Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Stream
Сейчас Ющер на Интере. В своем репертуаре. Передачу начали с поздравлений Шахтеру, дали слово Ющу, а тот говорит - Прежде чем поздравить Шахтер, я бы хотел сказать пару слов о выдающемся украинском поэте, самом известном человеке на Земле, на могилу которого я сегодня ходил. Там не много идти, километров 6, я уже много раз ходил... - и давай гнать пургу. Минут двадцать втирал, уже все забыли и про Шахтер и про то, зачем они вообще на передачу пришли.  

Ну вот, а на сопредельных форумах сомневаются, что Ющ про Голодомор Платини втирал!  ;)

Цитата: Mike Smith от 23.05.2009 00:27:00
Ну вот, а на сопредельных форумах сомневаются, что Ющ про Голодомор Платини втирал!  ;)

Ну так то ж сильно верующие  :-*

Щас у Шустера клоунада "Сказ про то , как злобный полковник солдат травил" бутылочкой с чем-то, за целых сто долларов США,  с расследованием  данного факта УБОПОм.
А уж каким литературно - сортирным вариантом хохломовы это было сделано.... я аж расплакался от умиления.

Заранее извиняюсь, что немного не в русле текущей дискуссии, но по теме Российско-Украинских отношений. Взгляд из российской провинции. Я живу на Урале и вижу как отношение к украинцам (не к Украине, к ней с Ющером во главе, отношение всегда было так себе) буквально в последний год начало стремительно меняться уже на уровне простых не политизированных обывателей. И как это ни странно, причина –массовое распространение безлимитного Интернета и нынешний кризис. Раньше люди новости смотрели с неохотой, знали, конечно, что на Украине творится что-то странное, но не более того. Даже вашу Оранжевую революцию как-то проморгали, некогда было –провинция,  сериалы смотрели вместо новостей. К украинцам относились с большой симпатией, поскольку у каждого в роду хоть один хохол, но был. (у меня тоже) Само слово хохол, кстати, никогда не было ругательным, скорее наоборот, все гордились, говорили – У меня дед (папа, дядя и тд)  - хохол. Да и про себя так говорили. И тут огромная толпа простого народу первый раз попадает в Интернет,  разбредается по форумам и видит там просто удивительные вещи! Оказывается идет война!Пожилая солидная домохозяйка идущая за рецептом читает в отзывах на блюдо, что «ваша кацапская кухня воняет дерьмом!»  Художник в отзывах к своей картине, что «ему надо бегать по тундре и тра@ать зверье, как делали все его монгольские предки» А что видит человек случайно пришедший почитать новости про кризис на КорреспондентНет, я воще умолчу. Все в курсе.  По-первости, возмущению нет предела. Народ встает грудью на свою защиту, и в конце-концов так же скатывается на оскорбления. Результат вижу каждый день. Очередной дядя Вася или тетя Маша, шипя проклятия выводят на своей странице в Одноклассниках – «лицам украинской национальности доступ на страницу запрещен». Маленькая русско-украинская война в каждом доме. Даже двенадцатилетняя дочь, зашедшая что-то посмотреть про лошадей и нарвавшись на оскорбления спросила: За что они нас так ненавидят? Пришлось читать лекцию о геополитике и  форумных троллях. Так что уже и дети в курсе.  Я не могу представить, что нужно сделать, чтоб вернуть все как было. Местные хохлы смотрят на все это с ужасом, бледнеют, и говорят.. Ё-мое…Что ж хохлы-то творят..
Люди у нас стали стесняться своих украинских корней. Народ, который до этого и не думал о геополитике, внезапно начинает сильно интересоваться делами на Украине. Вначале они еще раз(в этот раз подробно)узнают, что такое Оранжевая революция, потом повторно знакомятся с биографией Ющера, вникают в весь этот Голодомор, Петлюру, Бендеру. Смотрят в словаре слово "свидомность" А потом в ужасе  припадает к Авантюристу и начинает читать Ваджру, в надежде найти подтверждение, что остались здесь еще нормальные адекватные люди. В целом ощущение у всех, что у вас случилась какая-то страшная беда. И вроде как-то помочь надо бы, но теперь это уже не в нашей юрисдикции. А со Штатами воевать никому не охота.
И есть только один положительный момент во всем этом. Теперь у народа при виде любых митингующих людей с фруктами или цветами в руках, первая реакция, памятуя ваш опыт, мочить их тапками насмерть, невзирая на лозунги.

