Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Женя444 от 17.08.2015 10:54:57Зачем нужен транзит через Россию, или Как купить уголь у сепаратистов
 

Скрытый текст

Премьер Арсений Яценюк и президент Петр Порошенко. Фото golos.ua
Украина уже больше года находится в состоянии войны. Можно назвать ее гражданской, потому что одна часть страны сражается с другой. Но с нашими солдатами воюет Россия, которая после аннексии Крыма поддерживает другую сторону вооружением и войсками.
Людей, которые убивают украинских солдат в Донбассе, в наших СМИ называют сепаратистами, в российских - ополченцами.
Украинская официальная пропаганда представляет сепаратистов и российских наемников людьми второго сорта, которые грязно нарушают Минские соглашения. За финансирование сепаратизма могут посадить в тюрьму.
Но эти господа имеют важное преимущество. На контролируемой ими территории находятся шахты с теми сортами угля, которые подходят для сжигания на украинских тепловых электростанциях. Этот уголь можно купить за бесценок, чтобы перепродать его официальным властям Украины гораздо дороже.
А раз так, то пришло время преследовать национальные интересы и спасать шахтерам Донбасса.
Конечно, можно закупить похожий уголь в другой стране, но зачем? Международные цены известны, и заработать на этих поставках сложно. Зато у сепаратистов уголь можно купить за бесценок, и маржа там известна только посреднику. Посредник, естественно, должен быть правильный.
Почти всю весну и все лето 2015 года наши власти как бы не замечали проблем, и вдруг 31 июля обнаружили – в энергетике критическая ситуация. Не хватает угля.

Далее под спойлером много интересного:


И вот, премьер Арсений Яценюк приказал до октября заполнить склады украинских электростанций углем. За полтора месяца Минэнерго должно накопить 1,4 млн тонн угля марок "А" и "П", а также 1,8 млн тонн угля марок "Г" и "Д".
"Накопить" означает купить. Часть угля украинские власти решили приобрести… у сепаратистов.
Открыто об этом, конечно, не говорится. Неудобно перед семьями солдат, которые погибли или покалечены в зоне АТО. Странно объявлять такое как раз в момент очередной волны призыва в армию.
Поэтому 12 августа министр энергетики Владимир Демчишин объявил, что правительство приняло решение о транзите угля через территорию РФ.
По словам чиновника, Кабмин рассматривал три маршрута, расстоянием от 10 до более 300 км. Уголь должен вывозиться из зоны АТО через территорию России на ТЭС, которые работают в Объединенной энергосистеме Украины.

Фото rustelegraph.ru

Вы услышали в этом заявлении слова "сепаратисты", "уголь", "закупка в зоне АТО"? Мы тоже нет. Но это подразумевается.
12 августа Кабинет совершил эпохальный шаг. Отныне Украина ОФИЦИАЛЬНО торгует с людьми, которые убивают наших солдат.
До сих пор это делалось стыдливо, и называлось "контрабанда". Через блокпосты сновали автомобили и железнодорожные составы, которые были загружены в том числе углем. По данным издания Insider, в 2015 году из непризнанных ЛНР и ДНР в Украину было поставлено порядка 1 млн тонн угля. Это большая часть того, что сегодня имеется на складах генерации.
Но поставки происходили как бы в "невидимом" режиме. Попутно информационное пространство уже давно прорабатывалось для того, чтобы разрешить поставки угля с "украинской, хоть и временно оккупированной территории".

Скриншот с новости на сайте ukranews.com

Теперь сделки с сепаратистами УЗАКОНЕНЫ. В нашем распоряжении есть проект постановления "Некоторые вопросы обеспечения отечественных теплоэлектростанций углем", которое рассматривал Кабмин.








Документ описывает вывоз угля из зоны АТО через территорию Российской Федерации. С территории Луганской и Донецкой областей, через пункты пропуска Квашине и Червона Могила, которые на данный момент не контролируются украинскими органами власти. Они расположены на территории сепаратистов.
Затем составы с углем будут следовать по территории Российской Федерации. Некоторые специалисты оценивают этот отрезок в 150 км. После чего уголь второй раз будет пересекать российско-украинскую границу, но уже в Харьковской области (Тополи, Купянск). Предполагается, что таким образом можно будет получать из зоны АТО до 400 тыс тонн угля в месяц.
В документе говорится, что схема доставки угля была разработана еще в феврале 2015 года.

