алина Айвазова рассказала о том, что у нее периодически проходят беседы с Богом, во время которых он дает ей разные дельные советы и напутствия.
Бог, если верить Айвазовой, сообщил ей, что "с Леней в Украину придет спасение", из чего она сделала вывод, что ее муж вскоре станет президентом, а она, соответственно, первой леди.

Цитата: ivanchik от 21.05.2009 21:54:31
Без паники
Это в Киеве все котельни на газ переведены, а старое оборудование для питания угдем выбросили. В других городах оставили двойное питание, так как уголь всегда дешевле был.

Юля сказала менять72 тысячи, причем бОльшую часть в этом году, значит 72 тысячи. И неважно, где у вас там какое оборудование стоит. Кстати, твердотопливный котел,  пригодный для использования для нужд ЖКХ, стоит  около1800 долларов. Умножаем на 72 000, получаем 129 600 000 баксов. Это чистая стоимость котлов, без установки, сервисного обслуживания, без ничего. Так что для того, чтобы узнать полную стоимость установленных работающих котлов, смело умножайте на два. Более четверти ярда, однако. И это в том случае, если все будет закуплено идеально честно, без взяток и откатов, а предварительные технические расчеты и работы вообще бесплатно проведут. А сколько будет Юлина красота стоить на самом деле, я даже представить себе боюсь. В ярд-то уложатся? Или сомнительно?
Ох, хутор гуляет…

Цитата: Грамотей от 21.05.2009 23:00:40
http://korrespondent…nts/844248
Ющенко назвал Петлюру символом украинской государственности

Президент выразил убеждение, что глубокое и объективное изучение деятельности Симона Петлюры, надлежащее увековечение памяти этого великого украинца является нашей патриотической обязанностью как перед предыдущими, так и последующими поколениями.

Почему-то все больше и больше кажется, что Ющенко у нас не президент, а директор какого-то задрипаного краеведческого музея в Тернополе.

Цитата: Mike Smith от 21.05.2009 23:38:31
Почему-то все больше и больше кажется, что Ющенко у нас не президент, а директор какого-то задрипаного краеведческого музея в Тернополе.

Директор дурдома в Киеве

Цитата: Сталкер от 21.05.2009 23:40:55
Директор дурдома в Киеве

Неа, дурдом - это Черновецкий, теперь уже с супругою.
К сожалению для Ющенко нет такой должности "президент по вопросам голодомора и трипольской культуры", вот он и вынужден совмещать..

Цитата: Mike Smith от 21.05.2009 23:38:31
Почему-то все больше и больше кажется, что Ющенко у нас не президент, а директор какого-то задрипаного краеведческого музея в Тернополе.

Может баян, и тут уже было когда-то - тогда просьба потереть, но если не было, то собственно вот:

Психологический портрет Виктора Андреевича Ющенко

..........
Есть ряд свидетельств, что отец ВАЮ имел деспотический характер, что могло быть спровоцировано пребыванием в концлагере. Мать ВАЮ так характеризовала супруга (учителя): "В школе его ученики очень боялись". Односельчане вспоминают и такой интересный факт: "когда он заходил в мужской школьный туалет, пацаны-курильщики мигом глотали папироски".
Представляете, какой панический ужас испытывали дети, что не задумываясь глотали зажженные (!) сигареты. На уровне инстинкта страх перед учителем отключал даже страх боли.
Мать ВАЮ признавала, что крутой нрав отца имел место и дома, он не гнушался рукоприкладства.
..........
Еще один важный факт. В семье ВАЮ принято обращение к родителям на ВЫ. "Все четверо детей – 23-летняя Лина, 18-летний Андрей, Софийка и Тина – обращаются к родителям на Вы. Эта семейная традиция имеет глубокие корни. И к тому же, по мнению Виктора Андреевича, помогает создать особые отношения в семье".
..........
Очевидно, что подростковая деформация психического развития в дальнейшем спровоцировала у ВАЮ новые деформации, сформировавшие психопатиическую параноидальную личность.
ВАЮ по жизни "вели" покровители – Гетман, Кучма, Плющ. ВАЮ даже называл Кучму отцом. Сегодня, роль "отца" при ВАЮ играет глава его секретариата, который "заботится", "защищает", потакает капризам, освобождает от нагрузок.
На этой же почве для нахождения внутреннего компромисса и гармонии у многих возникает паранойя, когда мания преследования оказывается своеобразной проекцией внутреннего фантазийного желания: проблемы, связанные с гомосексуальностью, как бы содержатся не в самом человеке, а навязаны извне.
Как правило, мужчин-параноиков "преследуют" альфа-самцы. (Кстати, Тимошенко демонстрирует психотип альфа-самца, нанося двойной удар по самолюбию ВАЮ: от более сильного соперника, к тому же женщины).