Цитата: Ugy от 23.05.2009 01:20:01
Люди у нас стали стесняться своих украинских корней. Народ, который до этого и не думал о геополитике, внезапно начинает сильно интересоваться делами на Украине. Вначале они еще раз(в этот раз подробно)узнают, что такое Оранжевая революция, потом повторно знакомятся с биографией Ющера, вникают в весь этот Голодомор, Петлюру, Бендеру. Смотрят в словаре слово "свидомность" А потом в ужасе  припадает к Авантюристу и начинает читать Ваджру, в надежде найти подтверждение, что остались здесь еще нормальные адекватные люди. В целом ощущение у всех, что у вас случилась какая-то страшная беда. И вроде как-то помочь надо бы, но теперь это уже не в нашей юрисдикции. А со Штатами воевать никому не охота.
И есть только один положительный момент во всем этом. Теперь у народа при виде любых митингующих людей с фруктами или цветами в руках, первая реакция, памятуя ваш опыт, мочить их тапками насмерть, невзирая на лозунги.

"Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами" Уинстон Черчилль
Ладно глубинка России проморгала все эти "телодвижения" на Украине - складывается такое впечатление что их проморгал Кремль (или сознательно слил за ненадобностью). Дай боже чтоб проморгал - это дело поправимо, а вот если второй вариант - тогда совсем всё печально...

Муркелла, в посте Ugy нет ничего провокационного. Вполне адекватный пост, с которым я во многом согласен.
Я украинец по национальности, живу на Южном Урале.
Касательно интернета на Урале. Нормальный безлимитный широкополосный интернет начал появляться в 2006 году.
В конце 2004/начале 2005 года - интернет был далеко не у всех. Я в то время сидел на дорогущем диалапе, у большинства моих одногрупников в универститете интернета не было. Цветная революция, конечно, обсуждалась в сети, но большинство людей следило за ней по телевизору. И, к слову, тогда по ТВ в особо резких формах информацию о майдане не подавали.
В 2006 году начал появляться скоростной ADSL и домовые сети. И именно в это время народ начал массово и дешево подключаться к сети.
Касательно оскорблений в интернете. Именно после майдана новости на mail.ru превратились в огромную помойку, где происходит непрекращающийся хохлосрачь. То же самое в ЖЖ и политфорумах. Это все происходило на моих глазах. И подключившийся в сеть народ все это тоже активно наблюдал.
Даже в онлайн играх и чатах я неоднократно видел персонажей, принципиально говорящих со всеми на мове, и вещающих о том что Россия развалиться, а они помогут "татарам и прочим народам против русских". Буквально час назад Майк Смит удалил матюкающегося укротролля под ником Хрюн Моржов. Это что, не явление одного порядка? Это вот и есть то, о чем пишет Ugy. Непрекращающийся срачь и обливание помоями.
И внимание к происходящему на Украине заострилось именно в последние несколько лет. До 2005-го меня этот вопрос уж точно не беспокоил. Сравните, хотя-бы, активность веток об украино-российских и белорусско-российских отношениях. Какая из них более активна? Это ли не свидетельство о том что за ситуацией, разворачивающейся на Украине, люди внимательно следят?
В России, между русскими и украинцами антагонизма, действительно, нет - ни на каких уровнях. Надеюсь, что и не возникнет, хотя появление персонажей, кликушествующих о какой-то "культурной автономии" украинцев в России - настораживает. Надеюсь, их будут и дальше оперативно и жестко затыкать.
Касательно стыда за свою национальность - никакого стыда нет. Единственно, мне и моим родственникам действительно нехочется, чтобы нас отождествляли хоть в какой-то степени с тем голодоморно-бандеровским бедламом, который сейчас творится на Украине.