Карта зоны АТО и точки вывоза угля согласно постановлению Кабмина. Источник карты mediarnbo.com

С точки зрения потребления, в транзите заинтересована тепловая генерация в лице принадлежащей Ринату Ахметову "ДТЭК Энерго" и государственной "Центрэнерго".
"ДТЭК рассматривает возможность транзита угля через РФ на основе соответствующего распоряжения Кабинета Министров как альтернативный путь доставки украинского угля. Это – дополнительный маршрут для вывоза антрацита из Донбасса", - сообщили в пресс-службе "ДТЭК Энерго". По словам Максима Тимченко, генерального директора "ДТЭК Энерго", данную схему доставки угля компания предлагала еще осенью 2014 года.
Описанная схема транспортировки угля для компании "ДТЭК Энерго" действительно не нова. Российская газета "Коммерсант", ссылаясь на собственные источники, писала: "Поставки угля из Донбасса транзитом через территорию РФ на Луганскую ТЭС шли и в этом году, когда прямые поставки были невозможны из-за поврежденной инфраструктуры". Собственно, это та самая ТЭС, на складах которой хранится едва ли не 70% всего антрацита в Украине.

Почему затянуто снабжение Украины углем

Украинские ТЭС действительно не накопили достаточные запасы угля, хотя ситуацию вряд ли можно назвать критической. Она рабочая, ведь сейчас еще середина августа.
Как сообщается в тексте проекта постановления Кабмина о транзите, по состоянию на 20 июля на складах электростанций находится 1,5 млн тонн угля (из них 915 тыс тонн приходится на марки "Г" и "Д", 599 тыс тонн – Аш и П).
Ежедневная потребность украинских ТЭС в угле оценивается в 87 тыс тонн. К началу отопительного сезона на складах должно быть минимум 2,5-3 млн т угля. То есть, с середины августа – до середины октября необходимо накопить 1 – 1,5 млн тонн угля.
Правда, наличие еще не означает возможность сжечь уголь и получить электроэнергию. Примерно половина имеющихся запасов угля остается "запертой" на складах Бурштынской (работает на экспорт) и Луганской ТЭС (расположена на территории АТО, отрезана от энергосистемы Украины). Значит, реально на теплоэлектростанциях, которые работают на потребности нашего энергорынка, есть порядка 700-800 тыс тонн угля.
Наибольшей проблемой остается транспортировка антрацитовых углей, на которых работает половина тепловой генерации. До недавнего времени из зоны АТО работал только один из трех железнодорожных переходов Ясиноватая – Скотоватая.

Типичное повреждение на участке Ясиноватая-Скотоватая. Фото orbita.dn.ua

Согласно словам вице-премьера Вощевского, вскоре должно будет возобновлено движение на переходе Майорская – Никитовка. На этом участке можно будет транспортировать 350 – 400 тыс тонн угля в месяц. Длина поврежденного участка составляет чуть более 3 км. Он был поврежден в апреле. Но вопрос с ремонтом данного участка не решался из-за отсутствия компромисса по прекращению огня в данной местности.
С другой стороны, ситуация стала критической не внезапно – все это просчитывалось заранее. Как сегодня можно оценить очень большие проблемы для украинской энергетики зимой 2015/2016. Но по странной причине ситуацию как бы специально доводили до кризисного состояния.
Еще постановление Кабмина №263 от 7 мая 2015 года "Об особенностях регулирования отношений в сфере электроэнергетики на территории, где органы государственной власти временно не осуществляют или не в полном объеме осуществляют свои полномочия" предусматривало разработку и внедрение механизмов накопления запасов угольной продукции для прохождение осенне-зимнего периода 2015 – 2016 году. Данное поручение было адресовано Минэнергоугля, НКРЕКП и ГП "Энергорынок". В качестве ресурса для решения данного вопроса были указаны невыплаченные средства, предназначавшиеся генерации, находящейся в зоне АТО.
Однако, спустя три месяца ситуация так и осталась критической. По данным одного из источников, трехмесячные переговоры с трейдером Mercuria не увенчались успехом, хотя привлечение этой компании якобы лоббировал лично Демчишин. Министр, который по многим данным является доверенным человеком Константина Григоришина, даже успел анонсировать подписание договора на поставку угля из РФ морем. Тем не менее, сделка сорвалась, и в этом есть прямая "заслуга" руководства "Центрэнерго".