Примерно с 2000 года в сознании ВАЮ хорошо прослеживается перманентное присутствие образа демонизированного врага. Анализ его речи и мимики показывает, что имеют место не просто PR-приемы в борьбе за власть - количество врагов и ненависть к ним постоянно растут (ранее – Медведчук, затем – Тимошенко, Жвания и т.д).
..........
Анализ выступлений ВАЮ выявляет гипертрофированое акцентирование на собственной значимости, убежденность в своей непогрешимости, праве на истину в первой инстанции, безапелляционность суждений.
Речь изобилует местоимением Я, но ВАЮ избегает местоимения МЫ. Заметна исключительная вера в собственную мессианскую роль в судьбе "моей нации". Никогда не признаёт ошибок, ни публично, ни внутренне. Самокритика появляется только в том, что иногда обвиняет себя в излишней "мягкости" и "компромиссности" к оппонентам или впавшим в немилость фаворитам.
Несмотря на резкое падение рейтинга, демонстрирует искреннюю веру в правильность своих действий и неминуемость успеха. Мир воспринимается ВАЮ как враждебный, все свои проблемы объясняет заговорами и кознями врагов.
............
Участники встреч ВАЮ со своей фракцией отмечают грубость, безапелляционность, нервную или даже истеричную реакцию на любые критические высказывания, в таких случаях обрывает на полуслове.
Характерна склонность к резонерству – многословности, длинным зачастую банальным речам, с элементами гипертрофированной патетики и морализаторства. При этом жестами (подергивание манжета, поправка очков, причмокивание) демонстрирует внутреннюю неуверенность в себе, страх быть непонятым. Нервно реагирует на отсутствие поддержки слушателей.
Многократные повторения, обыгрывания одной и той же идеи призваны компенсировать аффективность логики, предоставляя возможность и время для формулирования мысли. Такая структура речи отражает плохо развитое вербальное мышление и невысокие способности к синтезу и анализу.
..........

Там много всего.
Кому интересно, тут:
http://www.pravda.co…/82719.htm
http://www.pravda.co…/82809.htm

Вопрос к Mike Smith

Сегодня я набрел на сайт politics.in.ua
В комментах к одной из статей кто-то из гостей намекал на связь проекта "Третья республика" с окружением Ющенко.
Каково Ваше мнение, в этом что-то есть, или чел балаболит?

Цитата: Nemon
Пациент скорее.

Люди рассказывали:
Приехала к Черновецкому одна делегация. Переговоры вели дома у него в Конче. Сидели 5 часов - из них 1 час о деле, 4 часа Черновецкий разглагольствовал о Боге. Запомнили также его жену: она драгоценности одевала, сидела минут 10, потом снимала, клала в шкатулку, потом минут через 15 снова одевала и далее по кругу.

Еще одна деталь:
Была у меня одна знакомая, которая имела несчастье работать недолго в Правекс-банке. Она мне рассказывала, что Черновецкий говорил своим подчиненным буквально: "Вы - производственное мясо"....

Цитата: metodУ человека ДДТ аккумулируется прежде всего в мозгу, способность мозга нормально функционировать теряется. ДДТ действует на мозг как нервно-паралитический яд.(для тех кто не в курсе ДДТ - яркий представитель диоксинов)

Ну и небольшой оффтоп для тех, кто всё-таки хотя бы минимально в курсе...
ДДТ (дихлордифенилтрихлорметилметан по тривиальной номенклатуре, или 1,1,1-Трихлор-2,2-бис(n-хлорфенил)этан по IUPAC) в своей молекуле ни единого атома кислорода не содержит, и, следовательно, то, что он не может быть отнесён к диоксинам - должно быть ясно даже семикласснику-троечнику, органическую химию вообще ни разу не изучавшему... А если брать в качестве критерия способность аккумулироваться в организме млекопитающих - то тогда к диоксинам придётся отнести также ртуть и радиоактивный изотоп ⁹⁰Sr.

Не, желание слегка погиперболизировать - вполне понятно (мало того, тему можно развить ещё в том направлении, что амы экоцидом при помощи т.н."agent orange" (как известно, тоже содержавшего следовые количества диоксина) занимались ещё во Вьетнаме, и, очевидно, с тех времён этот самый "агент" успел стать резидентом (или даже пРезидентом? )), но всё-таки настолько вопиющую безграмотность тиражировать всё-таки не надо, ОК?

P.S. И сдавать этот реферат (равно, как и нечто, написанное на его основе) - категорически не рекомендуется: можно ...хм-м... неожиданно узнать, что Вы учитесь в уважающем себя заведении (в них за такой уровень грамотности принято ставить незачёт без права пересдачи... ).

Цитата: Критик от 21.05.2009 17:01:31
Ну конечно! Разве может уважающий себя падонковский слэнг не коверкать названия городов? Да ни в жисть!
Вот, например, город Вена. В оригинале - Vienna.
Древние укры же с какого-то бодуна пишут "Вiдень".

Хотя так смешнее, спору нет...

Мы тоже Рому Римом зовем.

http://korrespondent…ics/844430

Министр обороны назвал наиболее вероятных противников Украины




Министр обороны Юрий Ехануров заявил, что наиболее вероятным противником украинской армии являются государства, которые имеют территориальные претензии к Украине.

Об этом он заявил в эфире Шустер Live.

 "Это две страны, политики которых об этом заявляют. Точнее в Румынии и высшее руководство заявляет о том, что они не признают границу с Молдовой, потому что это было бы признанием пакта Молотова-Риббентропа", - сказал министр.

 Второй страной - вероятным противником Украины - Ехануров назвал Россию, так как "есть вопросы по Крыму, и вы знаете, после Кавказа все в мире начали понимать, что есть проблема региональной безопасности".
-------
P.S.
Также, Ехануров оценил украинскую ПВО, прозрачно намекнув, потенциальному противнику: "Система ПВО Украины на хорошем уровне и об этом знают очень хорошо наши соседи"

уже веселие дошло до точки.
.....
Была уха и заливные потроха,
потом под водочку грибочки,
потом плясали по избе.
потом дрались не позлобЕ
....
Потом поймали жениха и долго били
и все хорошее в себе доистребили.