главным событием для России и Украины стала встреча Владимира Путина и Юлии Тимошенко

Украине не на что закачивать газ в подземные хранилища, а это значит,
что зимой, перед президентскими выборами, будут серьезные проблемы и у самой Украины, и у тех стран, которые воспринимают ее как транзитную.
Эти проблемы никому не нужны, даже Украине.
Это была самая короткая встреча Владимира Путина и Юлии Тимошенко и на самом деле продуктивнее всех остальных:
оба поняли, что наступил момент, когда будет решен вопрос,
с кем Украина и ее газотранспортная система — с Россией или с ЕС.
И никакого дополнительного времени не будет.

руководитель русской онлайн- и радиоредакции Deutsche Welle Инго Маннтойфель:

Понятно, что Россия подвергает критике внешнеполитическую стратегию Евросоюза.
В своем нынешнем виде "Восточное партнерство", хоть и опосредованно, направлено против России.
Россия не станет довольствоваться обычной ролью седьмой страны, присоединившейся к "Восточному партнерству".
А соглашение без участия России означало бы не что иное, как ее изоляцию от европейских процессов.
Это не только неверно и опасно, но и не в интересах самой Европы.
Неудачным с этой точки зрения был и выбор места встречи  -  в Хабаровске на Дальнем Востоке.
Вполне понятно, что президент Медведев хотел тем самым показать европейцам всю мощь и геополитическую значимость России.
Но на самом деле он в большей мере показал, насколько Россия отдалена от Европы и как далеко она еще может отодвинуться, если Европа будет расширяться на Восток.
Истинное улучшение российско-европейских отношений может быть достигнуто только путем двустороннего сближения.
Может быть, поэтому следующий саммит ЕС-Россия стоило бы провести в Калининграде, Пскове или Смоленске.

 
Астана 22.05.09г.  В.Путин обращаясь к Ю.Тимошенко:
 
"...Как правильно заметили, - имею в виду не только нас, но и всех на постсоветском пространстве - амбиции уходят вместе с деньгами..."

http://expert.ua/articles/6/0/6794/

«ArcelorMittal Кривой Рог» выглядит островком стабильности. Несмотря на прошлогоднее снижение производства, компания смогла получить чистую прибыль в 4,676 млрд гривен. Это на 23,1% больше по сравнению с 2007 годом.

http://expert.ua/articles/6/0/6796/

На 31,9%

упали объемы промышленного производства в Украине за январь-апрель к соответствующему периоду прошлого года, сообщил Госкомстат. Как и в предыдущие месяцы, в наибольшей степени сокращается производство транспортных средств и оборудования (–63,8%), в наименьшей — добыча топливно-энергетических полезных ископаемых (–4,5%). Падение в пищевой промышленности составляет 8,7%, в химии и нефтехимии — 36,4%, в металлургии — 43,8%. Согласно апрельскому ежемесячному консенсус-прогнозу «Эксперта», в котором приняли участие 16 организаций, падение промышленного производства по итогам 2009 года ожидается на уровне 16,8%.

1,176 млрд долл.

поступило, по данным Госкомстата, прямых иностранных инвестиций (ПИИ) в экономику Украины в первом квартале. Это на 64% меньше, чем за соответствующий период 2008-го. В наибольшей степени выросли ПИИ из России (+286 млн долл., в основном за счет покупкой Внешэкономбанком Проминвестбанка), Нидерландов (+196 млн) и Кипра (+159 млн). Общий объем ПИИ на 1 апреля достиг 36,527 млрд долл., что на 2,3% больше, чем было на начало 2009 года. На одного жителя Украины приходится 792,7 доллара прямых инвестиций из-за рубежа.