Константин Григоришин, протеже которого считают Владимира Демчишина. Фото korrespondent.net

Тот же уголь, но дороже

Новое распоряжение предусматривает, что уголь из зоны АТО (по факту, с территории так называемых ЛНР и ДНР) будет поставляться на территорию Украины железнодорожным транспортом через территорию Российской Федерации. Разумеется, "временно, до возобновления железнодорожного сообщения по территории Украины".
Поставляться он будет энергогенерирующим компаниям тепловых электростанций, участвующим в регулировании графика нагрузки энергосистемы Украины.
По оценкам Максима Тимченко, генерального директора "ДТЭК Энерго", данный маршрут доставки более выгоден по сравнению с импортом угля. Хотя он увеличит транспортные расходы на 300 грн на тонне.

Министр энергетики Владимир Демчишин и глава ДТЭК Максим Тимченко. Фото comments.ua

Один из участников энергорынка, пожелавший остаться неназванным, дает немного более скромные оценки. "Технически данная операция возможна, но стоимость угля возрастет с 400 до 600 грн на тонну, с учетом тарифов на железнодорожные перевозки на территории РФ. Дополнительно отмечу: данная схема поставки угля лежит в политической плоскости исключительно. Откроет ли РФ железнодорожное сообщение для перевозки угля, предназначенного для украинских ТЭС, - большой вопрос по состоянию на сегодняшний день. Ответа на него нет ни у кого", - считает он.
По словам третьего источника, цена вопроса составит 5-10 долларов за тонну (порядка 110-220 грн).
В Федеральной таможенной службе РФ и РЖД от комментариев отказались.

Кто будет поставлять уголь из зоны АТО

Из зоны АТО может поставляться только уголь, купленный у предприятий, расположенных на контролируемых сепаратистами территориях. Согласно местным событиям, там расположены самопровозглашенные ДНР и ЛНР со своим законодательством и управляющими органами.
В распоряжении Кабмина есть путаница непонятного происхождения. Согласно документу, поставляемый уголь должен быть добыт угледобывающими предприятиями, которые:
- зарегистрированы или пребывают на учете как налогоплательщики в территориальных органах ГФС, расположенных в населенных пунктах, на территории которых органы государственной власти осуществляют свои полномочия в полном объеме;
- осуществляют расчеты за уголь исключительно через счета, открытые в установленном законодательством порядке в банковских учреждениях, расположенных в населенных пунктах, на территории которых органы государственной власти осуществляют свои полномочия в полном объеме.
Кто же будет поставлять уголь из зоны АТО в Украину? Судя по всему, мы имеем дело с легализацией схемы поставки и оплаты угля от сепаратистов.

Фото ukranews.com

Проблем вопросов с перерегистрацией предприятий в зоне АТО нет. Нотариусов из зоны АТО лицензий не лишали. Все они переехали в ближайшие города на украинской территории, но могут сделать документы о перерегистрации, о которых говорится в распоряжении, кому угодно. А значит, распоряжение Кабмина открывает путь к появлению на сцене различных "прокладок" по примеру "шахты им. Киселева" (официально начала ликвидироваться в 2011 году, но процесс до сих пор не закончен, и через шахту проходит множество странных платежей).
Стоит также ожидать дальнейших манипуляций со стоимостью угля и перевозки. Стоимость угля в зоне АТО может быть вообще какой-угодно. Говорят, что его можно купить и по 500 грн за тонну. Сейчас в зоне складировано около 2 млн тонн антрацита. Поэтому в цене НКРКЕУ 1300 грн без НДС за тонну антрацита может содержаться 500-700 грн "интереса".
Участникам энергорынка прекрасно известно, что уголь из зоны АТО прекрасно выезжает "с другой стороны". Имеется ввиду вывоз угля с шахт на территорию РФ через не контролируемую Украиной границу. Об этом пишут блоггеры, а теперь еще и "Коммерсант".
Механизм проверки происхождения угля, который будет ввозиться транзитом из РФ, в документе не прописан. Ни ГФС, ни пограничники не в состоянии этого выяснить. Не в состоянии или не должны?
Ни одно из ведомств так и не смогло предоставить комментарий по этому поводу. Все, что нужно для провоза "сепарского" угля – это железнодорожные накладные и предупреждение за трое суток до прихода на границу Харьковской области.

Министр энергетики Владимир Демчишин не стал комментировать схему поставок угля из АТО. Фото nv.ua

Теперь главный нюанс. Как и с кем будут производиться расчеты по расходным статьям угледобывающих предприятий (за электроэнергию, воду, материально-технические нужды, зарплаты и т.д.)? Тут мы напрямую сталкиваемся с явлением финансирования сепаратизма – в законодательном понимании этого термина.
Причем, за государственные украинские деньги.

Замена Sovewick Holding Limited и Mercuri?

Постановление Кабмина создает бесконечный простор для вариантов.
За "транзитный" уголь придется платить больше на 300-800 грн за тонну. Это достаточно большой диапазон для "интереса". Не говоря уже о том, что сам уголь может быть куплен в зоне АТО по намного более доступной цене или просто "отжат".
В списке Кабмина должны фигурировать госшахты, в том числе и недоликвидированные. Например, госкомпании "Луганскуголь" из ЛНР и "Шахта им. Киселева" из ДНР, которые были крупнейшими поставщиками "Центрэнерго" в первом квартале. А значит, в цепочке появится и само "Центрэнерго", которому, по оценкам некоторых экспертов, к началу отопительного сезона нужно будет накопить на складах около 1 млн тонн угля.

Фото mignews.com.ua

К слову, участие в подобной схеме может быть главной причиной, по которой государство никак не хочет выставлять "Центрэнерго" на приватизацию. Как и во времена Виктора Януковича, предприятие используется для получения огромных теневых доходов.
Если прибавить сюда несостоявшиеся поставки угля от оффшора Sovewick Holding Limited (на 1,7 млрд грн) и также развалившийся контракта с Mercuri, то вырисовывается пестрая карта игры под прикрытием спасения страны.
Напомним, во втором квартале 2015 года руководство "Центрэнерго" заключило крупнейший контракт с частным поставщиком - кипрской компанией Sovewick Holding Limited в первом квартале 2015 года. По данным издания Insider, у кипрской фирмы прослеживаются явные связи с российским предпринимателем Игорем Сало и сенатором РФ Александром Шишкиным, бизнес-интересы которых были сосредоточены в Харькове. Любопытно, что глава Администрации президента Борис Ложкин - также выходец из Харькова, а министром энергетики ДНР до конца февраля 2015 года был Евгений Файницкий - бывший руководитель следствия Управления СБУ Харьковской области, а позже - юрист Сергея Курченко.

Глава АП Борис Ложкин. Фото glavnoe.ua

Напомним, что глава администрации президента Борис Ложкин имел отношение к назначению донецкого бизнесмена Игоря Балабанова на должность гендиректора "Центрэнерго". Судя по всему, именно Балабанову теперь предстоит контролировать доходы, которые возникнут на цепочке "транзит – "Центрэнерго".
При этом вряд ли деньги дойдут до шахтеров из зоны АТО, которых собираются спасать. Процедура расчетов между головными офисами угледобывающих предприятий и реальными шахтами находится полностью в "тени".
ДТЭК Рината Ахметова также преследует свой интерес. Группа уже давно и успешно поставляет уголь с территории АТО. Если она будет допущена к новой схеме закупки угля, представители олигарха продолжат давление на НКРЕКУ, чтобы получить более высокий тариф на реализацию электроэнергии. В последнее время холдинг находится под прессом властей, которые используют тарифы для нажима на главного олигарха эпохи Януковича.
"Для использования этого пути необходимо решить вопрос компенсации возросших расходов на транспортировку, например, через целевую надбавку к тарифу для ГК ТЭС или же добиться снижения тарифов на транспортировку", - отметили в пресс-службе "ДТЭК Энерго".

До шахтеров деньги вряд ли дойдут. Фото rbc.ua

Ко всему прочему, Украина получает проблемы институционального характера. Речь идет о легализации пунктов пропуска через государственную границу, не находящихся под контролем официальной власти. Без таможенного оформления на территорию Украины, видимо, сможет ввозиться не только донбасский уголь, но и что угодно. Ведь Кабмин пошел на прямое нарушение Таможенного кодекса, который обязывает оформлять любой груз, пересекающий границу Украины.
Ломка системы таможенного контроля, на которую пошло правительство, может привести к легализации контрабанды – хорошо, если контрабанды только угля. Все желающие смогут работать через структуры, которые назовет Кабмин.
Наконец, Украина в очередной раз попала в зависимость от Российской Федерации. Ведь для того, чтобы такое движение угля стало возможным, необходимо политическое решение на высоком уровне.
"Россия очень контролирует объемы, угля, которые поступают в Украину (как российского, так и украинского). Неформально, существуют квоты на перевозку российского угля в Украину", - сообщил источник ЭП.