16,8 млрд м3

составили запасы природного газа в подземных хранилищах Украины на 1 мая, сообщило Министерство топлива и энергетики. Это на 11,8% больше, чем на соответствующую дату 2008-го. В январе-апреле из хранилищ было извлечено 11,4 млрд кубов (на 21,4% больше, чем за аналогичный период 2008-го). Чтобы подготовиться к новому осенне-зимнему сезону, нашей стране необходимо закачать не более 16 млрд кубометров. Между тем вице-премьер РФ Игорь Сечин в апреле заявил, что для бесперебойного транзита российского газа европейским потребителям Украина должна закачать в подземные хранилища не менее 19,5 млрд кубов природного газа.

1,5 млрд гривен

привлекли в апреле предприятия агропромышленного комплекса на проведение весенне-полевых работ, сообщило Министерство аграрной политики. Это почти в три раза меньше, чем за аналогичный период прошлого года. В то же время на весеннюю посевную аграриям нужно не менее пяти миллиардов гривен заемных средств. Кредиты предоставили коммерческие банки под 16,5–39% годовых. Они также пролонгировали предприятиям АПК кредиты на 2,9 млрд гривен из требующих отсрочки 4,3 млрд гривен кредитных ресурсов.

Первый Украинский Международный Банк (ПУМБ), контролируемый Ринатом Ахметовым, намерен реструктуризировать внешние долги.
Об этом в начале мая банк уведомил держателей еврооблигаций на сумму 275 млн долларов, попросив подготовить окончательное предложение в течение четырех месяцев.
Срок погашения еврооблигаций наступает в феврале 2010 года, но ПУМБ решил заранее начать переговоры с кредиторами, тем более что в этом году ему предстоит выплатить по внешним долгам более 325 млн долларов. К тому же ПУМБ не рассчитался с компанией Cargill Financial Services по кредиту торгового финансирования на сумму около 10 млн долларов, и она начала судебный процесс. «Компания Cargill действует очень агрессивно. Когда мы брали у нее деньги на хороших условиях, всё было в порядке. А когда предложили руководителям обсудить, как возвращать долги, они сказали: все и сразу», — говорит председатель правления ПУМБа Рафал Ющак.

Действительно, зачем им деньги...

Про кино...

http://expert.ua/articles/10/0/6813/

Украинским кинематографистам пора перестать сетовать на недостаток финансирования. Намного продуктивнее подходить к фильму как к бизнес-проекту. Главная проблема украинского кинематографа — кризис не денег, а идей. На отечественном рынке зритель найдется — несмотря на кризис, с января по апрель 2009 года суммарный бокс-офис в Украине составил 17, 8 млн долларов, что на 2,5 млн больше, чем за аналогичный период 2008-го. На нужды кинематографа в 2009-м предусмотрено 50 млн гривен. (Хотя и эта сумма покажется не столь большой, если учесть, что создание в Украине скромной полнометражной художественной ленты обходится в 300 и более тысяч долларов.)

Всего в прошлом году в нашей стране было снято 40 картин, из которых десять — полнометражных, а остальные относятся к жанрам документальных проектов, анимационных короткометражек и просветительно-воспитательных материалов (24 ролика «Наша мова»). Из полнометражных фильмов на киноэкранах побывала лишь половина («Владыка Андрей» Олеся Янчука, «Богдан-Зиновий Хмельницкий» Николая Мащенко, «Иллюзия страха» Александра Кириенко, «Прикольная сказка» Романа Ширмана и «Райские птицы» Романа Балаяна). В этом сезоне в кинопрокате должны появиться снятые в прошедшем году трагикомедия абсурда «А вы играете в шахматы?» Валентина Васяновича, грустная рождественская сказка Киры Муратовой «Мелодия для шарманки» и трагикомедия «Кризис» (второе название — «День побежденных») Валерия Ямбурского. Среди премьер сезона можно также ожидать завершенные в 2009-м ленты «Однажды я проснусь» Марины Кондратьевой и «Отторжение» Владимира Лерта.