• http://www.epravda.com.ua/rus/publications
  

• /2015/08/13/555095/
  

Цитата: Карел от 17.08.2015 09:31:06Эту мысль можно опровергнуть сразу несколькими путями...
1. Вы же привязываете эти ФПГ к конкретным личностям, не правда ли?

ЦитатаПодумайте сами, ну остались бы эти люди из "партийно-комсомольских  элит и различных еврейских кланов" (с) в РФ - стало бы от этого на территории РФ больше ФПГ? Однозначно нет, т.к. их кол-вр таки зависит не от конкретных людей, а от объема экономики.

ЦитатаСкажите, пожалуйста, силовой передел между какими ФПГ привел к гражданской войне в России прошлого века? 

ЦитатаНу например...

ЦитатаЯ думаю у здравомыслящих людей уже не осталось сомнений по поводу того, что причины войны на Украине это геополитические интересы США и РФ, которые схлестнулись на именно на территории этой страны.

Цитата: Братан от 17.08.2015 09:18:17Зачетная тема на том расово-идентичном форуме
http://forum.pravda.…c=866824.0

Скрытый текст

Боевики пишут в социальных сетях, живут в постоянном страхе перед ударом по зданию СБУ. Но Турчинов ничего не делает ... А что сделал бы каждый на его месте? Смотрите, все боевики укрылись в одном здании, все оружие, что у них была на тот момент, тоже находится в одном здании. Именно эти боевики в дальнейшем создают с нуля так называемые оплаченные которое насчитывает более ста тысяч боевиков, но тогда, в апреле, их было всего несколько сотен человек, которые не оставляют почти месяц помещения СБУ. Немногочисленные сторонники носят им еду, российские журналисты приезжают, чтобы снять интервью, Олег Ляшко снимает Селф в сотне метров от захваченного СБУ в Луганске и его никто не трогает том, что боевики нос не высовывают из захваченного здания. Вы помните? Чтобы вы сделали на месте Турчинова? Ответ очевиден, не так ли? Всего три комплекса "Точка-У", в 3:00 ночи, чтобы избежать жертв среди мирного населения, бьют в здание СБУ в Луганске с перерывом в одну минуту, чтобы не оставить ничего кроме огромной воронки на месте СБУ и не было раненых , а лишь кусочки плоти вперемешку с кирпичом. Что дальше?В Луганске засело силовое (вооруженное) крыло сепаратистов и их уничтожения, говоря американскими терминами - шок и трепет.Утром, читая новости, сегодня ночью было уничтожено вооруженное крыло сепаратистов, мятежники бегут в рассыпную (в Россию), согласны? Но что делают Турчинов / Яценюк / Аваков и закулисный главарь Порошенко? Предатели понимают, что у них под носом, в самом центре Киева, с автоматами в руках находятся тысячи активистов Майдана и предателей пугает гораздо больше их присутствие, чем мятежники на Донбассе. Тогда предатели мобилизуют всех майдановцев, кого в Нацгвардию, а кого в добровольческие батальоны и отсылают как можно дальше от Киева. Сепаратисты играют на руку предателям и АТО, которое можно было завершить за одну ночь, они растягивают более чем на 1,5 года, чтобы на полях битвы Донбасса погибло как можно больше тех, кто снимал Януковича с такой же легкостью мог бы свергнуть Порошенко / Турчинова / Яценюка / Авакова. Активистов Майдана, мобилизованных предателями, бросают в "котлы", чтобы уничтожить как можно больше тех, кто представляет угрозу нового режима. Как мы можем победить в АТО, если у власти предатели? Турчинов / Яценюк / Аваков и Порошенко могли завершить АТО за одну ночь, но предпочли лучше сделать из АТО защиту своего провального правления. Они говорят: "Не выходите на улицы! Ведь Путин напал ..." Как мы можем победить в АТО, если у власти предатели? !! План действий на Всеукраинский марш "Дня Гнева", который состоится 29 августа во всех городах Украины: Шаг №1 Приготовить на марш бумагу и много письменных ручек. По этому маршем не стоят политические силы и вам следует понимать, что в каждом городе вы сами должны будете выбрать организационный комитет протеста своей области. В каждом городе Украины есть сотни ветеранов АТО, которые вернулись домой, среди них много инвалидов. В каждом городе Украины есть десятки тысяч родственников, друзей или знакомых ребят, которые погибли в АТО. Пригласите их всех. Оказать помощь ветеранам-инвалидам, чтобы у них была возможность прибыть на марш "Дня Гнева" и принять участие в судебном процессе народного трибунала. Шаг №2 Приготовьте ноутбуки с выходом в Интернет и видео / фото камеры для фиксации процесса суд народного трибунала. Шаг № 3 Если в вашем городе выход на площадь не провалился и получилось более тысячи человек, то первое время протестной акции потратьте по приглашению местных журналистов и своих друзей, которые узнав, что вас сейчас на площади стоит больше тысячи, бросят все свои дела и с готовностью к вам присоединятся. Через 2:00 можно будет начинать открытый судебный процесс народного трибунала над лицами, причастными к саботажу АТО Турчинов / Яценюк / Аваков / Порошенко. Выбираем коллегию суда народного трибунала в количестве трех человек. Все присутствующие на протестном митинге выполняют роль членов жюри суда присяжных. Обсуждаем все события АТО с первого дня и до последнего. Суда следуют ответить на три вопроса: 1) Была объективная возможность закончить АТО всего за одну ночь в апреле? 2) Следует рассматривать бездействие Турчинова / Яценюка / Авакова / Порошенко как акт преступной небрежности или это была акция умышленного саботажа? 3) есть признаки того, что Турчинов / Яценюк / Аваков / Порошенко проводили умышленное уничтожение активистов Майдана (бойцов добровольческих батальонов), растягивая сроки проведения АТО? Шаг №4 Пишем от руки в свободной форме вердикт суда народного трибунала и отдаем на подпись всех присутствующих на площади. Шаг №5 Делаем несколько цифровых копий вердикта суда народного трибунала и отправляем: в свои местные и крупнейшие СМИ Украины, депутатам своего города и депутатам в Верховную Раду, в областную и Генеральную прокуратуры, одну копию передаем представителям местной власти, одну копию вместе с фото / видео отчетами Степану Мазур -https://www.facebook.com/profile.php?id=100009453169499 Шаг №6 29 августа у нас появляется то, чего нет на этот день - в каждом городе Украины появляется организационный комитет, который возьмет на себя организацию заключительной фазы протеста 26 сентября: исполнение решения судов народного трибунала - арест преступников, обвиняемых в измене Родине. 26 сентября из всех городов Украины выдвигаемся в Киев на Майдан и оттуда идем к зданию администрации президента. Так, на марш "Дня Гнева" нас может выйти только десятки тысяч, но вы должны понимать, что выходим только для проведения процессов суда народного трибунала и здесь численность участников не играет определяющей роли. Нам нужны только вердикты судов народного трибуна со всех городов Украины. Рассчитывайте на то, что 26 сентября с Майдана выступит в сторону администрации Президента колонна численностью более 200-300 тысяч человек и нас будет уже не остановить. Знаете что я вам скажу? Мой брат погиб во Иловайский и его тело до сих пор не возвращены нашей семье. Я готов идти до конца, чтобы наказать предателей Украины, а вы? Вы все понимаете, что нас предали и что вы будете делать? Что вы будете делать 29 августа? !! Приобщитесь к мониторам своих ноутбуков и планшетов, включите трансляцию марша "Дня Гнева" и будете наблюдать как мы боремся против предателей Украины? Кто вы после этого? Вы будете пассивными участниками измены Украине! АТО можно было закончить за одну ночь. Мы заплатили жизнями тысяч украинском ... Делайте выбор кто вы: патриоты или беспозвоночные дождевые черви! Идешь 29 августа на марш "Дня Гнева", чтобы принять участие в открытом судебном процессе народного трибунала? Шаг №1 Жми по кнопкам социальных сетей, чтобы максимально распространить новость. Шаг №2 Подпишись на новости марша "Дня Гнева" на Фейсбуке -https://www.facebook.com/events/1649653638586458/ или Вконтакте - https://vk.com/day_29_08 Шаг №3 Скопируй ссылки этой статьи из адресной строки браузера. Открой личку в социальных сетях и раскидайте всем тем, кого ты хочешь видеть рядом с собой 29 августа на площади своего города. В единстве наша сила! Вместе мы победим! Слава народу Украины! http://stepan-mazura.livejournal.com/8106.html