Зрелищность, участие общих для постсоветского пространства «звезд» и активная реклама привели к тому, что российские фильмы у нас опередили по сборам даже американские блокбастеры. (Самые большие украинские бокс-офисы за весь период независимости собрали картины «Ирония судьбы. Продолжение» — 4,093 млн долл. и «Адмиралъ» — 4,057 млн.) Показательными с точки зрения кинематографического маркетинга примерами являются две последние российские ленты — «Тарас Бульба» Владимира Бортко (бюджет — 25 млн долларов) и «Обитаемый остров» Федора Бондарчука (бюджет — около 36,6 млн долларов). Эффективным рекламным ходом для «Тараса Бульбы» стал старт в прокате, приуроченный к 200-летнему юбилею Николая Гоголя. Кроме того, в наличии имелись все составляющие блокбастера: звездные актеры, эффектный трейлер, развернутая рекламная кампания и актуальная историческая тематика. В результате «Тарас Бульба» собрал в Украине за первый уик-энд около 933 тыс. долларов и более 1,77 млн за 25 дней проката. Фильм занял третье место по кассовым сборам в нашей стране за нынешний год (самый большой бокс-офис в 2009-м собрали «Любовь в большом городе» — 2,275 млн долларов и первая часть «Обитаемого острова» — 1,721 млн).

Картина «Обитаемый остров» была одной из самых ожидаемых премьер сезона. На маркетинговое сопровождение фильма потратили около десяти миллионов долларов. Но самый дорогой проект в истории нового российского кино еще не достиг предполагаемых высоких кассовых показателей. Первая часть ленты собрала около 25 млн долларов в мировом прокате. Результаты бокс-офиса второй части (за первый уик-энд в России — 7,6 млн и 593,4 тыс. долларов в украинском прокате) пока не внушают особых надежд на то, что создатели «Обитаемого острова» смогут достичь заявленной когда-то в СМИ цифры — суммарного кассового сбора 70 млн долларов за два фильма.

Пока независимые кинопроекты случаются нечасто, но это уже движение в правильном направлении. В полуснятом состоянии находится новая кинолента режиссера «Штольни» Любомира Кобыльчука-Левицкого — команда активно ищет новый источник финансирования. Фильм Владимира Лерта «Отторжение» в жанре современной фантасмагории на тему любви уже снят, и трейлер к нему будет презентован на кинорынке открывшегося в прошлую среду Каннского международного кинофестиваля. Продюсеры ленты с редким для Украины бюджетом в миллион долларов, собранным отчасти за счет средств продакшн-студии Mediamarket Group и частных инвестиций, признаются, что не рассчитывают на возврат средств. Однако они надеются заинтересовать зарубежных дистрибуторов благодаря оригинальному сценарию и хорошему актерскому составу.