Цитата: Rava от 17.08.2015 05:21:11А что, сейчас имеет значение, кто и какие подписи собрал? На результат посмотрите. Где эти 2000000 подписавшихся?  450 человек, 10000 человек.. На Донбассе их сейчас в разы больше. Остальные или поддерживают, или сидят тихо. Немногие сделали другой выбор - на Донбасс в ополчение или в Россию.
Непонятно, что ВЫ пытаетесь сказать.
В ТС они хотели.. Значит так хотели.
А на ваш последний тезис - приведите пример обратного. С удовольствием с вами соглашусь

Цитата: Кошка....Рыжая от 17.08.2015 19:36:00РОССИЯНЕ....РУССКИЕ....что же такое твориться....у укров полный разрыв шаблонов.....говорят что мост построят и флаги свои ссыко-голубые повесят....а ТЕМНЕЙШЕМУ....БОГУ на вид поставят что без разрешения в Крым прибыл....с пеной у рта доказывают в ящике какой  ТЕМНЕЙШИЙ негодяй.....так потроха унизил....позволения посетить укропскую землю не испросил......
Бог мой эти убогие до сих пор мантрят что КРЫМ их.....

Цитата: ЦитатаYurakucho  29 июля 2015, 15:47:24

Боярин, я даю лет 12-15 на полное и всестороннее признание мировым сообществом текущей ситуации в Крыму, включая саму Украину. Откуда такой прогноз? А исторические тенденции таковы. Даже после второй мировой войны суверенитет де-факто достаточно быстро превращается в суверенитет де-юре, поскольку глупо спорить с очевидным. Мировое сообщество довольно легко признало современные границы целой кучи Центральноафриканских стран и арабского пояса в Северной Африке, Южный Судан, Восточный Тимор, централизованный Вьетнам, Эритрею, Израиль, Бангладеш, всю экс-Югославию, Косово, современное расположение индо-пакистанской границы, оттяпанный Китаем Тибет, оттяпанный Индией штат Гоа, две Кореи, Йемен. Во всех случаях перекройка границ происходила с применением силы или по итогам войны, и оставалась масса недовольных и непризнающих. Единственное исключение с сорокалетним стажем - Северный Кипр.


Мне почему-то ситуация в Крыму напоминает историю с аннексией Индией штата Гао. Сходство совершенно субъективное, я на нем не настаиваю. После обретения независимости от Великобритании, индусы вспомнили и о колонии Гоа, которая принадлежала Португалии 450 лет, со времен Васко да Гама (в 20 раз дольше, чем Крым был украинским!). Переговоры о статусе Гоа индусы вели 14 лет, поддерживаемая американцами Португалия идти навстречу отказывалась. Наконец, индийцы не выдержали, наплевали на все цивилизованное сообщество, и в 1961 году решили проблему за 36 часов. Португальский колониальный корпус в Гоа был разгромлен индийской армией, над администрацией подняли флаг Индии, в плен попало почти 5000 португальских военных. Что тут началось! И "не забудем", и "не простим", и "плевок в лицо всему миру". И всемирное осуждение, и санкции Запада (сокращение помощи Индии на 25%), и заголовки "India, The Aggressor" в "Нью-Йорк Таймс", и попытки расправиться с Индией в СБ ООН, но тут СССР наложил вето на антииндийскую резолюцию. Разрыв дипломатических отношений с Португалией, разумеется.

Все как сейчас, в общем. История повторяется. А чем все закончилось? Через девять лет после описываемых событий умер португальский диктатор Антонио Салазар, предпоследний нацистский руководитель европейского государства (последний - Франко). И в 1974 году, спустя 13 лет после индийской аннексии Гоа, оставшийся без такого лидера Лиссабон тихо признал неизбежное, смирился с потерей штата, и начал восстанавливать дипотношения. Остальной мир к тому моменту уже успел подзабыть, что прекрасная жемчужина Индии когда-то вообще принадлежала Португалии.