Цитата: Ugy от 23.05.2009 01:20:01
Заранее извиняюсь, что немного не в русле текущей дискуссии, но по теме Российско-Украинских отношений. Взгляд из российской провинции. Я живу на Урале и вижу как отношение к украинцам (не к Украине, к ней с Ющером во главе, отношение всегда было так себе) буквально в последний год начало стремительно меняться уже на уровне простых не политизированных обывателей. И как это ни странно, причина –массовое распространение безлимитного Интернета и нынешний кризис. Раньше люди новости смотрели с неохотой, знали, конечно, что на Украине творится что-то странное, но не более того. Даже вашу Оранжевую революцию как-то проморгали, некогда было –провинция,  сериалы смотрели вместо новостей. К украинцам относились с большой симпатией, поскольку у каждого в роду хоть один хохол, но был. (у меня тоже) Само слово хохол, кстати, никогда не было ругательным, скорее наоборот, все гордились, говорили – У меня дед (папа, дядя и тд)  - хохол. Да и про себя так говорили. И тут огромная толпа простого народу первый раз попадает в Интернет,  разбредается по форумам и видит там просто удивительные вещи! Оказывается идет война!Пожилая солидная домохозяйка идущая за рецептом читает в отзывах на блюдо, что «ваша кацапская кухня воняет дерьмом!»  Художник в отзывах к своей картине, что «ему надо бегать по тундре и тра@ать зверье, как делали все его монгольские предки» А что видит человек случайно пришедший почитать новости про кризис на КорреспондентНет, я воще умолчу. Все в курсе.  По-первости, возмущению нет предела. Народ встает грудью на свою защиту, и в конце-концов так же скатывается на оскорбления. Результат вижу каждый день. Очередной дядя Вася или тетя Маша, шипя проклятия выводят на своей странице в Одноклассниках – «лицам украинской национальности доступ на страницу запрещен».

Урал видно очень большой, и на нашем, отношение к Украинцам какое у кого было, такое и осталось. Зато к Украине как государству, неприязнь растет и растет сильно.
Насчет "очередного дяди Вани и тети Маши", а что раньше уродов небыло? Да были всегда, только раньше они сидели по кухням, и их только друзья и знакомые видели, а сейчас в интернет повылезали и свою злобу напоказ. В интернете отгребсти можно только виртуально, вот и выкабениваются.

В 2004 ничего мы не прозевали, как смогли так и сработали. Что была Россия в 2004? Да мы меньше пяти лет как из могилы приготовленной нам штатами вылезли. У нас только реальный рост пошел. Реально слабые мы были, и не в военном плане, а как государство, мыж тогда еще незачистили либеральную банду, не повикидывали до конца "козыревских выкормышей - чего изволите дядюшка сем". Вы помните Немцова(недавний всешний фаворит) в голубом шарфике на майдане, а помните кем был Касьянов(лицо номер два в государстве)?  Да с таким тылом, лезть в рубку со штатами за Украину - самоубийство. В 2004 исполнительная власть все сама-бы предала и продала. У ВВП реальная сила для серьезной внешней стычки появилась на стыке 2005-2006 годов, когда большую часть Касьяновской братии зачистили. Это и позволило отбить достаточно успешно первую газовую атаку Американцев.
К хорошему привыкаем так быстро, что на следующий день его невидим, а через день начинаем ругать.

Нужно четко понимать, что единственным инструментом сжатия Российской пружины, является вовлечение ее во внутриславянские разборки.
И госдепу походу дела удается с успехом стравливать Россиян с Укринцами. Только нужно понимать, что проигрыш будет всегда у нас - граждан РФ и Украину.
Ребята, Украинцы, я как гражданин РФ (и на 12,5% - хохол) прошу - терпите. А лучше выберете себе адекватную власть (хотя бы на уровне Кучмы), и давайте просто жить - не тужить. Ведь наши культуры они родные и любимые друг другом.
Ugy +100
Miromar +100
Муркелла - 10

О, как...

Страна должна знать своих героев и их дела. В частности, и про Варшавский договор, подписанный 24 апреля 1920 года, когда Симон Васильевич Петлюра, именовавший себя лидером УНР, но уже фактически представлявший только несколько тысяч своих бойцов, уступил полякам "на вечные времена" Восточную Галицию, Волынь, Холмщину, Подляшье и Полесье в обмен на помощь в завоевании Поднепровья и - опять же, "на вечные времена" - признал "верховенство Речи Посполитой над Украинской Народной Республикой с правом контроля над ее властными учреждениями, вооруженными силами, банками и железными дорогами". А когда поляки кинули, аннексировав остатки территории "УНР", не призвал никого к сопротивлению, а уехал в Париж...