Цитата: Maxlock от 17.08.2015 10:27:34В апреле был в Киеве на переговорах с партнёрами. Один из них непрерывно подначивал, называя нашего Президента "Вова Путин",
другой - после парада Победы на Красной площади с ужасом ждал  русского десанта на Киев, а третий (проведший пару ночей на Майдане) сразу отказался обсуждать любые вопросы, кроме бизнеса, заявив,  что "мы находимся в разных инфо-пространствах".
В офисе четвёртой компании нас провожали криками "Слава Украине" - без ответа, конечно.
Народ взвинчен и возбуждён, почти непрерывно ждёт информационной подпитки с вестями о новой "перемоге".
Ничего хорошего я в их жизни не предвижу, ибо когда в  качестве цели развития социума стоИт мрия о пенсии в пять тыщ евро и кружевные трусики,
то чего ждать ? Элита не строит планы развития государства, а продолжает делить остатки государственности, промышленности запрещено отгружать плоды производства  в Россию, пожар войны тушат соляркой (бензин сгорел под Киевом) и т.д.
Непонятно, на что они надеются ? Что дяди из США их будут вечно кормить ? Так не бывает, а дяди прекрасно умеют считать деньги.

Вряд ли мечтам профессиональных иждивенцев суждено сбыться, ИМХО.

Цитата: Timka от 17.08.2015 18:09:33статья  мусорная  по  большей части
80% текста  размазывают  на  несколько кусков следствия вопроса
"У беженцев нет гражданства и, зачастую, законодательно обеспеченной возможности работать."
сформулированного в самой статье

Цитата: Цитата«Украинцам последние двадцать лет планомерно изменяли менталитет. И народ стал уже все же отличный от нашего, западный эксперимент по превращению их в некую обособленную нацию в достаточной степени получился»

Цитата: Tau2014 от 17.08.2015 09:19:46

Скрытый текст

Не собирался вступать в дискуссию...  Но передергивать не надо. Про Москва мало денег дает я не писал.
Но что покоробило - так это употребление термина ХОХЛИЗМ по отношению к Абхазии. То, что регион в данный момент является дотационным и нуждается в помощи,  не дает никому права называть это хохлизмом. 
И если претендующий быть аналитиком уважаемый форумчанин Луис Альберто плюсует такому провокационному посту, это заставляет задуматься, что некоторым в державном порыве начинает сносить крыши. И велик риск уйти в другую крайность, противоположную, но которая ничем не лучше будет. 

Что такое хохлизм?!
Несколько составляющих, одновременное присутствие которых необходимо.
П.1 Мы великая нация. Смотрим на других свысока, снисходительно.
П.2 Отдельным пунктом ненавидим и презираем русских в частности и Россию в общем.
П.3 За нашу особенность нам все должны. Это касается и друзей и (парадоксально) нами презираемых тоже.
Вот так я вижу хохлизм. 

Скрытый текст

Теперь по отношению к той же Абхазии, раз уж зашла речь.
1.Да, Абхазы гордая и древняя народность. Но никогда не позволят смотреть на другие национальности свысока. Просто по воспитанию, в которое входит уважение к другим как составная часть.
2 Русских может любят не все, но вот ненависти нет точно! И совершенно точно есть благодарность России за то, что пришла на помощь в той войне.
3 Финпомощи от России хотят. А кто не хотел бы. 
Но при этом этой помощи становится с каждым годом меньше и это воспринимается нормально. 
Нет там хохлизма. 
Альбатрос, не надо разбрасываться ярлыками и приравнивать всех к украм..

Цитата: piramidon от 17.08.2015 20:28:55Там выделено другое и наверное, главное:

Цитата: Цитата«Украинцам последние двадцать лет планомерно изменяли менталитет. И народ стал уже все же отличный от нашего, западный эксперимент по превращению их в некую обособленную нацию в достаточной степени получился»

Цитата: taurus-1982 от 17.08.2015 20:19:11Угу. Они не журналисты, в нормальном понимании этого термина. Они сторона конфликта.
Вот журналистка "Нового канала" и "настоящее время" Ю.Гаркуша  пообщались с жителями Сартаны после обстрела:

Ватность у жителей знач. Объективность, непредвзятость. Ага.