Цитата: Bobik3 от 23.05.2009 07:40:05

Нужно четко понимать, что единственным инструментом сжатия Российской пружины, является вовлечение ее во внутриславянские разборки.
И госдепу походу дела удается с успехом стравливать Россиян с Укринцами. Только нужно понимать, что проигрыш будет всегда у нас - граждан РФ и Украину.
Ребята, Украинцы, я как гражданин РФ (и на 12,5% - хохол) прошу - терпите. А лучше выберете себе адекватную власть (хотя бы на уровне Кучмы), и давайте просто жить - не тужить. Ведь наши культуры они родные и любимые друг другом.
Ugy +100
Miromar +100
Муркелла - 10

Ugy     -  -0
Miromar -  -0
Муркелла - +100
Не вижу я особых успехов госдепа. Их успех был в 2004 - самый пик.
И это надо умудрится, имея в руках марионетку президента, горы бабла и толпы желающих за это бабло срать на Украинско-Российские связи, все просрать, это что победа?! ???
Cейчас, госдеп в реале ведет битву, чтоб много не потерять, а так как в экономике помочь не могут, то основное на инфо пространство, где у них всегда была сила.
Давление в инете и в СМИ нешуточное. Настолько нешуточное, что некоторые даже паниковать начинают, вера у немногих расшатывается, да так что не верят глазам и ушам когда смотрят реал-политик (например ВВП и ТЮВ в Астане, РОссия-ЕС в Хабаровске), а верят пиндос-аналитик и готовы бросить "винтовку" и "окоп" да сдатся. >:( ???
-----------------------------------------
ЗЫ: Насчет откуда черпаю информацию.
Я сам из Уфы. Командировки Москва, Бузулук, Альметьевск, Югорск, Надым, Н.Уренгой, Ижевск, Нижневартовск.
Не очень давно ездил на Украину.
Так-что есть откуда брать информацию помимо СМИ.

Цитата: Муркелла от 22.05.2009 20:40:15

Операция «Реинкарнация», или Станет ли Яценюк Путиным?

Нет, не станет. "Чтобы пролить свою кровь, надо ее иметь, милый мой, а у тебя в жилах вместо крови грязь."

(ц) Оноре де Бальзак, "Гобсек"

Цитата: AndreyK от 23.05.2009 08:08:31

Ugy     -  -0
Miromar -  -0
Муркелла - +100
Не вижу я особых успехов госдепа. Их успех был в 2004 - самый пик.
И это надо умудрится, имея в руках марионетку президента, горы бабла и толпы желающих за это бабло срать на Украинско-Российские связи, все просрать, это что победа?! ???
Cейчас, госдеп в реале ведет битву, чтоб много не потерять, а так как в экономике помочь не могут, то основное на инфо пространство, где у них всегда была сила.
Давление в инете и в СМИ нешуточное. Настолько нешуточное, что некоторые даже паниковать начинают, вера у немногих расшатывается, да так что не верят глазам и ушам когда смотрят реал-политик (например ВВП и ТЮВ в Астане, РОссия-ЕС в Хабаровске), а верят пиндос-аналитик и готовы бросить "винтовку" и "окоп" да сдатся. >:( ???

Тут такое дело, что как мне кажется, Вы черпаете инфо из СМИ и инет форумов, а товарищи "с Урала" видят это на местах. Кстати, на Урале очень большая концентрация граждан Украины работала до 2008 года - особенно в ХМАО, ЯНАО, юге Тюменской области, Свердловской, Челябинской областях. Мне по роду деятельности приходится бывать в ХМАО\ЯНАО до недели в месяц и ранее (2005-2008) всегда так уж получалось, в купе приходилось ездить с гражданами Украины и общаться на бытовые темы. Так вот сейчас граждан практически нет. Все квоты гражданам Украины срезаны. Даже в Магнитке, Н.Тагиле "нулевые" квоты. Их место заняли таджики, белорусы.
Так вот, я привел один из примеров. как политика потихоньку вторгается в обычную бытовую среду.
А какой срач в интернете - такого не было до 2005-2006 года (приходилось читать инет форумы и СМИ ранее).
А таких примеров тысячи. Пусть даже они не в полной мере влияют на исторические корни взаимоотношений, но как известно, курочка по зернышку клюет. Поэтому, важно видеть угрозы и отходить от этих угроз.

Цитата: Спокойный от 23.05.2009 03:44:17

руководитель русской онлайн- и радиоредакции Deutsche Welle Инго Маннтойфель:

Новым камнем преткновения стала концепция Евросоюза
"Восточное партнерство", касающаяся взаимоотношений ЕС
с Украиной, Грузией, Молдавией, Беларусью,
Арменией и Азербайджаном.

Понятно, что Россия подвергает критике внешнеполитическую стратегию Евросоюза.
В своем нынешнем виде "Восточное партнерство", хоть и опосредованно, направлено против России.
Россия не станет довольствоваться обычной ролью седьмой страны, присоединившейся к "Восточному партнерству".
А соглашение без участия России означало бы не что иное, как ее изоляцию от европейских процессов.
Это не только неверно и опасно, но и не в интересах самой Европы.
Неудачным с этой точки зрения был и выбор места встречи  -  в Хабаровске на Дальнем Востоке.
Вполне понятно, что президент Медведев хотел тем самым показать европейцам всю мощь и геополитическую значимость России.
Но на самом деле он в большей мере показал, насколько Россия отдалена от Европы и как далеко она еще может отодвинуться, если Европа будет расширяться на Восток.
Истинное улучшение российско-европейских отношений может быть достигнуто только путем двустороннего сближения.
Может быть, поэтому следующий саммит ЕС-Россия стоило бы провести в Калининграде, Пскове или Смоленске.

Инго Мантойфель, подкупая, как бы адекватностью, справедливо пишет, что "Восточное партнёрство" в своём нынешнем виде направлено против России, изоляция которой опасна и противоречит интересам Европы.
Но что же в итоге предлагает герр Мантойфель? Ещё теснее прижаться к "неадекватной старушке", с завидной регулярностью продуцирующей антироссийские идеи и соглашения? Как мило.
ИМХО очень удачно выбрано место саммита в Хабаровске, чтобы Баррозу и какая-то Солана вблизи почувствовали запах необъятных энергетических рынков Китая и Японии, на которые, хоть и с трудом, начинают перенаправляться энергопотоки с России.
Самое интересное, на саммите почти не касались будущего украинской ГТС.
Видимо, вопрос решён окончательно и бесповоротно.

http://glavred.info/…336-3.html

Я  уже говорил о второй волне деиндустриализации, из этого видно, может быть, пока еще рано говорить вот так вот четко, но на уровне прогнозов, мне кажется, что спустя, скажем, четырех-пяти лет структура экономики Украины достаточно существенно изменится.

Базовой отраслью будет, прежде всего, агропромышленный комплекс, потому что он имеет перспективы не только внутри, но и на внешнем рынке, где есть огромные потребности в сельскохозяйственной продукции, тот же Китай будет импортировать  продуктов все больше и больше.

Вторая составляющая, это опять-таки транзитная составляющая, поскольку рано или поздно товаропотоки будут возрастать,  будут развиваться евразийские транспортные коридоры и т.д. По всей видимости, останется какая-то часть машиностроения, которая впишется в новую структуру глобальной экономики. Вот, пожалуй, все. Украина опять потеряет, на мой взгляд, ряд позиций, которые она имела по сравнению с началом девяностых годов, и даже по сравнению с тем, что мы имеем сейчас. Допустим, если мы начинали свою независимость, условно, имея  в экономике десять пунктов конкурентоспособности, то сейчас они сократились до пяти-шести, к 2015 году у нас будет, я думаю, где-то два-три основных пункта.